Laisser prendre est il un vrai don ?

il y a 16 minutes, Ambre Agorn a dit :

Pour moi, ce n'est pas suffisant, pas assez équilibré. C'est oublier l'importance de l'autre. Le don donne à quelqu'un, mais est-on sûr que c'est à l'autre que l'on donne uniquement? L'important n'est peut-être pas de donner, mais de ne pas être dupe de ce qu'on donne et à qui on le donne. Donner gratuitement ne sert que soi-même et dé-sert l'autre. La gratuité n'est pas un don, mais une dévaluation, et, en effet, on peut se sentir "léger" d'avoir donné. Mais cette légèreté, c'est le fait de pouvoir se regarder sans honte dans la glace et être fier de soi (fierté qui dépend de sa propre morale, et qui sera différente chez différente personnes). Dans un don, qu'en est-il de l'autre? Car un don, présenté comme vous le faites, à l'air d'être au service de l'autre. Mais s'il ne sert que soi-même au final, pourquoi donner?

Ben en fait, j'essaye justement d'exprimer l'inverse, c'est pourquoi je dis: " laisser prendre" et non pas donner , pour prendre un exemple matériel, aller voir quelqu'un quand on en a envie serait lui donner quelques pièces , effectivement peut être pour se donner bonne conscience, la laisser prendre son manteau alors qu'il a froid serait ne pas oublier son importance, je ne me demande pas si il y a des gens ici près à laisser prendre leur manteau, je me demande si c'est ça un vrai don,  peut être que ça ne l'est pas ,  je pensais que ça commençait  à s'en rapprocher .

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

 

J'ai effectivement eu des moments très difficiles , mais maintenant, ça va beaucoup mieux , j'apprends petit à petit à ne pas me laisser prendre ce que je n'ai pas , ça ne m'empêche pas d'aimer , d'aimer vraiment, et je crois que ça se remarque .

Et, Lacan, tu m'esspliques s'teuplé 

Et quand cette personne, qui ne peut pas t'aimer mais a laquelle tu as choisi de laisser prendre ce qu'elle veut de toi, décidera que tu n'as plus ce qu'il lui faut et qu'elle ira le chercher ailleurs, comment réagiras-tu ?

il y a une heure, bouddean a dit :

Ben en fait, j'essaye justement d'exprimer l'inverse, c'est pourquoi je dis: " laisser prendre" et non pas donner , pour prendre un exemple matériel, aller voir quelqu'un quand on en a envie serait lui donner quelques pièces , effectivement peut être pour se donner bonne conscience, la laisser prendre son manteau alors qu'il a froid serait ne pas oublier son importance, je ne me demande pas si il y a des gens ici près à laisser prendre leur manteau, je me demande si c'est ça un vrai don,  peut être que ça ne l'est pas ,  je pensais que ça commençait  à s'en rapprocher .

Peut-être trouver un autre mot, parce qu'un don c'est quelque chose qui est donné. Moi je parlerai de vol. En effet, ce dont vous décrivez c'est du vol. Voler quelque chose implique une volonté et un effort de la part de l'autre, voire de la stratégie, du sens du minutage, et plein d'autres choses suivant les personnes. Et pour soi, cela impliquequ'il faille être sûre ses gardes pour ne pas ruiner la potentielle valeur que la chose volée pourra prendre. En effet, la chose volée n'a peut-être pas de valeur pour vous, mais elle acquérera sa propre valeur grâce àl'effort que l'autre aura fourni et à l'attention que l'on aura porté.

Du coup ce n'est pas se laisser prendre ou voler, mais savoir qu'on doit rester sur ses gardes pour tenter de voir ce que l'autre nous vole et non pas ce qu'il pourra nous voler.

Il y a 10 heures, hell-spawn a dit :

Et quand cette personne, qui ne peut pas t'aimer mais a laquelle tu as choisi de laisser prendre ce qu'elle veut de toi, décidera que tu n'as plus ce qu'il lui faut et qu'elle ira le chercher ailleurs, comment réagiras-tu ?

Alors, ta question est très intéressante, je n'ai pas choisis de la laisser prendre ce qu'elle veut de moi , j'ai choisi de la laisser prendre ce dont elle à besoin parmi ce que j'ai  , ce n'est pas la même chose, pourquoi une personne déciderait de ne plus  prendre ce dont elle à besoin parmi ce que tu as si tu veux bien la laisser le prendre  ? 

