A quoi s'attendre avec les écologistes ?

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Les loisirs à 150 euros l'heure de vol,

Le budget moyen annuel d'un pilote de loisir au sein d'un aéroclub est inférieur à celui d'un fumeur de seulement 15 cigarettes par jour !

Je ne compare pas avec les fumeurs de joins, et autres produits interdits, je n'en connais pas, je ne connais pas les tarifs.

15 cigarettes par jour c'est que que fument en moyenne les 30% de fumeurs français.

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Je ne suis pas très pour les résidus de pesticides et d'insecticides

L'aviation de plaisance se pratique sur 400 aérodromes qui sont autant d’espaces verts pour 75 à 85 % de leur surface. Ces aérodromes sont majoritairement de vastes espaces enclavés dans des zones urbaines ou agricoles. Ils abritent de nombreuses espèces ordinaires ou remarquables, pouvant être protégés ou d’intérêt patrimonial. Sur les aérodromes icaunais, des orchidées sauvages poussent entre autres plantes protégées, des oiseaux migrateurs comme des cigognes s’y arrêtent pour faire escale, des bécasses viennent diner le soir, et des renards viennent en faire autant, évidemment, des sangliers, hélas, labourent les pistes en herbe, pour ne citer que ces quelques exemples. Toutes les études sérieuses démontrent que ces aérodromes vierges de tout traitement chimique, insecticide, pesticide, engrais, labour, sont des réserves écologiques riches d’une grande biodiversité.

il y a 23 minutes, pluc89 a dit :

des oiseaux migrateurs comme des cigognes s’y arrêtent pour faire escale, des bécasses viennent diner le soir, 

Les cigognes s'en servent comme terrain d'atterrissage, sans aérodrome plus de cigognes ! 

il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

Les cigognes s'en servent comme terrain d'atterrissage, sans aérodrome plus de cigognes ! 

On considère que c'est ironique nan ?

Jean

 L'aviation générale et le reste :

Il faut savoir que l’aviation générale dont font partie l’aviation de plaisance, c’est ce qui reste du transport aérien, quand on y a ôté le domaine militaire et le domaine commercial, c’est à dire le transport des passagers et du fret. L’aviation générale, c’est donc  l’aviation privée, le travail aérien sous toutes ses formes, l’aviation de plaisance : vol moteur, vol à voile, ballon, montgolfière, ULM, parapente motorisé ou non, parachutisme, … Le nombre d’avions de tourisme et d’affaires immatriculés en France sont d’environ 5 500  dont 2 800 en aéroclubs, sans oublier 15 000 ULM (du para moteur à l’ULM 3 axes performants)

L’activité de l’aviation générale représente moins d’un pour mille des émissions de CO² émis par le secteur du transport : 30 % des émissions en France dont 28 % par la route et 0.8% par le transport aérien commercial (fret et passagers) en France intra-muros*. Ce qui laisse 1.2% pour les autres modes de transports : le train, le fluvial, et … l’aviation générale pour moins de 1 pour 1000 des émissions de CO² en France. Avec moins de la moitié des avions en aéroclubs, ceux-ci sont donc pour moins de 0.5 pour mille des émissions de CO². Supprimer les avions de plaisance et c’est le 4^ème chiffre après la virgule des émissions de CO² qui commencera à frémir !

 (*Etude publiée dans Le Monde en 2017)

Pour information, contrairement à ce que pourrait laisser penser les interventions de certains dans nos médias nationaux, les aéroclubs, dans leur quasi-totalité, ne survivent pas, grâce à l’octroi de subventions publiques.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

C'est déjà le cas. La France d'ailleurs se défend plutôt bien dans ce domaine. Elle est également citée comme un des pays respectant le mieux les normes environnementales.

A-ton eu besoin d'un Parti Vert sectaire pour cela ? Son rôle politique a été jusque là tout à fait marginal.

Je crois savoir que la France est très en retard par rapport aux accords de Paris. Comme vous, je vous laisse chercher les indicateurs qui le confirme.

