Pourquoi vous croyez en dieu ?

Il y a 10 heures, Rachel5 a dit :

Comment vous faites pour croire à dieu—quelque soit la religion— sachant qu’on ne peut le démontrer ? Vous croyez si fortement en une chose que vous ne voyez pas...

Une croyance n'a pas besoin de démonstration au sens scientifique du terme, ni de faits, ni de preuves. Sinon, on ne l'appellerait pas croyance.

Il y a 8 heures, riad** a dit :

Bah pour moi un dieu est une entité consciente capable de créer un monde ou d'autres entités consciente peuvent évoluer.

Les Dieux grecs , hindous, etc seraient tous capables de créer un monde ?

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

L'agnostique peut tout autant être athée que croyant : l'agnostique exprime l'insolvabilité de la question, dit que l'on ne peut ni affirmer l'existence, ni l'existence de Dieu, que cette question échappe à la connaissance de l'homme. 
 

Il n’est pas tout autant , il est ni l’un ni l’autre .

Je n’ai jamais vraiment compris ce besoin de certains  athées de raccrocher l’agnostique à leur croyance/conviction/proposition subjectivement suffisante .

A - gnostique c’est dans la racine même du mot .....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ta question : “Une question plus pertinente me semble-t-il serait de lui demander : aurait-on besoin de croire en Dieu si on pouvait démontrer son existence. ”

Ma réponse : si son existence est démontrable , tant qu’elle n’ait pas démontrée , croire persiste , une fois démontré croire peut rester un besoin pour “Je” mais ta question c’est “On” et “on” n’a plus lieu de croire , il sait , il n’a plus besoin du croire puisqu’il sait .

 

 

Par définition l’agnostique ne croit pas . Seul l’athée et le croyant tranche et donc croit 

C'est quand même toi qui te pose les bonnes questions ! Enfin, presque !

C'est le terme de "croire" qui aveugle tout le monde. Parce qu'on ne cherche pas à comprendre ce qu'il signifie.

 Croire ou ne pas croire, ça n'est pas ça le commencement du problème. Ce n'est pas l'axiome de départ, ce n'est pas un a priori.

On ne naît pas croyant (en dieu) ou non croyant.

Parce que "croire", c'est "vouloir croire". Et "ne pas croire", ça n'est pas "vouloir ne pas vouloir" (croire ou autre chose) . Là on en sent immédiatement l'absurdité ! Vouloir ne pas vouloir n'existe pas : il y a juste soit vouloir soit ne pas vouloir ! Si vouloir (besoin) est le résultat d'un manque, ne pas vouloir n'est pas un manque dans l'autre sens ou du contraire, mais... un équilibre ! (J'en connais un qui dirait un "indolore" ! Quand croire serait une douleur !)

Ceci dit "ne pas vouloir" n'étant DONC rien, reste à définir "vouloir croire". Et là on en arrive à ton "besoin".

Un besoin qui a été construit de longue date. On y a travaillé longuement à l'établir, ce besoin. (Et l'on sait bien à quel point les désirs, les besoins sont factices et fabriqués, mais que quand ils sont là, ils sont bien là.)

Peut-on si facilement rejeter toute une vie de travail, tout un formatage de son esprit et dire que ce travail était parfaitement inutile ? Vain ? Qu'il n'a débouché sur rien ?

Quand à ceux qui se disent agnostiques, moi, athée (qui n'ai ni la volonté ni le désir ni les raisons de croire) je les repousserais plutôt dans la catégorie de "croyants faibles" ! S'ils disent qu'ils ne "savent pas" c'est qu'ils voudraient encore un peu "y" croire !

Sous couvert d'être objectifs, ils ne sont qu'indécis, ne veulent que faiblement.

Et l'étymologie est bien "ne pas savoir" et non "ne pas (vouloir) croire". C'est donc bien qu'ils veulent un petit peu encore !

Parce qu'ils ont vaguement aperçu, entrevu le monde sans Dieu (ce qui est tout de même méritoire !) mais qu'il leur fait quand même peur ! Ils ont gardé la nostalgie de leur désir de croire. Une trace dans le cerveau...

Dieu n'est pas un problème de savoir. De savoir s'il existe ou pas. C'est un problème de volonté, de désir. De vouloir y croire, et de pourquoi ce vouloir, ce besoin.

Il y a 11 heures, riad** a dit :

Comment tu fais pour croire à la non-existence de dieu alors que tu ne peux pas le démontrer? tu crois si fortement à des tas de choses que tu ne vois pas...

