Pourquoi vous croyez en dieu ?

il y a 11 minutes, riad** a dit :

Qu'est ce que j'en sais? de toute façon l'univers, selon l'état de connaissances actuel, et si on exclut la possibilité d'un multivers, n'est ni assez grand, ni assez vieux pour que mon existence serait due au pur hasard, je suis donc obligé d'accorder un peu de crédibilité à la fois à la possibilité de l'existence d'un créateur, et à la possibilité que l'univers soit suffisamment grand pour que au moins deux copies de moi puisse exister.

Si Dieu est tout alors tu ne peux partir de l’hypothèse qu’il y en ait deux distincts . Ce ne serait pas logique . Il te faut donc ce postulat . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si Dieu est tout alors tu ne peux partir de l’hypothèse qu’il y en ait deux distincts . Ce ne serait pas logique . 

Oui mais ça veut dire quoi exactement Dieu est tout?

il y a 9 minutes, riad** a dit :

Oui mais ça veut dire quoi exactement Dieu est tout?

Dieu = E 

Un autre postulat possible serait que Dieu a créé E ( par définition ) . Au tel cas il ne peut y en avoir qu’un , puisque s’il y en a deux alors par définition ce n’est plus Dieu .

Maintenant si tu postules qu’est Dieu une entité créatrice ou éternelle ou ... parmi d’autres alors oui il peut y en avoir plusieurs . Quand tu évoques la possibilité de plusieurs Dieux du coup qu’appelles tu un Dieu ?

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Cette question ne serait-elle pas idiote plutôt que pertinente ?

 

 

 

 

En quoi ma question est-elle idiote ? Parce que @riad** supposait que la question initiale revenait à prétendre la non-existence de Dieu, j'ai rappelé cette évidence et donc supposé que la question revenait à demander qu'est-ce que croire ? (ou comment faîtes vous pour croire ?) . 

J'édite mon message pour apporter cette précision et t'interroger: les agnostiques croient-ils en l'existence de Dieu ou croient-ils en l'inexistence de Dieu?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dieu = E 

Un autre postulat possible serait que Dieu a créé E ( par définition ) . Au tel cas il ne peut y en avoir qu’un , puisque s’il y en a deux alors par définition ce n’est plus Dieu .

Maintenant si tu postules qu’est Dieu une entité créatrice ou éternelle ou ... parmi d’autres alors oui il peut y en avoir plusieurs . Quand tu évoques la possibilité de plusieurs Dieux du coup qu’appelles tu un Dieu ?

Bah pour moi un dieu est une entité consciente capable de créer un monde ou d'autres entités consciente peuvent évoluer.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’agnostique n’est pas athée . Mais effectivement @riad** à oublié de décomposer !A en deux sous ensembles .

Donc techniquement @CAL26 est effectivement fondé à demander à Riad comment il sait que @Rachel5 croit en la non existence de Dieu , alors même qu’elle pourrait parfaitement ne pas y croire non plus .

Cependanr la logique voudrait alors que @Rachel5 posa la même question aux athées ce qu’elle n’a pas fait .

Il est donc plus probable que Riad ait raison .

Je n'avais pas lu toutes les réponses donc :

Non c'est juste idiot (comme tu t'es empressé de qualifier ma question).  Tu t'es empressé dans un raisonnement qui ne tient pas et avec suffisance. C'est incroyable de ne pas savoir discuter avec nuances (je rappelle un de mes sujets).

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Comment tu fais pour croire à la non-existence de dieu alors que tu ne peux pas le démontrer? tu crois si fortement à des tas de choses que tu ne vois pas...

C'est pas un argument...

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

C'est pas un argument...

Je n'argumente pas, je souligne l'absurdité de la question.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’agnostique n’est pas athée .

L'agnostique peut tout autant être athée que croyant : l'agnostique exprime l'insolvabilité de la question, dit que l'on ne peut ni affirmer l'existence, ni l'existence de Dieu, que cette question échappe à la connaissance de l'homme. 

Mais cela ne l'empêche pas d'avoir la foi, de faire le pari de cette existence même s'il la sait improbable. Ou à l'inverse, il peut conclure qu'en l'absence de preuve, dans un sens ou dans l'autre, il met de côté la question puisque insoluble et vit sans se soucier de ce Dieu hypothétique. Il vit donc sans Dieu, tel un athée. 