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

 

Alors, ta question est très intéressante, je n'ai pas choisis de la laisser prendre ce qu'elle veut de moi , j'ai choisi de la laisser prendre ce dont elle à besoin parmi ce que j'ai  , ce n'est pas la même chose, pourquoi une personne déciderait de ne plus  prendre ce dont elle à besoin parmi ce que tu as si tu veux bien la laisser le prendre  ? 

 

Oui mais a la fin ça revient au même, quelle sera ta réaction quand elle ne trouvera plus en toi ce dont elle a besoin et ira le chercher auprès d'un autre ?

N'auras tu pas l'impression d'avoir été pressé comme un citron dont on jette l'écorce une fois qu'il n'a plus rien a donner ?

à l’instant, hell-spawn a dit :

Oui mais a la fin ça revient au même, quelle sera ta réaction quand elle ne trouvera plus en toi ce dont elle a besoin et ira le chercher auprès d'un autre ?

N'auras tu pas l'impression d'avoir été pressé comme un citron dont on jette l'écorce une fois qu'il n'a plus rien a donner ?

 

Mais non, et c'est là ou je ne suis pas du tout d'accord avec LACAN, si tu veux donner quelque chose à quelqu'un qui n'en veut pas, ce n'est pas l'aimer , pour moi, aimer , c'est laisser quelqu'un prendre ce dont il a besoin parmi ce que tu as, si la personne va chercher ce dont elle à besoin ailleurs, ça veut dire que tu n'as pas ce dont elle à besoin, et si elle va chercher ce dont elle à besoin ailleurs, je ne vois pas en quoi ça m'empêcherait de l'aimer .

Mais tu sais, je rencontre plein de gens biens qui me donnent plus que ce que je demande et qui me demandent moins que ce que je  propose de leur donner, il n'y a pas que des enfoirés sur terre , mais culturellement,  les gens attendent, si tu veux trouver le bien chez les gens  , il faut aller le chercher , il faut aller chercher ce qu'il y a de  bien chez les gens en donnant le meilleurs de toi même parce que quand tu le trouves, quelle satisfaction, et c'est là après que les choses s'inversent et que c'est à toi de ne pas trahir les confiances qui t'ont été accordées et de ne surtout pas faire que les gens ne trouvent plus ce dont ils ont besoin alors  qu'ils avaient  cru l'avoir  trouver chez toi . 

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Mais non, et c'est là ou je ne suis pas du tout d'accord avec LACAN, si tu veux donner quelque chose à quelqu'un qui n'en veut pas, ce n'est pas l'aimer , pour moi, aimer , c'est laisser quelqu'un prendre ce dont il a besoin parmi ce que tu as, si la personne va chercher ce dont elle à besoin ailleurs, ça veut dire que tu n'as pas ce dont elle à besoin, et si elle va chercher ce dont elle à besoin ailleurs, je ne vois pas en quoi ça m'empêcherait de l'aimer .

Mais tu sais, je rencontre plein de gens biens qui me donnent plus que ce que je demande et qui me demandent moins que ce que je  propose de leur donner, il n'y a pas que des enfoirés sur terre , mais culturellement,  les gens attendent, si tu veux trouver le bien chez les gens  , il faut aller le chercher , il faut aller chercher ce qu'il y a de  bien chez les gens en donnant le meilleurs de toi même parce que quand tu le trouves, quelle satisfaction, et c'est là après que les choses s'inversent et que c'est à toi de ne pas trahir les confiances qui t'ont été accordées et de ne surtout pas faire que les gens ne trouvent plus ce dont ils ont besoin alors  qu'ils avaient  cru l'avoir  trouver chez toi . 

 

C'est beau.

Mais ne faut-il pas être une source inépuisable ou se renouveler sans cesse pour laisser prendre sans jamais recevoir ?

J'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de personnes comme ça sur terre, sinon la société humaine serait bien différente.

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

C'est beau.

Mais ne faut-il pas être une source inépuisable ou se renouveler sans cesse pour laisser prendre sans jamais recevoir ?

J'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de personnes comme ça sur terre, sinon la société humaine serait bien différente.

Je vais te dire mon problème, c'est un manque de confiance en moi, ce manque de confiance en moi à entrainé la peur d'être aimé . Ha bon, pourquoi avoir peur d'être aimé ? Parce que quand tu n'es pas un enfoiré , généralement, tu désires rendre au moins l'équivalent de ce qu'on te donne, être aimé, c'est des gens qui mettent leur confiance en toi, qui comptent sur toi, qui t'espèrent, qui t'attendent , et avoir peur d'être aimé, c'est avoir peur de ne pas être digne de tout ça  .

