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Laïcité

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Flower00

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 564 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais @dede 2bet @Anatole1949 sont au dessus des droits de l’homme et pervertissent notre belle laïcité pour la plier à leur désir prosélyte :(

 

Nous sommes quand même en 2021 et les références ont plus de 230 ans, faudrait évoluer.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Nous sommes quand même en 2021 et les références ont plus de 230 ans, faudrait évoluer.

Tu voudrais faire évoluer sur la propriété privée ? Sur la loi qui devrait être la même pour tous ?

 

Ce serait je trouve dangereux pour notre démocratie qu’on ne puisse plus prier l’internationale où Jeanne d’Arc , ou peleriner sur la roche de Solutré tant que ça ne nuit pas à l’ordre public .  Que serait la Bastille sans les prêches de Merluche ? La place des pyramides sans les prêches des défenseurs de la nation sous l’égide de la pucelle ? 
 

Notre laïcité les défend tous , elle est précieuse protégeons la !

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 564 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu voudrais faire évoluer sur la propriété privée ?

Pourquoi ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Sur la loi qui devrait être la même pour tous ?

C'est déjà comme ça non ? Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Pourquoi ?

Parce que le texte a 230 ans . Ton argument...

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

C'est déjà comme ça non ? Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.

230 ans nous dis tu , faut faire évoluer !

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Membre, 44ans Posté(e)
Beebee Membre 4 057 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Latifa ibn ziaten voilée à l’assemblée ou dans des écoles n’était pas citoyenne ?

Quelle agressivité!

Je te parle d'enfants, d'adolescents, en formation. Qui ne vont pas se lever un matin en ayant reçu la parole divine. Ca se construit, ça s'apprend cette citoyenneté. C'est bien pour cela que Latifa Ziaten est allé dans les écoles collèges et lycées parler de ce fameux "vivre ensemble" à des gamins qui sont parfois prêts à s'étriper pour un regard de travers. Si je te raconte ce que peuvent déclarer des gamins de 10 ans quand on leur demande leur nationalité, je parle de leur identité en DEVENIR (tout le monde a compris) et toi tu réponds avec des exemples d'adultes? Tu fais semblant de ne pas comprendre la différence entre le lycée (où les élèves sont en grande majorité mineurs) et le post bac? Je te dis qu'en face de moi je n'ai pas des personnes de telle ou telle religion mais juste des élèves et tu me traites de raciste????

Tout cet "échange" (en fait il n'y en a aucun)  est ridicule ...

Modifié par Beebee
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Beebee a dit :

Quelle agressivité!

Mytho ?

Citation

Je te parle d'enfants, d'adolescents, en formation. Qui ne vont pas se lever un matin en ayant reçu la parole divine. Ca se construit, ça s'apprend cette citoyenneté.

Et donc dans les autres pays celles qui portent un voile ou ceux qui portent une croix ne l’apprennent pas ?

Citation

C'est bien pour cela que Latifa Ziaten est allé dans les écoles collèges et lycées parler de ce fameux "vivre ensemble" à des gamins qui sont parfois prêts à s'étriper pour un regard de travers.
 

Avec son voile , celui refusé aux agents du secteur public. Quant à ceux qui s’étripent ils le font comme pour les adultes par exemple au sujet de Gaza etc , le problème n’est alors pas religieux , des gauchistes n’hésitant alors pas à aller s’étriper avec des pro-israéliens, comme des gamines sans voile s’imaginant avec des racines arabes s’opposant à des gamins se sentant un lien indéfectible avec Israël . Là le souci est plus les doubles nationalités ou un sentiment d’appartenance ethnique...

Crois tu qu’il faille interdire la double nationalité pour assurer une pleine citoyenneté ?

Citation

Si je te raconte ce que peuvent déclarer des gamins de 10 ans quand on leur demande leur nationalité, je parle de leur identité en DEVENIR (tout le monde a compris) et toi tu réponds avec des exemples d'adultes? Tu fais semblant de ne pas comprendre la différence entre le lycée (où les élèves sont en grande majorité mineurs) et le post bac?

Je veux bien que tu m’expliques en quoi une lycéenne de 19 ans apprendrais à devenir citoyenne en ne portant pas son voile mais pas de souci si c’est une étudiante de 18 ans à la fac d’à côté .

Citation

Tout ça  ridicule...

On a les arguments qu’on peut :(

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 44ans Posté(e)
Beebee Membre 4 057 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mytho ?

Je n'ai pas pris la peine de lire le reste, tu comprendras que je ne viens pas ici pour me faire insulter.

Bonne soirée.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

On peut interdire de se servir du sport ou de l'école pour faire du prosélytisme politico religieux !

Pourquoi du proselytisme ?

Tu crois que porter un voile en courant suscite des conversions ?

 

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

Je n'ai pas pris la peine de lire le reste, tu comprendras que je ne viens pas ici pour me faire insulter.

Bonne soirée.

Ca n’a rien d’une insulte . Et sauf erreur de ma part l’attaque personnelle vient de toi ...

Tu inventes une agressivité, comme je n’imagine pas que ce soit une rhétorique malhonnête, reste la mythomanie.

Le bottage en touche est cousu de fil blanc :)

Bonne soirée 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 564 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Parce que le texte a 230 ans . Ton argument...

Propriété privée ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

230 ans nous dis tu , faut faire évoluer !

Et la laïcité aussi.

Ce ne sont que des mots tout ça dont nombreux se fichent aujourd'hui !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Ce ne sont que des mots tout ça dont nombreux se fichent aujourd'hui !

