Laïcité

Bonsoir,

Pour paraphraser Monseigneur Olivier de Germay, la laïcité est-elle athée ?

il y a 12 minutes, Flower00 a dit :

Bonsoir,

Pour paraphraser Monseigneur Olivier de Germay, la laïcité est-elle athée ?

Non, elle est neutre. Mais franchement, elle serait athée, ça serait pas plus gênant que ça pour moi, d'autant que je pense que la croyance religieuse est une affaire purement personnelle.

la laïcité est plutôt chrétienne ... le rendez a César ce qui est a César et a Dieu ce qui est a Dieu ...

elle est aussi polythéiste ...chacun fait ce qu'il veut quelque soit ses croyance du moment tu revendique pas une aide de l'etat

et la définition des athées varie suivant les personnes ...si c'est anti religieux alors non la laïcité est pas athée car accepte les religions ... si c'est je crois pas mais les autres peuvent faire ce qu'ils veulent alors oui la laïcité est athée

enfin la laïcité est pas musulman pour certains car ils ont pas cette notion de tolérance des autres religions pour certains

il y a 36 minutes, fidel castor a dit :

enfin la laïcité est pas musulman

Toi, t'es pas islamo-gauchiste.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Non, elle est neutre. Mais franchement, elle serait athée, ça serait pas plus gênant que ça pour moi, d'autant que je pense que la croyance religieuse est une affaire purement personnelle.

Les athées ont tous les passe-droits, ils pourraient athéiser la laïcité sans aucuns problèmes, les religions étant invitées à se taire, voir à se cacher.

il y a 13 minutes, Flower00 a dit :

Les athées ont tous les passe-droits, ils pourraient athéiser la laïcité sans aucuns problèmes, les religions étant invitées à se taire, voir à se cacher.

Pas du tout. Toi tu n'a rien compris au principe de laïcité !

La laïcité consiste à ne pas faire entrer une religion en particulier dans l'espace public ouvert à tous les français indépendamment à leur religion ou à leur philosophie.

C'est ainsi qu'après la loi de1905 qu'au nom de la laîcité il n'y a plus de christ dans les mairies, les tribunaux, les écoles, les hôpitaux publics...

Ainsi dans un tribunal on ne rend pas la justice au nom de jésus-christ, ce qui pourrait choquer les musulmans. Idem, à l'école publique on n'enseigne pas les enfants au nom d'une religion et cela leur laisse la liberté ensuite de croire à telle ou telle religion.

Le principe de laïcité est un principe de tolérance à tous les cultes à condition qu'ils ne s'expriment pas préférentiellement dans un espace public. C'est le principe de liberté : La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres.

Avec la laïcité avoir une religion ou ne pas en avoir est une liberté totale. Ce n'est pas une religion en particulier qui dicte la loi.

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Pas du tout. Toi tu n'a rien compris au principe de laïcité !

La laïcité consiste à ne pas faire entrer une religion en particulier dans l'espace public ouvert à tous les français indépendamment à leur religion ou à leur philosophie.

C'est ainsi qu'après la loi de1905 qu'au nom de la laîcité il n'y a plus de christ dans les mairies, les tribunaux, les écoles, les hôpitaux publics...

Ainsi dans un tribunal on ne rend pas la justice au nom de jésus-christ, ce qui pourrait choquer les musulmans. Idem, à l'école publique on n'enseigne pas les enfants au nom d'une religion et cela leur laisse la liberté ensuite de croire à telle ou telle religion.

Le principe de laïcité est un principe de tolérance à tous les cultes à condition qu'ils ne s'expriment pas préférentiellement dans un espace public. C'est le principe de liberté : La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres.

Avec la laïcité avoir une religion ou ne pas en avoir est une liberté totale. Ce n'est pas une religion en particulier qui dicte la loi.

La laïcité demande la neutralité dans les lieux publics. Il faut donc cacher sa religion.

il y a 55 minutes, Flower00 a dit :

Les athées ont tous les passe-droits, ils pourraient athéiser la laïcité sans aucuns problèmes, les religions étant invitées à se taire, voir à se cacher.

Se taire? Ça nous ferait des vacances!

On a l'UNEF et ici ce serait l'UNEL ... L'union national des Étudiants Laïques ! Taisez-vous quoi !

il y a une heure, Flower00 a dit :

La laïcité demande la neutralité dans les lieux publics. Il faut donc cacher sa religion.

Tout simplement il suffit de ne pas exhiber sa religion ce qui pourrait offenser d'autres personnes qui pensent autrement.

Les croyances de chacun sont une affaire personnelle et pas publique. Et à ce sujet il est aussi stupide d'exhiber avec hostentation sa religion que son athéisme.

il y a 10 minutes, Répy a dit :

il est aussi stupide d'exhiber avec hostentation sa religion que son athéisme

L'athéisme s'exhibe de quelle façon ? Avec quel objet ou habillement ?