Y à t'il des sources inépuisables ? Je ne crois pas, nous devons toujours recevoir quelque chose en retour, c'est pour ça que la deuxième partie de la citation est : " et en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour" , par contre, la citation complète est :

"aimer, c'est laisser prendre ce dont une personne à besoin parmi ce que tu as " 

Il y a :" ce que tu as " dans la phrase, nous devons donc savoir ne pas nous laisser prendre ce que nous n'avons pas, c'est en fonction de chacun, mais si " en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour "  comment veux tu que cela s'épuise ,puisque tu reçois encore plus de ce que tu laisses prendre en retour de le laisser prendre , cela se renouvelle sans cesse , tu sais dans le  nouveau testament, il est  dit : " on vous prendra même ce que vous n'avez pas" , tu fais le lien ? Si l'amour est le retour de ce que tu laisses prendre, si tu ne laisses rien prendre dans ce que tu as , il n'y a rien en retour et c'est là que la personne ira chercher ailleurs ce dont elle à besoin et ,n'ayant pas le retour de ce que tu n'as pas  laisser prendre, il t'es pris ce que tu n'avais pas , ce que tu aurais pu avoir t'es pris, parce que tu ne le reçois pas .

Par contre, si tu laisses prendre et que tu ne reçois rien, là , oui, ça ne durera pas , c'est pourquoi la question de @Groenland,  " peut on tuer l'amour" est loin d'être stupide , et je pense que si nous sommes tous là a en discuter, c'est que nous n'en avons pas envie . 

Pourquoi je préfère la formule  " laisser prendre " plutôt que  "donner" ? Parce que dans " donner" intervient la question de ce que tu fais quand la personne ne veux pas de ce que tu veux lui donner, quand elle le prend, c'est au minimum qu'elle le veut, à toi de voir si elle en a besoin , si tu as ce dont une personne à besoin et qu'elle veut le prendre ,  c'est le top ,nan 

Il y a 7 heures, bouddean a dit :

si tu as ce dont une personne à besoin et qu'elle veut le prendre ,  c'est le top ,nan 

 

Mais tout cela a de fortes chances de n'être que provisoire, une fois rassasiée de toi elle passera a une autre personne et comment te sentiras-tu alors ?

Il y a des moments dans la vie ou on a besoin de prendre et d'autres ou on a besoin de donner, mais quand chez une personne c'est toujours a sens unique c'est malsain.

Bon pour les natures fortes tout est possible, mais il ne faut pas qu'elles tombent amoureuses car alors elles deviennent dépendantes.

Il y a 12 heures, hell-spawn a dit :

Mais tout cela a de fortes chances de n'être que provisoire, une fois rassasiée de toi elle passera a une autre personne et comment te sentiras-tu alors ?

Il y a des moments dans la vie ou on a besoin de prendre et d'autres ou on a besoin de donner, mais quand chez une personne c'est toujours a sens unique c'est malsain.

Bon pour les natures fortes tout est possible, mais il ne faut pas qu'elles tombent amoureuses car alors elles deviennent dépendantes.

Si je ne  laisse une personne prendre que ce dont elle à besoin  dans ce que j'ai et que j'en reçois encore  plus en retour  , si je reçois encore plus en retour de ce dont la personne à besoin parce qu'elle m'en prend, je ne risque pas de ne plus avoir de ce dont elle a besoin  un jour , si je fais  comme LACAN, et que je veux donner quelque chose que je n'ai pas à quelqu'un qui n'en veut pas,  si je donne plus que la personne à besoin, et même pire, ce dont elle n'a pas besoin, elle risque de ne plus l'accepter un jour .

Vouloir donner quelque chose qu'on a pas à une personne qui n'en veut pas, c'est l'inverse de l'amour, c'est un caprice de petit garçon qui confond le rêve et l'illusion:

" le rêve est de faire que les choses soient, l'illusion est de croire que les choses sont"

Quand une personne accepte ce que tu n'as pas alors qu'elle n'en veut pas, là, on est vraiment dans l' illusion , ça marche tant qu'on est endormi , sous le charme, mais qu'est ce qui se passe quand on se réveille ? 

