A quoi s'attendre avec les écologistes ?

Il y a 12 heures, stvi a dit :

c'est le discours prémâché de la gauche ... 

est ce que je dois répéter que Mélenchon par exemple est un marxiste léniniste convaincu ... Marx était un chantre du productivisme et de l'industrialisation sans retenue pour créer des emplois... pour ce qui est de Lénine  il oppose le capital industriel de gauche au capital financier de droite ... 

qui est ce qui pollue le plus ... l'industrie ou le capital ? 

la gauche actuelle a transféré l'idée de l'industrie à la droite et crie au pollueur ... par la même occasion elle a transféré les ouvriers et employés à l'extrême droite ....

non tu ne vas pas m'embobiner avec tes "ultra"du  discours de gauchiste se persuadant qu'ils sont les plus beaux  ... le libéralisme est écolo compatible ... 

la majorité de ceux qui se préoccupent d'écologie n'ont pas le soucis d'appartenance politique , et les "verts" n'ont jamais autant de voix que lorsqu'ils se démarquent de la gauche , inversement  le reliquat qui s'accrochent au parti  n'en a rien à fiche de la planète ,et va bouffer son burger au Macdo après s'être persuadé que les pollueurs ce sont les autres  ....   

 

Sans commentaire 

Il y a 15 heures, stvi a dit :

c'est le discours prémâché de la gauche ... 

est ce que je dois répéter que Mélenchon par exemple est un marxiste léniniste convaincu ... Marx était un chantre du productivisme et de l'industrialisation sans retenue pour créer des emplois... pour ce qui est de Lénine  il oppose le capital industriel de gauche au capital financier de droite ... 

Oui, la gauche (enfin, les mouvements de gauche) a une longue histoire productiviste.
Mais ce n'est plus le son de cloche aujourd'hui, justement grâce aux écolos qui ont su porter le discours pendant des décennies.

Mais tu réfléchis encore par "clan partisan" : quand je dis "la gauche" ou "de gauche", je ne parle pas des partis, je parle du champ idéologique.
Et donc, dès lors que l'on sait que la préservation de l'environnement est devenu un enjeu crucial, que l'avenir de l'homme sur cette planète dépend de cette préservation, il est est logique que la pensée de gauche (progressiste par nature) intègre cette donnée dans sa réflexion.

Bref, l'écologie est devenu une donnée fondamentale de la pensée de gauche moderne. Et la notion de décroissance peut être penser dans le même élan anti-capitaliste : il s'agit de concevoir des alternatives au schéma libéral et capitaliste.

Mais pour la droite, cette nouvelle donnée qu'est l'écologie entre en contradiction centrale avec ses préceptes, à commencer par la croissance économique et la suproduction.

Comment peut-on lutter contre l'une et l'autre dans un système qui promeut l'activité économique à tout va ?

C'est intéressant si tu arrives à m'expliquer comment tu peut concilier cela, comment tu résous cette quadrature du cercle ?

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

...

Bref, l'écologie est devenu une donnée fondamentale de la pensée de gauche moderne. Et la notion de décroissance peut être penser dans le même élan anti-capitaliste : il s'agit de concevoir des alternatives au schéma libéral et capitaliste.

Mais pour la droite, cette nouvelle donnée qu'est l'écologie entre en contradiction centrale avec ses préceptes, à commencer par la croissance économique et la suproduction.

Comment peut-on lutter contre l'une et l'autre dans un système qui promeut l'activité économique à tout va ?

C'est intéressant si tu arrives à m'expliquer comment tu peut concilier cela, comment tu résous cette quadrature du cercle ?

L'économie de marché n'est pas inerte en matière d'écologie. Recyclage, protection de la biodiversité, choix de consommation, amélioration de l'habitat, innovations technologiques se développent sans cesse et sans attendre l'avènement d'un nouveau système. Le capitalisme a d'ailleurs tout intérêt à se renouveler, c'est dans ses gênes.

Capitalisme et propriété privée ont bien plus progressé vers une meilleure gestion des ressources  que ne l'a fait le catastrophisme prôné par les antis.

A quoi s'attendre avec les écologistes ? 