Je ne crois pas que la laïcité ait jamais chercher à masquer les religions des croyants. 

Je ne sais pas d'où vient cette idée que l'on devrait cacher ses croyances en public, ou éviter d'exhiber sa religion, ou encore faire montre de discrétion ? 

Ce n'est pas dans la loi il me semble, ni dans l'esprit de la laïcité ? 

On a le droit d'afficher sa croyance religieuse au même titre que l'on peut afficher sas convictions politiques ou philosophiques (et on a bien aussi le droit de rester discret sur tout cela, mais ce n'est en rien une obligation). 

La laïcité c'est deux idées simples :

- séparer la religion de l'État : l'État ne reconnaît ni ne promeut aucune religion - c'est l'affaire de chacun - et les religions n'ont pas à interférer avec le pouvoir ou l'espace public (devoir de réserve des agents de l'État et neutralité  à l'école). 

- permettre à chacun de vivre sa religion s'il en a une (dans la limite des règles de la République) 

Bref, oui, on peut dire que la laïcité est athée, dans le sens où elle existe en dehors de la reconnaissance d'un Dieu quelconque ( sens de l'adjectif athée : "sans Dieu", étymologiquement) et dans le sens où l'athéisme désigne un état. 

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

L'athéisme s'exhibe de quelle façon ? Avec quel objet ou habillement ?

essentiellement de façon verbale !

il y a 52 minutes, Répy a dit :

essentiellement de façon verbale !

Donc de vive voix ?

Je n'ai jamais entendu un athée, au coin d'une rue, sur un trottoir ou à la sortie d'un lieu de culte, "prosélyter". 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne crois pas que la laïcité ait jamais chercher à masquer les religions des croyants. 

D'accord avec cette phrase.

Les croyants ne sont pas visés par le principe de laïcité.

En revanche une religion ne doit pas s'imposer aux lois françaises ni dans les services "publics" : les règles d'une religion passent après le lois générales de l'état.

Les lois de l'état (français) régissent l'ensemble des français et des étrangers sur son sol, quelles que soient leurs croyances religieuses.

En conséquence ces lois ne peuvent être contestées en se référant à des règles religieuses. Ainsi l'islam autorise un musulman à avoir plusieurs épouses (à condition de pouvoir leur subvenir). Mais la loi française l'interdit en France.

il y a 24 minutes, Répy a dit :

Ainsi l'islam autorise un musulman à avoir plusieurs épouses (à condition de pouvoir leur subvenir). Mais la loi française l'interdit en France.

Débat habituel où l'on te rétorquera que cela n'empêche pas les non-musulmans d'avoir des maitresses....

il y a 41 minutes, Plouj a dit :

Débat habituel où l'on te rétorquera que cela n'empêche pas les non-musulmans d'avoir des maitresses....

la maitresse n'a pas le statut d'épouse légale.

pour la loi française il n'y a qu'une seule épouse pour un musulman.

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Tout simplement il suffit de ne pas exhiber sa religion ce qui pourrait offenser d'autres personnes qui pensent autrement.

Les croyances de chacun sont une affaire personnelle et pas publique. Et à ce sujet il est aussi stupide d'exhiber avec hostentation sa religion que son athéisme.

La rue était épargnée par l'athéïsme de la laïcité.

Le Sénat a voté un amendement interdisant le voile des mineures dans la rue.

Il y a 4 heures, Flower00 a dit :

La rue était épargnée par l'athéïsme de la laïcité.

Le Sénat a voté un amendement interdisant le voile des mineures dans la rue.

Je n'avais pas vu cette mesure que je trouve assez édifiante. Encore une fois, là on n'est ni dans l'athéisme ni dans la laïcité. 

Mais si suit leur logique, bientôt on va interdire la circoncision ou tout simplement le baptême ? 

Alors après, bien sûr que je ne suis pas pour le voile, et certes encore moins sur les jeunes filles... Mais là on franchit une limite légale assez périlleuse au niveau démocratique. Bref, quand la droite réac et islamophobe dépasse les bornes... 

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'avais pas vu cette mesure que je trouve assez édifiante. Encore une fois, là on n'est ni dans l'athéisme ni dans la laïcité. 

Mais si suit leur logique, bientôt on va interdire la circoncision ou tout simplement le baptême ? 

Alors après, bien sûr que je ne suis pas pour le voile, et certes encore moins sur les jeunes filles... Mais là on franchit une limite légale assez périlleuse au niveau démocratique. Bref, quand la droite réac et islamophobe dépasse les bornes... 

 

Tout cela en parlant de tenues dégradantes pour la condition féminine.