Mais il y a plus important que tout ça, les bonnes questions à se poser sont : 

-Qu'est ce que j'ai ?

- De quoi ai-je besoin ?

Les réponses pour moi sont claires , j'ai besoin de temps et de force, c'est tout ce dont j'ai besoin . 

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Si je ne  laisse une personne prendre que ce dont elle à besoin  dans ce que j'ai et que j'en reçois encore  plus en retour  , si je reçois encore plus en retour de ce dont la personne à besoin parce qu'elle m'en prend, je ne risque pas de ne plus avoir de ce dont elle a besoin  un jour , si je fais  comme LACAN, et que je veux donner quelque chose que je n'ai pas à quelqu'un qui n'en veut pas,  si je donne plus que la personne à besoin, et même pire, ce dont elle n'a pas besoin, elle risque de ne plus l'accepter un jour .

Vouloir donner quelque chose qu'on a pas à une personne qui n'en veut pas, c'est l'inverse de l'amour, c'est un caprice de petit garçon qui confond le rêve et l'illusion:

" le rêve est de faire que les choses soient, l'illusion est de croire que les choses sont"

Quand une personne accepte ce que tu n'as pas alors qu'elle n'en veut pas, là, on est vraiment dans l' illusion , ça marche tant qu'on est endormi , sous le charme, mais qu'est ce qui se passe quand on se réveille ? 

Mais il y a plus important que tout ça, les bonnes questions à se poser sont : 

-Qu'est ce que j'ai ?

- De quoi ai-je besoin ?

Les réponses pour moi sont claires , j'ai besoin de temps et de force, c'est tout ce dont j'ai besoin . 

J'ai comme l'impression que là, vous parlez de commerce, de rentabilité: l'autre prend, donc je donne (un don) et en retour j'ai plus. J'ai besoin de force et de temps donc je laisse prendre, car quand je laisse prendre je récupère plus. C'est peut-être un peu caricaturé, mais vous avez compris?

Il y a 16 heures, Ambre Agorn a dit :

J'ai comme l'impression que là, vous parlez de commerce, de rentabilité: l'autre prend, donc je donne (un don) et en retour j'ai plus. J'ai besoin de force et de temps donc je laisse prendre, car quand je laisse prendre je récupère plus. C'est peut-être un peu caricaturé, mais vous avez compris?

Je ne sais pas, je pense qu'il est normal que l'amour rende plus qu'il ne prenne , La plupart des gens quand ils aiment pensent qu'ils donnent, je pense à l'inverse que je reçois , et on est facilement tenté de donner pour recevoir, mais ça ne marche pas.

Ceci dit en soi, le commerce, pourquoi pas, si il est équitable  , bon, je vous taquine .

Puisque vous aimez bien ,réfléchir , que pensez vous de ces autres formules :

" L'amour, c'est vouloir donner quelque chose qu'on a pas à quelqu'un qui n'en veut pas" 

ça, c'est la définition de LACAN , que pensez vous de ça ?

 et de ça :

 "Vouloir prendre ce  dont on a pas besoin à celui qui en a besoin "

Comment appelleriez vous ça ? 

Le 24/04/2021 à 07:41, bouddean a dit :

Je ne sais pas, je pense qu'il est normal que l'amour rende plus qu'il ne prenne , La plupart des gens quand ils aiment ,pensent qu'ils donnent, je pense à l'inverse que je reçois , et on est facilement tenté de donner pour recevoir, mais ça ne marche pas.

Ceci dit en soi, le commerce, pourquoi pas, si il est équitable  , bon, je vous taquine .

Puisque vous aimez bien ,réfléchir , que pensez vous de ces autres formules :

" L'amour, c'est vouloir donner quelque chose qu'on a pas à quelqu'un qui n'en veut pas" 

ça, c'est la définition de LACAN , que pensez vous de ça ?

 et de ça :

 "Vouloir prendre ce  dont on a pas besoin à celui qui en a besoin "

Comment appelleriez vous ça ? 

Je vous ai un peu fait attendre, mais ne vous oubliais pas.