On n'a besoin d'aucun parti sectaire ni en vert, ni en bleu, ni en rouge, ni en noir. Par contre le rôle des verts a été considérable dans la prise de conscience des enjeux climatiques et écologiques. Je n'ai pas connaissance d'une autre figure qui ait joué ce rôle et surtout pas à droite, qui freinait des quatre fers en niant ces réalités.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

 

Par contre le rôle des verts a été considérable dans la prise de conscience des enjeux climatiques et écologiques. Je n'ai pas connaissance d'une autre figure qui ait joué ce rôle et surtout pas à droite, qui freinait des quatre fers en niant ces réalités.

 Il y a un énorme décalage entre la prise de conscience toujours plus importante de la société pour l'écologie et la faible représentation des Verts dans le paysage politique.

Cela tient avant tout aux comportements ayatollahesques de ces derniers sur bien des sujets. Ce qu'ils essayent d'apporter d'une main, ils le détruisent de l'autre.

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Je n'ai pas connaissance d'une autre figure qui ait joué ce rôle et surtout pas à droite, qui freinait des quatre fers en niant ces réalités.

C'est absolument faux, les préoccupations écologiques existaient dès le début de la Ve République sous de Gaulle. Protection de la nature, création de parcs naturels pour préserver les réserves naturelles et la biodiversité, lois interdisant la vente de certains gibiers menacés de disparition en montagne, Création de Four solaire dans le cadre de la diversification des sources d'énergie . Loi sur l'eau destinée à en assurer une meilleure répartition – pour l’usage domestique, agricole, industriel…et à lutter contre sa pollution sur l’ensemble du territoire français. Usine marémotrice.

A la télévision sous Pompidou et Giscard, à une époque où celle-ci ne comportait que deux chaines, une émission hebdomadaire le dimanche : "la France défigurée" relayait sans complaisance les dysfonctionnements écologiques et autres enlaidissements visuels et sonores du pays.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Tu poses le problème de façon quasi clanique droite contre gauche donc aucune volonté écologiste mais tout pour un affrontement stérile sur ces questions.

Non, je pose le problème en évoquant la sobriété écologique : modération dans nos consommations et notre production, modération dans l'énergie que nous utilisons, etc... 

Et je dis juste que cette notion est peu compatible avec le système libéral basé sur la surconsommation. 

Et par extension avec la droite. 

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Alors que ces 40 dernières années, en prenant en considération les 20 pays les mieux classés en terme d'indice environnemental, très peu d'entre eux ont connu des Gouvernements de gauche à leur tête, encore moins de Parti écologiste... et s'ils l'ont été au pouvoir ce fut le plus souvent sur des durées très courtes. Cela n'empêche pas ces pays de faire la course en tête 

Parce que ces partis (comme c'est le cas en France), même s'ils n'ont pas été élus, on réussit à mettre ces questions sur le devant de la scène. 

Et puis, surtout, être bien classé ne signifie que l'on fait suffisamment : au contraire, le libéralisme régentant le monde, c'est partout, même chez les mieux classés, que l'on ne fait pas suffisamment. 

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Le problème n'est pas "la droite c'est mal!", " la gauche c'est bien!" ou le contraire ... mais seuls les pays développés donc ayant déjà emprunté un long chemin dans le capitalisme, la démocratie et la propriété privée sont à même d'apporter des solutions et une capacité de  renouvellement sur ces questions

Pourquoi donc ? Sur quoi bases tu cette affirmation ? 

Les écologistes ont fait bouger des lignes et ont aidé à une prise de conscience qui a beaucoup d'impact au final.

En quelque décennie, ils ont vite conscientisé leurs idées et essayé de mettre en pratique, meme imparfaitement ...

Politiquement ce n'est jamais évident de construire les choses mais comme pour tout le monde à eux d'y travailler.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Non, je pose le problème en évoquant la sobriété écologique : modération dans nos consommations et notre production, modération dans l'énergie que nous utilisons, etc... 

Et je dis juste que cette notion est peu compatible avec le système libéral basé sur la surconsommation. 

Et par extension avec la droite. 

Parce que ces partis (comme c'est le cas en France), même s'ils n'ont pas été élus, on réussit à mettre ces questions sur le devant de la scène. 

Et puis, surtout, être bien classé ne signifie que l'on fait suffisamment : au contraire, le libéralisme régentant le monde, c'est partout, même chez les mieux classés, que l'on ne fait pas suffisamment. 

Pourquoi donc ? Sur quoi bases tu cette affirmation ? 