Justement ! Je n’ai pas la connaissance nécessaire pour pouvoir dire « je crois en ça » alors je ne dit rien. Mais je comprends pas comment vous faites pour vénèrer un dieu en pensant si fort qu’il existerait.

il y a une heure, Beebee a dit :

Une croyance n'a pas besoin de démonstration au sens scientifique du terme, ni de faits, ni de preuves. Sinon, on ne l'appellerait pas croyance.

 

 

D’accord mais pourquoi s’embêter à suivre des règles— qui n’ont parfois aucun sens— et vénèrer un dieu qui vous promet l’enfer après un mauvais comportement ?

c’est à dire que même si je saurais que dieu exister, je ne serais pas praticante car ses idées ne me conviennent pas et que en soit je n’ai rien demandé.

bonjour

est-ce que je crois en Dieu ? pour moi , ce Dieu , s'il il existe , n'est pas la représentation des religions . se serait une sorte d'énergie hors science et autres .

mais , impossible à comprendre pour l'intelligence humaine ?

la finesse des constructions biologiques et autres pour que le vivant fonctionne est prodigieux . les trois ou quatre lois physique de la cohérence de la réalité , sont ajustées avec une précision redoutable ?

ce n'est qu'une opinion personnel .

bonne journée

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas tout autant , il est ni l’un ni l’autre .

Je n’ai jamais vraiment compris ce besoin de certains  athées de raccrocher l’agnostique à leur croyance/conviction/proposition subjectivement suffisante .

A - gnostique c’est dans la racine même du mot .....

 

Parce-que tu confonds croyance et savoir. 

L'agnostique dit qu'on ne peut pas savoir. Ça ne l'interdit pas de croire. Ou de ne pas croire. 

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

On croit en l'air que l'on respire, à l'amour lorsqu'on le rencontre, les voit-on ? (...)

On les perçoit, tout autant que celui qui a la foi chevillée à l'âme perçoit Dieu dans Sa Création et dans sa vie de chaque jour.

Il y a 1 heure, Rachel5 a dit :

D’accord mais pourquoi s’embêter à suivre des règles— qui n’ont parfois aucun sens— et vénèrer un dieu qui vous promet l’enfer après un mauvais comportement ?

c’est à dire que même si je saurais que dieu exister, je ne serais pas praticante car ses idées ne me conviennent pas et que en soit je n’ai rien demandé.

Là, tu fais le procès des religions. En tant qu'athée, je te dirais que je m'en moque un peu dans la mesure où personne ne m'oblige à suivre des lois religieuses.

Quant à s'embêter à suivre des règles, on le fait tous il me semble, dans la mesure où nous vivons en société. Ces lois sont qualifiées de civiles, parfois de morales et elles sont plus ou moins acceptées. Plus que moins dans des pays dits "démocratiques" tout de même et pourtant certaines règles nous sont vraiment imposées!

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

On les perçoit, tout autant que celui qui a la foi chevillée à l'âme perçoit Dieu dans Sa Création et dans sa vie de chaque jour.

Il me semble que tu as rallongé le verbe, de voir à percevoir  Deux définitions différentes ! 

Il y a 1 heure, Rachel5 a dit :

 pourquoi s’embêter à suivre des règles qui n’ont parfois aucun sens

"Tu aimeras ton prochain comme toi-même", "tu ne tueras point", "tu ne voleras point", "tu ne feras pas de faux témoignages", "tu ne commettras pas d'adultère"... aucun sens ???

Quelles sont donc les valeurs que tu prônes et mets en pratique ??

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

"Tu aimeras ton prochain comme toi-même", "tu ne tueras point", "tu ne voleras point", "tu ne feras pas de faux témoignages", "tu ne commettras pas d'adultère"... aucun sens ???

 

Quelles sont donc les valeurs que tu prônes et mets en pratique ??

 

 

J’ai dit « parfois » car la majorité des règles présentes dans la religion sont sensée cependant il y en a qui ne le sont pas et qui sont choquantes.

par exemple, dans la religion chrétienne et musulmane L’homosexualité est « interdite ».

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Il me semble que tu as rallongé le verbe, de voir à percevoir. Deux définitions différentes ! 

Tout simplement parce que l'on ressent, l'on perçoit l'amour et l'air que l'on respire (pour reprendre tes deux exemples) tout autant que celui qui a la foi chevillée à l'âme perçoit, ressent Dieu dans sa vie de chaque jour et dans Sa Création.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Tout simplement parce que l'on ressent, l'on perçoit l'amour et l'air que l'on respire (pour reprendre tes deux exemples) tout autant que celui qui a la foi chevillée à l'âme perçoit, ressent Dieu dans sa vie de chaque jour et dans Sa Création.