Cette formule, celle de Lacan, me plaît bien. Et j'ai l'impression que je ne l'entends pas exactement comme vous. Ce que j'entends, c'est qu'une personne amoureuse se sent débordée par une force qui le traverse mais qu'il ne peux posséder, dans le sens où elle ne peut être donnée, ni échangée, ni morcelée. Pourtant une personne amoureuse est transportée et désireuse de partager, de témoigner, de faire rejaillir et transmettre cette force qui la traverse. Si on n'y pense pas trop, on dit, on pense vouloir et pouvoir donner quelque chose à quelqu'un, mais c'est un leurre, car on n'a aucun pouvoir sur cette force traversante que ce soit sur soi-même ou sur les autres. Alors, oui, il arrive que l'amoureux a l'impression de pouvoir donner quelque chose, peut-être même qu'il pense effectivement donner quelque chose, mais sans pour autant prendre la mesure et la direction du désir de l'autre. Donner quelque chose que l'on n'a pas est absurde parce qu'on ne possède pas l'amour, il traverse. Et l'autre se sent alors floué, trompé, nié par le jeu de l'autre.

Cette phrase n'est pas la définition de l'amour même, mais de l'amour tel qu'il est le plus souvent ressenti, vécu, actualisé.

La seconde définition que vous donnez me fait penser à tout à fait autre chose que de l'amour.

Cela dit, vous parliez de don, de ce que vous appelleriez "véritable don". Pourquoi rattachez-vous le don à l'amour?

il y a une heure, Ambre Agorn a dit :

 Pourquoi rattachez-vous le don à l'amour?

C'est vrai ! Pourquoi ? Il faudrait plusieurs mots différents pour nommer les différents amours...

 L'amour... on va dire "biologique" (!!!) par exemple ? Mes enfants risqueraient de se prendre une balle ? je m'interposerais immédiatement. Plutôt mourir moi que eux. C'est une certitude. C'est un grand seuil de l'âge adulte ça, je crois : sentir qu'on peut "préfèrer" un autre à soi-même (pas n'importe quel autre, certes mais peut-être simplement un enfant ? ) ... C'est pas si évident à comprendre, à théoriser.

L'amour... "passion" ? C'est un transfert. On est plus (plutôt) soi dans l'autre qu'en soi-même... On s'y perd un peu, mais dans un enthousiasme... A rapprocher de celui de Lacan : comment se donner soi quand on ne se contient plus, qu'on n'est plus en soi-même ?!

Et puis, y'a l'amour... "Don". Comme une générosité constitutive. Celui-là je le sens bien ! Du genre : "PRENEZ-MOI TOUT" ! (M'en fous, j'en refabrique !)

NB. : Bon, faut quand même pas me prendre pour un gogo non plus ! Je donne que si on mérite !

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

C'est vrai ! Pourquoi ? Il faudrait plusieurs mots différents pour nommer les différents amours...

 L'amour... on va dire "biologique" (!!!) par exemple ? Mes enfants risqueraient de se prendre une balle ? je m'interposerais immédiatement. Plutôt mourir moi que eux. C'est une certitude. C'est un grand seuil de l'âge adulte ça, je crois : sentir qu'on "préfère" un autre à soi-même (pas n'importe quel autre, certes) ... C'est pas si évident.

L'amour... "passion" ? C'est un transfert. On est plus (plutôt) soi dans l'autre qu'en soi-même... A rapprocher de celui de Lacan : comment se donner soi quand on ne se contient plus, qu'on n'est plus en soi ?!

Et puis, y'a l'amour... "Don". Comme une générosité constitutive. Ça je le sens bien !

Du genre : "PRENEZ-MOI TOUT" ! (M'en fous, j'en refabrique !)

Bon, faut quand même pas me prendre pour un gogo ! Je donne que si on mérite !

Parfois je me demande si tu es sérieux ou si tu es mi-sérieux, mi-amusé ou tout simplement carrément en train de déconner?

Peut-être si tu réponds à cette question aurai-je un indice: quand tu parles de don, tu parles de quoi?

il y a 1 minute, Ambre Agorn a dit :

Parfois je me demande si tu es sérieux ou si tu es mi-sérieux, mi-amusé ou tout simplement carrément en train de déconner?

Peut-être si tu réponds à cette question aurai-je un indice: quand tu parles de don, tu parles de quoi?

Je dis juste ce qui me vient à la volée !

Le don c'est global : aider, se sacrifier, donner ce qu'on aime, une chose, un objet, prendre sur soi les difficultés..."Vous en faites pas je prends vos soucis, je vais me débrouiller je me sens de taille à faire face !" Même si après il faut pédaler...  J'ai cette fâcheuse tendance à exagérer mes capacités je crois !

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Je dis juste ce qui me vient à la volée !