Ca ne me dit toujours pas pourquoi il faudrait faire évoluer cette déclaration des droits de l’homme . 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne me dit toujours pas pourquoi il faudrait faire évoluer cette déclaration des droits de l’homme . 

Laquelle ? Celle de 1789 ou celle de 1948?

Celle de 89 elle à évoluée, et heureusement, c'est pas la Bible ou le Coran qui sont immuables car dictés par un Dieu (sic)

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 493 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien que tu m’expliques en quoi une lycéenne de 19 ans apprendrais à devenir citoyenne en ne portant pas son voile mais pas de souci si c’est une étudiante de 18 ans à la fac d’à côté 

Je vais faire comme si tu ne comprenais vraiment pas (même si l'on sait bien que tu fais semblant) : ce n'est pas l'élève en question qui compte et pour qui l'on cherche à assurer la neutralité de l'école, c'est l'ensemble des élèves. 

Au lycée (et même en cours d'EPS), où la majorité des élèves est mineure, pas de signes ostentatoires (de la part du personnel et des élèves), dans la continuité du collège et de l'école. Cela afin de permettre à chacun de se construire (aussi) en dehors d'un carcan religieux, du moins lors de son éducation républicaine par la société, de se forger un esprit critique et de pouvoir faire ses propres choix une fois majeur. 

Ce qui est le cas à la fac, où là les élèves sont libres d'afficher leur croyances si c'est leur kif de se prouver leur foi par le regard des autres. 

  • Merci 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Laquelle ? Celle de 1789 ou celle de 1948?

Celle de 89 elle à évoluée, et heureusement, c'est pas la Bible ou le Coran qui sont immuables car dictés par un Dieu (sic)

Les deux te mettent dans le camp des anti laïques mon capitaine .

Dommage la laïcité est précieuse , elle protège tes croyances , protégeons la !

Je ne Les partage pas mais je ne battrai pour que tu puisses toujours les exprimer sur l’espace public !

Car c’est à lui qu’appartiennent la puissance , le règne et la gloire pour les siècles des siècles !

Amen :sleep:

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 152ans Posté(e)
Flower00 Membre 3 704 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les deux te mettent dans le camp des anti laïques mon capitaine .

Dommage la laïcité est précieuse , elle protège tes croyances , protégeons la !

Je ne Les partage pas mais je ne battrai pour que tu puisses toujours les exprimer sur l’espace public !

Car c’est à lui qu’appartiennent la puissance , le règne et la gloire pour les siècles des siècles !

Amen :sleep:

 

Je préfère quelques arrangements avec l'Islam plutôt qu'un rejet structurel des musulmans.

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 090 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Flower00 a dit :

Je préfère quelques arrangements avec l'Islam plutôt qu'un rejet structurel des musulmans.

Quels arrangements par exemple? 

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Membre, 152ans Posté(e)
Flower00 Membre 3 704 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Atipique a dit :

Quels arrangements par exemple? 

Burkini à la plage, possibilité de prier sur le lieu de travail, accompagnatrices scolaires voilées.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :
Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Laquelle ? Celle de 1789 ou celle de 1948?

Celle de 89 elle à évoluée, et heureusement, c'est pas la Bible ou le Coran qui sont immuables car dictés par un Dieu (sic)

Les deux te mettent dans le camp des anti laïques mon capitaine .

Ah bon ? LES DUHC sont religieux!

J'ai toujours entendu dire que les révolutionnaires de 89 étaient des anti-cléricaux, donc pire que des défenseurs de la laïcitée!

DDR tu ne sais pas lire ?

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Je vais faire comme si tu ne comprenais vraiment pas (même si l'on sait bien que tu fais semblant) : ce n'est pas l'élève en question qui compte et pour qui l'on cherche à assurer la neutralité de l'école, c'est l'ensemble des élèves. 
 

Tout à fait donc rien à voir avec l’argument de minorité de @Beebee

 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Au lycée (et même en cours d'EPS), où la majorité des élèves est mineure, pas de signes ostentatoires (de la part du personnel et des élèves), dans la continuité du collège et de l'école. Cela afin de permettre à chacun de se construire (aussi) en dehors d'un carcan religieux, du moins lors de son éducation républicaine par la société, de se forger un esprit critique et de pouvoir faire ses propres choix une fois majeur. 
 

Seul le signe ostentatoire est interdit , reconnaissant par là même que le voile est bien ostentatoire et peut induire un carcan religieux à autrui .... Ce qui est interdit c’est uniquement l’ostentation. Par la même on ne forge pas l‘Esprit critique on protège éventuellement celui de ceux qui sont exposés en permanence à cette ostentation. 
Ce faisant une fois encore on reconnaît donc de facto le caractère prosélyte du voile , sinon il ne poserait pas plus problème que La Croix que tous mes enfants portent dans l’enceinte de l’école Républicaine.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Ce qui est le cas à la fac, où là les élèves sont libres d'afficher leur croyances si c'est leur kif de se prouver leur foi par le regard des autres. 

On estime en effet qu’il devient alors inutile de protéger l’esprit critique de qui serait confronté à l’ostentation du voile .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Je préfère quelques arrangements avec l'Islam plutôt qu'un rejet structurel des musulmans.

En ce cas pourquoi ne pas prévoir des arrangements avec les cathos , le RN , la FI , etc ?

En ce qui me concerne pas d’accommodement sur le Ramadan , les deux qui s’y sont essayés n’ont pas eu le job .

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