Je n'ai pas lu la totalité  des réponses et cela a peut être été dit : 

- la maire verte de Strasbourg attribuant une subvention de plusieurs millions pour la construction  d'une mosquée dont le représentant refuse de signer la Charte !

a l,instauration d,une dictature,sous Louis 14 de genre de dictature avait déjà rêver de créer un pouvoir , face et en opposition  au roi, la pollution existe depuis que l,homme a allumé le premier feu de bois, tous le reste c,est de la prose.

les dits écolos pastec, n,est qu,une machine a faire des taxes, des imôts, des impôts taxés  et des taxes impôsées

C'est quoi un écolo pastec ?

Jean

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

 

- la maire verte de Strasbourg attribuant une subvention de plusieurs millions pour la construction  d'une mosquée dont le représentant refuse de signer la Charte !

Elle n'a fait que respecter les règles du Concordat, ensuite la subvention n'est pas versée en attendant le résultat de la saisine en justice par la préfecture, enfin le permis avait été accordé par le maire précédent. 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

L'économie de marché n'est pas inerte en matière d'écologie. Recyclage, protection de la biodiversité, choix de consommation, amélioration de l'habitat, innovations technologiques se développent sans cesse et sans attendre l'avènement d'un nouveau système. Le capitalisme a d'ailleurs tout intérêt à se renouveler, c'est dans ses gênes.

Capitalisme et propriété privée ont bien plus progressé vers une meilleure gestion des ressources  que ne l'a fait le catastrophisme prôné par les antis.

Ce n'est pas l'économie de marché qui c'est converti à l'écologie, mais elle a été forcée par le règles et les normes internationales. Les gènes du capitalisme c'est le profit et non l'écologie?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Recyclage, protection de la biodiversité, choix de consommation, amélioration de l'habitat, innovations technologiques se développent sans cesse et sans attendre l'avènement d'un nouveau système.

Ça ne suffit pas. 

Et surtout ce n'est qu'une partie du système. De l'autre, ça déborde toujours, et toujours davantage. 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Le capitalisme a d'ailleurs tout intérêt à se renouveler, c'est dans ses gênes.

Ce qui est dans les gènes du capitalisme, c'est de se faire du fric, peu importent les moyens. 

Donc pas de raison de privilégier plus que cela l'écologie, sauf dans les cas où cela peut être un business. Mais ce n'est, encore une fois, qu'une partie. 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Capitalisme et propriété privée ont bien plus progressé vers une meilleure gestion des ressources  que ne l'a fait le catastrophisme prôné par les antis.

Par imposition légale, c'est tout. 

Et encore une fois, cela ne concerne que du menu détail. Globalement l'économie est un monstre de pollution en tout sens. 

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Mais pour la droite, cette nouvelle donnée qu'est l'écologie entre en contradiction centrale avec ses préceptes, à commencer par la croissance économique et la suproduction.

il y a eu des gouvernements de gauche ces trente dernières années je ne vois pas comment ils auraient pu échapper au productivisme et à la croissance économique ... 

la gauche veut faire un hold up sur l'écologie et c'est au parti écologique de s'en démarquer ... tu n'as pas été sans remarquer que lorsque les verts font une campagne électorale seule elle dépasse les dix pour cent et lorsqu'elle s'amarre à la gauche et surtout l'extrême gauche c'est quelques unités de voix ?.... 

Il y a 1 heure, Jean-EB a dit :

C'est quoi un écolo pastec ?

Jean

pastèque vert dehors et rouge dedans ... 

il y a 48 minutes, stvi a dit :

pastèque vert dehors et rouge dedans ... 

Ce qui veut dire que les écolos, ou EELV je ne sais pas (jamais ici on a définit précisément ceux que l'on qualifie d'écologistes), seraient des communistes ? Des staliniens peut-être ? Des trotskistes encore ? Des maoïstes pourquoi-pas ? Des chavistes ? Des gauchistes si l'on veut englober tout et n'importe quoi ? 

Jean

il y a 1 minute, Jean-EB a dit :

Ce qui veut dire que les écolos, ou EELV je ne sais pas (jamais ici on a définit précisément ceux que l'on qualifie d'écologistes), seraient des communistes ? Des staliniens peut-être ? Des trotskistes encore ? Des maoïstes pourquoi-pas ? Des chavistes ? Des gauchistes si l'on veut englober tout et n'importe quoi ? 