Le don c'est global : aider, se sacrifier, donner ce qu'on aime, une chose, un objet, prendre sur soi les difficultés..."Vous en faites pas je prends vos soucis, je vais me débrouiller je me sens de taille à faire face !" Même si après il faut pédaler...  J'ai cette fâcheuse tendance à exagérer mes capacités je crois !

Je prends la volée!

Pourrais-tu valider ce que je vais dire? Le don c'est faire quelque chose qui va me permettre d'être fière et juste, quand je me regarderai dans le miroir.

Je ne crois pas à la fâcheuse tendance. J'ai l'impression qu'une nature ouverte et généreuse a vraiment le choix du don. Parce que j'imagine qu'il n'est pas lui, il ne peut pas, il ne veut pas d'ailleurs faire le radin, le ronchon ou le calculateur précis. Tout simplement parce qu'il ne pourrait plus se regarder dans la glace sans agacement ou honte ou culpabilité.

Tout ça pour dire que je vois le don comme une façon de se percevoir soi-même, qu'importe ce qui est donné ou pas et à qui, tant que cette perception de soi n'en pâtit pas.

Je ne prétends pas savoir, je voulais juste avoir ton point de vue sur ça, comme une façon pour moi ... heu, mieux te comprendre peut-être!

il y a 2 minutes, Ambre Agorn a dit :

Je prends la volée!

Pourrais-tu valider ce que je vais dire? Le don c'est faire quelque chose qui va me permettre d'être fière et juste, quand je me regarderai dans le miroir.

Je ne crois pas à la fâcheuse tendance. J'ai l'impression qu'une nature ouverte et généreuse a vraiment le choix du don. Parce que j'imagine qu'il n'est pas lui, il ne peut pas, il ne veut pas d'ailleurs faire le radin, le ronchon ou le calculateur précis. Tout simplement parce qu'il ne pourrait plus se regarder dans la glace sans agacement ou honte ou culpabilité.

Tout ça pour dire que je vois le don comme une façon de se percevoir soi-même, qu'importe ce qui est donné ou pas et à qui, tant que cette perception de soi n'en pâtit pas.

Je ne prétends pas savoir, je voulais juste avoir ton point de vue sur ça, comme une façon pour moi ... heu, mieux te comprendre peut-être!

"je vois le don comme une façon de se percevoir soi-même"

Après coup peut-être, en essayant d'analyser ? Le don je le vois plus directement, comme le plaisir de faire plaisir.  On pourrait alors parler d'égoïsme ? Puisque c'est "mon plaisir". Encore faut-il que faire plaisir te procure du plaisir. Comment analyser ? On se met à la place de celui (ou celle) à qui l'on donne et on ressent SON plaisir ? Je pense que c'est surtout ça.

Plutôt que "se percevoir soi-même", qui me semble compliqué et au second degré, après réflexion, ce serait plutôt ressentir dans l'instant ce que l'autre ressent ? "Je suis content pour lui" ! Et d'autant plus content que c'est grâce à moi ? Sans doute !

"Fâcheuse tendance" c'était plutôt pour blaguer ou parce que c'est une tendance objectivement dangereuse ! Il arrive qu'on regrette. Quand on réalise qu'on s'est fait avoir par exemple.

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

"je vois le don comme une façon de se percevoir soi-même"

Après coup peut-être, en essayant d'analyser ? Le don je le vois plus directement, comme le plaisir de faire plaisir.  On pourrait alors parler d'égoïsme ? Puisque c'est "mon plaisir". Encore faut-il que faire plaisir te procure du plaisir. Comment analyser ? On se met à la place de celui (ou celle) à qui l'on donne et on ressent SON plaisir ? Je pense que c'est surtout ça.

Plutôt que "se percevoir soi-même", qui me semble compliqué et au second degré, après réflexion, ce serait plutôt ressentir dans l'instant ce que l'autre ressent ? "Je suis content pour lui" ! Et d'autant plus content que c'est grâce à moi ? Sans doute !

"Fâcheuse tendance" c'était plutôt pour blaguer ou parce que c'est une tendance objectivement dangereuse ! Il arrive qu'on regrette. Quand on réalise qu'on s'est fait avoir par exemple.