À noter que les agnostiques s'ils jugent la question de l'existence de Dieu intranchable, rejettent assez globalement les rites et religions qu'ils considèrent établis par les hommes. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

@riad** 

@CAL26@Rachel5

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Si tu rassembles toutes les possibilités d'une création (dieu, les licornes, des informaticiens créateurs de simulations...) la probabilité devient aussi importante qu'une existence due au pur hasard.

Remarque que mon corps contient 7x10^27 atomes, et l'univers observable 10^80 seulement, à moins qu'on soit des gagnants au loto incroyablement chanceux, je ne vois pas comment expliquer ça.

Tout dépend ce que tu entends par hasard. 

Si tu lance 3 dés et que tu fais 154, c'est du hasard, mais ça n'a rien de "chanceux" : c'est juste le résultat. 

Si tu attendais par avance de faire 154 aux dés, là, oui, ce serait un hasard chanceux. 

Mais nous ne sommes ni antérieurs, ni extérieurs à la création, nous ne sommes pas un résultat forcément attendu par avance... Nous sommes une conséquence d'un chemin, d'une suite de résultats qui ont mené (entre autres) à nous 

C'est donc une erreur de logique de se sortir de l'équation, de se comporter en observateurs et de calculer la probabilité d'arriver à nous comme si nous étions un résultat attendu. 

Gagner au loto, c'est un hasard. 

Être le fils de gagnants du loto, ce n'en est pas un : ce n'est pas comme si on avait pu être le fils d'autres personnes et que nous avions parier pour tomber sur le bon couple de parents. 

Il y a 6 heures, Rachel5 a dit :

Comment vous faites pour croire à dieu—quelque soit la religion— sachant qu’on ne peut le démontrer ? Vous croyez si fortement en une chose que vous ne voyez pas...

Je ne peux pas répondre à cette question, j'ignore si un ou plusieurs Dieu(x) existent ou non ... il n'y a rien de prouvé justement, comme tu le dis si bien, on ne peut en démontrer l'existence alors en attendant d'avoir un jour la preuve du contraire ou pas (et là devant une évidence je serais prête à croire ou à réviser mon point de vue), je ne crois pas .... et les rites et religions c'est le bordel je trouve, à mes yeux ça ne veux rien dire, ce sont les hommes qui ont édictés des règles, pas Dieu en personne, si toutefois il en existe un ce qui reste encore à démontrer ... A titre perso, je vis plutôt en athée, je suis ouverte et tolérante vis à vis des croyances de chacun mais je ne peux pas dire que je crois ...  je crois que je cherche la vérité et qu'il y a peu de chance que j'arrive à la trouver un jour et que dans le doute, je ne me fie qu'à moi même et à aux règles que je me fixerais à moi même sans avoir à suivre celle d'une religion ou une autre. Je crois en moi c'est déjà beaucoup, pour le reste hein ...

Je crois en moi , c'est déjà ça 

il y a 9 minutes, PINOCCHIO a dit :

Je crois en moi , c'est déjà ça 

Si tu crois en toi,tu crois en dieu forcément.

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Si tu crois en toi,tu crois en dieu forcément.

Mais je ne suis pas dieu et je fais pas de miracle ,mon cher new, ma raison s'arrête là

J'ai écrit que croire en soi c'est croire en Dieu mais ça ne veut pas dire SE CROIRE Dieu.

             Voila le problème,il y a une échelle hiérarchique entre Dieu et l'homme et cette échelle est en notre défaveur !

Il y a 9 heures, Rachel5 a dit :

Comment vous faites pour croire à dieu—quelque soit la religion— sachant qu’on ne peut le démontrer ? Vous croyez si fortement en une chose que vous ne voyez pas...

La question est : qu'appelez vous dieu ? Que vous soyez athée ou croyant, qu'appelez vous dieu ? C'est une question que j'ai posé une dizaine de fois déjà et je n'ai jamais eu de réponse, ni croyant, ni athée ne m'ont donné une réponse, j'ai eu de la part d'un croyant qu'il ne se permettrait pas de donner une définition, alors qu'il faisait du prosélytisme , j'ai eu de la part d'un athée qu'il lui paraissait inutile de décrire quelque chose qui pour lui n'existe pas, je trouve que , pour croire en pas ou quelque chose, et pour demander aux autres si ils croient en cette chose, il faut être capable de donner une définition de cette chose .Démarre un topic sur n'importe quel sujet, l'intelligence, la conscience, l'amour, l'art, le bonheur, on te demandera toujours : qu'est ce que tu appelles l'art, l'amour, le bonheur , l'intelligence ...