Il ne se passe pas une année voire une semaine sans que de nouvelles innovations technologiques ne viennent apporter leurs réponses sur ces questions. Des entreprises mettent en place de nouvelles pratiques d’écologie industrielle, développent de nouvelles connaissances et compétences. Le système récupère et génère lui-même des nouveaux comportements.

L'écologie est plus une affaire d'ingénieurs que de militants.

Pendant ce temps, les écologistes de René Dumont à Yves Cochet nous ont plutôt habitué à ça : "le retour au cheval et au bateau à voile".

Le 10/04/2021 à 22:41, Pheldwyn a dit :

Il y a eu en effet des gouvernements "de gauche" qui ont mené des politiques de droite. 

Après, les enjeux écologiques (et donc politiques) dépassent le seul échelon national. Mais disons que les gouvernements ne font rien pour faire bouger les choses. 

Les partis de gauche ont évolué et ont intégré l'écologie à  leur logiciel. C'est plus problématique à droite, à part se limiter au greenwashing. 

Encore une fois, la croissance est une divinité à droite. 

 

Non je n'ai pas remarqué : j'ai remarqué que suivant les élections, les verts pouvaient faire de belles percées (européenne), pour d'autres les unions de gauche fonctionnaient bien (municipales). 

Mais cela reste de toute façon de la tambouille électorale. 

j'attends avec impatience que la " vraie gauche " soit au pouvoir et partage les fruits de la désinstrualisation et du dé productivisme avec une population au chômage au RSA , des retraités sans retraite , des familles sans APL etc ... 

elle pourra toujours dire que la dette n'existe pas ... on a vu ce genre de politique en Argentine qui a cru aussi que la dette n'existait pas  , étranglée par des exigences de remboursement avec un refus de financement de l'état lors des demandes d'emprunts pour financer son train de vie ... 

même les fonctionnaires n'étaient pas payés ... 

Il y a 22 heures, bibifricotin a dit :

Les cigognes s'en servent comme terrain d'atterrissage, sans aérodrome plus de cigognes ! 

Le 11/04/2021 à 08:32, jacky29 a dit :

à pas grand chose! rires! tu tiens la forme Scrongneugneu! sans oublier qu'il faudra abattre des milliers de vaches qui polluent l'atmosphère, idem pour les porcs, les poulets et volailles, les moutons, les chèvres et sans oublier les oiseaux qui chient partout et sans se poser la question de savoir si leur déjection esquinte ou pas les pierres de construction... et j'en passe et des meilleures!

Pourtant, par exemple, il sera nécessaire de faire évoluer notre agriculture pour nourrir les humains de cette planète, car la réalité est là.

Le dérèglement climatique, gel, chaleur, sécheresse, aura besoin de la science pour trouver des cultures qui s'adaptent au froid, dont les bourgeons et la floraison ne gèle pas à -5°, à la sécheresse en état moins gourmand en eau, à de nouvelles variétés où le tout OGM, peut être aura sa place.

Quand à la pollution atmosphérique, la France ne peut rien faire à elle seule.

Le 11/04/2021 à 12:38, Beebee a dit :

La voiture particulière en ville est une aberration non (pollution, bouchon)? Evidemment, il faudrait que l'offre de transport en commun soit digne de ce nom et pourquoi pas gratuite. Les arbres de Noël.... déjà la plupart des guirlandes ont été remplacées par des ampoules basse consommation, on n'est pas obligé de faire payer aux contribuables des notes d'électricité pharaoniques. Les loisirs à 150 euros l'heure de vol, je t'avoue que je n'en ai rien à faire (c'est pas bien ). Je ne suis pas très pour les résidus de pesticides et d'insecticides dans mon assiette. Donc oui j'essaie d'acheter bio français et local (sinon c'est débile). Le producteur sur mon marché s'y est mis après la mort de son père (les pesticides tuent parfois les agriculteurs). Faut-il parler des réserves en Uranium (72 ans), de l'accès à l'eau potable?

Le reste du monde fait bien chier quand même (Afrique mis à part, ce sont les consommateurs qui polluent, l'Afrique ne consomme rien par rapport à l'Europe ou pire les USA). Parce que nous sentons bien passer la succession des épisodes caniculaires. Et, à un moment donné, nous verrons bien arriver les réfugiés climatiques.