Je ne lâche pas, c'est juste pour un soucis de précision:

Je me mets dans la position de l'autre (je la connais que trop aussi), et je me retrouve à devoir accepter les dons de ma grand-mère. Et c'était pesant, et j'acceptais par soucis de "lui faire plaisir" alors qu'elle voulait me donner "pour me faire plaisir". Ca en devient absurde et il me semble qu'il y a, en effet, un jeu de dupe. On croit pouvoir capter le plaisir de l'autre et on se sent de la largesse de pouvoir combler ce désir de l'autre, et l'autre accepte, parce qu'il pense être dans le même situation, à savoir celle d'accepter pour ne pas blesser. Alors évidemment il y a l'extrême que je décris et ce que tu décris, où on est juste heureux d'être heureux que l'autre soit heureux d'être heureux! Ca me laisse penser que le don n'est pas uniquement blanc ou noir, positif ou négatif ou quelque chose à viser ou à renier, mais qu'on est bien souvent dupe, dupé et dupeur.

il y a 7 minutes, Ambre Agorn a dit :

Je ne lâche pas, c'est juste pour un soucis de précision:

Je me mets dans la position de l'autre (je la connais que trop aussi), et je me retrouve à devoir accepter les dons de ma grand-mère. Et c'était pesant, et j'acceptais par soucis de "lui faire plaisir" alors qu'elle voulait me donner "pour me faire plaisir". Ca en devient absurde et il me semble qu'il y a, en effet, un jeu de dupe. On croit pouvoir capter le plaisir de l'autre et on se sent de la largesse de pouvoir combler ce désir de l'autre, et l'autre accepte, parce qu'il pense être dans le même situation, à savoir celle d'accepter pour ne pas blesser. Alors évidemment il y a l'extrême que je décris et ce que tu décris, où on est juste heureux d'être heureux que l'autre soit heureux d'être heureux! Ca me laisse penser que le don n'est pas uniquement blanc ou noir, positif ou négatif ou quelque chose à viser ou à renier, mais qu'on est bien souvent dupe, dupé et dupeur.

Tu n'as pas tort ! Il y a certainement des dons faits pour acheter la reconnaissance des autres, et finalement pour les arnaquer. Ça m'est arrivé ! Pour certains c'est même une tactique. Tu donnes quelques chose pour qu'on ne puisse plus te refuser ce que tu convoites.

L'Oncle Camille, réputé être un malin nous racontait en riant : "Quand j'ai vu arriver "Camille T." (Décidément tous les Camille seraient-ils tous des filous ?!) avec une bouteille de vin, j'ai compris qu'il allait me demander quelque chose !" Tu penses alors, quand j'ai vu moi-même débarquer chez moi un autre paysan avec une bouteille de vin... si je me suis méfié ! Même s'il ne s'appelait pas Camille !

Mais bon, Tonton Camille m'a donné son mortier en marbre pour faire l’aïoli. J'en ai été tellement content, il est tellement beau et lourd ! Chaque fois que je fais l'aïoli dedans je pense à lui. C'est aussi lui qui m'avait appris à jouer de la guitare... Et je lui ai acheté un banjo mandoline un jour...

Quand on me donne quelque chose, je suis toujours content, (sauf dans le cas de la bouteille de vin ci-dessus !) même si ça me plaît pas ! Je dois être un peu con !

il y a 25 minutes, Ambre Agorn a dit :

Je ne lâche pas, c'est juste pour un soucis de précision:

Je me mets dans la position de l'autre (je la connais que trop aussi), et je me retrouve à devoir accepter les dons de ma grand-mère. Et c'était pesant, et j'acceptais par soucis de "lui faire plaisir" alors qu'elle voulait me donner "pour me faire plaisir". Ca en devient absurde et il me semble qu'il y a, en effet, un jeu de dupe. On croit pouvoir capter le plaisir de l'autre et on se sent de la largesse de pouvoir combler ce désir de l'autre, et l'autre accepte, parce qu'il pense être dans le même situation, à savoir celle d'accepter pour ne pas blesser. Alors évidemment il y a l'extrême que je décris et ce que tu décris, où on est juste heureux d'être heureux que l'autre soit heureux d'être heureux! Ca me laisse penser que le don n'est pas uniquement blanc ou noir, positif ou négatif ou quelque chose à viser ou à renier, mais qu'on est bien souvent dupe, dupé et dupeur.

Quand ça relève du vice, (pour acheter ta reconnaissance) c'est de la manipulation, faudrait quand même pas se sentir coupable de ne pas apprécier ! Faut laisser tomber ! les gens sont comme ils sont...