Alors, que vous soyez croyants ou athées, qu'est ce que vous appelez dieu ? en quoi croyez vous ou en quoi ne croyez vous pas ? 

Pour moi c'est simple,aucun croyant ne peut définir Dieu,tout simplement parce qu'il passe sa vie à le chercher en ayant l'intime conviction de son existence d'ou l'impossibilité de le décrire,ou alors comme nos amis musulmans ( c'est une solution) par ses attributs (99) le tout puissant,le miséricordieux etc..etc..

         Ce qui n'implique pas sa non existence.

                              Parabolons un peu:

                Si quelqu'un cherche des champignons dans une forêt c'est qu'il CROIT que les champignons existent alors qu'il ne les a pas encore trouvés et ne peut donc pas les décrire mais ils existent ,peut ètre les trouvera t'il peut ètre que non mais ils existe et Dieu aussi.

            L'essentiel c'est de chercher !

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dieu = E 

Un autre postulat possible serait que Dieu a créé E ( par définition ) . Au tel cas il ne peut y en avoir qu’un , puisque s’il y en a deux alors par définition ce n’est plus Dieu .

Maintenant si tu postules qu’est Dieu une entité créatrice ou éternelle ou ... parmi d’autres alors oui il peut y en avoir plusieurs . Quand tu évoques la possibilité de plusieurs Dieux du coup qu’appelles tu un Dieu ?

Voila une question intéressante. Pour te donner ma réponse, je vais te dire d'abord en quoi je ne crois pas : je ne crois pas que dieu soit une entité .

Si j'acceptais d'appeler quelque chose " dieu", je dirais que c'est une cause, c'est la Cause , puis oui, il peut y avoir des " sous causes" 

La cause première,  est, a toujours été et sera toujours ... 

Il y a 6 heures, CAL26 a dit :

En quoi ma question est-elle idiote ? Parce que @riad** supposait que la question initiale revenait à prétendre la non-existence de Dieu, j'ai rappelé cette évidence et donc supposé que la question revenait à demander qu'est-ce que croire ? (ou comment faîtes vous pour croire ?) . 
 

Ta question : “Une question plus pertinente me semble-t-il serait de lui demander : aurait-on besoin de croire en Dieu si on pouvait démontrer son existence. ”

Ma réponse : si son existence est démontrable , tant qu’elle n’ait pas démontrée , croire persiste , une fois démontré croire peut rester un besoin pour “Je” mais ta question c’est “On” et “on” n’a plus lieu de croire , il sait , il n’a plus besoin du croire puisqu’il sait .

Il y a 6 heures, CAL26 a dit :

J'édite mon message pour apporter cette précision et t'interroger: les agnostiques croient-ils en l'existence de Dieu ou croient-ils en l'inexistence de Dieu?

Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

les agnostiques croient-ils en l'existence de Dieu ou croient-ils en l'inexistence de Dieu?

Par définition l’agnostique ne croit pas . Seul l’athée et le croyant tranche et donc croit 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ta question : “Une question plus pertinente me semble-t-il serait de lui demander : aurait-on besoin de croire en Dieu si on pouvait démontrer son existence. ”

Ma réponse : si son existence est démontrable , tant qu’elle n’ait pas démontrée , croire persiste , une fois démontré croire peut rester un besoin pour “Je” mais ta question c’est “On” et “on” n’a plus lieu de croire , il sait , il n’a plus besoin du croire puisqu’il sait .

 

 

Par définition l’agnostique ne croit pas . Seul l’athée et le croyant tranche et donc croit 

Pas du tout car depuis le temps on y a tous plus ou moins répondu ...

Ensuite , c ' est à chacun d ' en faire ce qu ' il en veut ...

Si perso , je n ' ai jamais tranché mais plutôt démontré son inexistence  je n ' ai point la prétention de vouloir ou de pouvoir imposer mes arguments sinon devinez quoi ? 

Je me prendrais pour le sujet en question ...

En fait par paradoxe , tout démontre son inexistence mais ce aussi pourquoi c ' est plus subtil que ça ...