Je n'attends rien de transcendant des partis écologistes français. En revanche, ça serait bien que mes compatriotes se sentent un peu plus impliqués. Vous avez peut-être des enfants, des petits enfants...

Le tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil n'existe pas ! L'exemple des vaccins est frappant ! D'après l'OMS 20 pays n'ont encore aucune dose pour protéger sa population et plusieurs se la joue perso. 

En matière de soin et de santé, la collaboration n'est pas à l'ordre du jour, quand à la planète, faut pas rêver, c'est du même genre.

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Pourtant, par exemple, il sera nécessaire de faire évoluer notre agriculture pour nourrir les humains de cette planète, car la réalité est là.

Le dérèglement climatique, gel, chaleur, sécheresse, aura besoin de la science pour trouver des cultures qui s'adaptent au froid, dont les bourgeons et la floraison ne gèle pas à -5°, à la sécheresse en état moins gourmand en eau, à de nouvelles variétés où le tout OGM, peut être aura sa place.

Quand à la pollution atmosphérique, la France ne peut rien faire à elle seule.

la planète se fout éperdument de son évolution et pour cause, elle est depuis qu'elle existe refroidie, sujette à des changements si drastiques qu'à chaque goulet d'étrangement, près de 80% en moyenne des formes du vivant sur terre disparaissent purement et simplement, que cela nous touche un jour ou l'autre est rigoureusement normal!

Toute façon depuis le covid l'écologie baigne dans le bonheur .

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

la planète se fout éperdument de son évolution et pour cause, elle est depuis qu'elle existe refroidie, sujette à des changements si drastiques qu'à chaque goulet d'étrangement, près de 80% en moyenne des formes du vivant sur terre disparaissent purement et simplement, que cela nous touche un jour ou l'autre est rigoureusement normal!

Chuit d'accord sur le fond de tes propos, néanmoins, rien n'empêche, grâce à la science et aux entrepreneurs ( ceux qui osent hors trop de principes de précaution ) de trouver des moyens de vivre correctement en pillant un peu moins planète. 

il y a 1 minute, Scrongneugneu a dit :

Chuit d'accord sur le fond de tes propos, néanmoins, rien n'empêche, grâce à la science et aux entrepreneurs ( ceux qui osent hors trop de principes de précaution ) de trouver des moyens de vivre correctement en pillant un peu moins planète. 

on peut tenter le truc, scrongneugneu! je ne suis pas contre mais je ne m'illusionne pas sur la préférence des humains en général dont je fais partie intégrante aussi bien pour les loisirs qui sont un luxe éhonté que pour le "bassement" matériel qui est tout autant éhonté. retourner au lavoir municipal me semble difficile, ne plus avoir de four électrique auto-nettoyant me parait plus que navrant! ne plus avoir un moyen de transport individuel tel que ma petite C1à essence est, pour moi, inconcevable... etc etc... j'en suis sincèrement navrée mais le gout du luxe est bien implantée chez moi. 

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

on peut tenter le truc, scrongneugneu! je ne suis pas contre mais je ne m'illusionne pas sur la préférence des humains en général dont je fais partie intégrante aussi bien pour les loisirs qui sont un luxe éhonté que pour le "bassement" matériel qui est tout autant éhonté. retourner au lavoir municipal me semble difficile, ne plus avoir de four électrique auto-nettoyant me parait plus que navrant! ne plus avoir un moyen de transport individuel tel que ma petite C1à essence est, pour moi, inconcevable... etc etc... j'en suis sincèrement navrée mais le gout du luxe est bien implantée chez moi. 

Je suppose qu'il y a une pointe d'humour. Bien sûr que l'on peut vivre avec une forme de luxe ou dans le luxe. 

Ayant eu ma retraite en 2008 ( avec 43,5 année de cotisation ) je suis de formation technique BTS électro- mécanique et électro- magnétique, j'ai vu l'évolution des commandes de machines et robots à vitesse grand V. De l'archaïsme de armoires de commande suceuses d'énergie, au simple boitier électronique, peu consommateur, tout comme les matières utilisées démontre la créativité que peut avoir l'être humain. Et c'est valable pour tout, y compris en bio et écolo, sauf incivilité, maladie chronique du Français...et invités...