Jean

bin oui et c'est regrettable ... les verts auront du mal à se dépêtrer de cette image et de cette tendance qui les freine ....   

Et beh ! Outre le fait que vous répondez oui à toutes mes questions et que l'on semble donc pouvoir être à la fois stalinien et trotskiste, je pense qu'il faut en connaitre bien peu sur l'histoire des idées et l'évolution des "verts" (français j'imagine) pour soutenir que ceux-ci sont des communistes. 

Jean

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Ce n'est pas l'économie de marché qui c'est converti à l'écologie, mais elle a été forcée par le règles et les normes internationales. Les gènes du capitalisme c'est le profit et non l'écologie?

Vous faites dans la réduction. De multiples exemples à travers le monde contredisent cette affirmation péremptoire. La recherche du profit et la propriété privée sont de puissant moteurs d'innovations et de transformations profondes dans ce domaine.

Dans les régions ayant dépassé un PIB par habitant de 4000 euros, les forêts reprennent du terrain. La qualité de l'air s'est grandement améliorée dans les pays occidentaux. Les déchets plastiques sont traités, stockés ou recyclés à plus de 95 % et ne sont plus rejetés dans la nature... Les plus grands drames écologiques et les plus grandes carences dans ce domaine proviennent de sociétés qui rejettent ou sont encore dans l'ambiguïté face au marché et à la propriété privée.

il y a 30 minutes, Garlaban a dit :

Vous faites dans la réduction. De multiples exemples à travers le monde contredisent cette affirmation péremptoire. La recherche du profit et la propriété privée sont de puissant moteurs d'innovations et de transformations profondes dans ce domaine.

Dans les régions ayant dépassé un PIB par habitant de 4000 euros, les forêts reprennent du terrain. La qualité de l'air s'est grandement améliorée dans les pays occidentaux. Les déchets plastiques sont traités, stockés ou recyclés à plus de 95 % et ne sont plus rejetés dans la nature... Les plus grands drames écologiques et les plus grandes carences dans ce domaine proviennent de sociétés qui rejettent ou sont encore dans l'ambiguïté face au marché et à la propriété privée.

De quels exemples parlez vous, pouvez vous les citer ?

En attendant, la pollution augmente et tous le patronnât  fait un puissant lobbying pour que rien ne change. Si aujourd'hui les problèmes climatiques sont d'actualités c'est grâce aux verts et ceux qui les ont provoqué c'est le système libéral.

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Elle n'a fait que respecter les règles du Concordat, ensuite la subvention n'est pas versée en attendant le résultat de la saisine en justice par la préfecture, enfin le permis avait été accordé par le maire précédent. 

Toutes les règles doivent être respectées pas seulement celles du Concordat ! Il y a aussi celles de la Charte que le représentant islamique refuse de signer et qui contient les principes suivants :

- l'égalité hommes-femmes, la liberté de conscience, le respect de la laïcité, condamnation de l'antisémitisme, de l'homophobie, de la misogynie. Et puis il y a surtout ces deux lignes rouges : le rejet de l'islam politique et le refus de toute ingérence étrangère dans la gestion des mosquées.

La préfète ( je n'aime pas ce mot)  du Bas-Rhin a saisi la justice à juste titre !

Il y a 7 heures, Jean-EB a dit :

C'est quoi un écolo pastec ?

--> Vert dehors et rouge dedans !

Merci Répy mais on m'a déjà répondu. Et je connaissais en fait la réponse, que je juge parfaitement inappropriée pour qualifier EELV, entendu que nous parlons surtout de ce parti me semble-t-il. 

Jean

Exemple de règlementation inconsidérée ; dans ma commune ( gérée par un excellent maire LR mais dépendante d'une communauté de communes ayant un vert à sa tête : des voix cyclables ont été aménagées, mais il n'y avait pas suffisamment de place pour les tracer et elles empiètent souvent sur la chaussée.

Résultat : les véhicules doivent très souvent s'arrêter pour laisser passer les cyclistes et redémarrer, ce qui génère une pollution plus importante. Et je ne parle même pas de l'aspect accidentogène.