Je comprends tout à fait, mais je me permets d'insister, mes deux exemples répondaient au verbe voir!

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Il y a 14 heures, Rachel5 a dit :

Vous croyez si fortement en une chose que vous ne voyez pas...

On croit en l'air que l'on respire, à l'amour lorsqu'on le rencontre, les voit-on ?

Pourtant je ne crois pas en dieu non plus !

Percevoir est un  sensation et non un sens !

dieu est une invention de l'esprit humain !

à la préhistoire , vu les multiples dangers , l' Homme a créé le mythe d'un personnage , qui viendrait l'aider ,le protéger !

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonjour

est-ce que je crois en Dieu ? pour moi , ce Dieu , s'il il existe , n'est pas la représentation des religions . se serait une sorte d'énergie hors science et autres .

mais , impossible à comprendre pour l'intelligence humaine ?

la finesse des constructions biologiques et autres pour que le vivant fonctionne est prodigieux . les trois ou quatre lois physique de la cohérence de la réalité , sont ajustées avec une précision redoutable ?

ce n'est qu'une opinion personnel .

bonne journée

En fait c ' est bien là aussi le problème que de dire que le dit Dieu est hors science , bien au contraire ...

Faut juste savoir de quoi on parle et admettre que le dit Dieu , créateur céleste et entité suprême n ' existe pas ...

En fait , comme déjà dit nous évoluons dans ce questionnement ...

La vie n ' est pas une science exacte ...

il y a 15 minutes, boeingue a dit :

dieu est une invention de l'esprit humain !

à la préhistoire , vu les multiples dangers , l' Homme a créé le mythe d'un personnage , qui viendrait l'aider ,le protéger !

Oui tout à fait mais ce fut , c ' est un questionnement fondamental tandis que beaucoup préfèrent faire l ' autruche au lieu de comprendre le comment et le pourquoi de cette invention ...

il y a 43 minutes, Passiflore a dit :

 

"Tu aimeras ton prochain comme toi-même", "tu ne tueras point", "tu ne voleras point", "tu ne feras pas de faux témoignages", "tu ne commettras pas d'adultère"... aucun sens ???

 

Quelles sont donc les valeurs que tu prônes et mets en pratique ??

 

 

Sauf que ces règles découlent d ' elles mêmes , de bon sens ...

Prenons l ' adultère , ce n ' est pas si grave que cela selon les personnes , les circonstances mais ce n ' est pas forcément autant une raison pour ...

il y a 11 minutes, lumic a dit :

Sauf que ces règles découlent d'elles mêmes, de bon sens ...

Certes mais pas pour tout le monde.

il y a une heure, Rachel5 a dit :

J’ai dit « parfois » car la majorité des règles présentes dans la religion sont sensée cependant il y en a qui ne le sont pas et qui sont choquantes.

par exemple, dans la religion chrétienne et musulmane L’homosexualité est « interdite ».

 

Parce que l'homosexualité réelle, mais refoulée est constitutive de ces religions à leur base.

Il s'agit pour des hommes (ce sont les hommes qui on institué ces religions, pas les femmes.) d'aimer plus que tout, Dieu, un entité masculine...

Et pour le judaïsme c'est vraisemblablement pareil :

ÇA CRAINT !

Il y a 4 heures, Beebee a dit :

Une croyance n'a pas besoin de démonstration au sens scientifique du terme, ni de faits, ni de preuves. Sinon, on ne l'appellerait pas croyance.

 

 

Bien sûr puisque c'est un désir ! Que ce désir est en moi. Qui pourrait me prouver que je ne désire pas ce que je désire puisque je le désire ? C'est un fait ! Une complexion profonde... Qui vient... Qui vient d'où ?

Jadis je fumais. J'étais croyant du tabac. Puis la raison m'a convaincu que c'était mal. Disons mauvais pour la santé. (Ça c'est une savoir)

Alors, je me suis mis à vapoter.

Je suis devenu agnostique de la cigarette !

Vapoter c'est ça, l’agnosticisme.

Mais athée, athée de la cigarette, vraiment athée, c'est au dessus de mes forces !

Parfois, je commets une petite prière et je retrouve alors mon Dieu dans toute sa splendeur...

Je sais : je suis le roi de la métaphore !

Que dis-je de la métaphore ? De l'allégorie !

(Ne pas hésiter à prononcer bruyamment le double "L" : Al'...légorie !)