Etes vous pour ou contre le passeport vaccinal ?

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Les questions que vous posez ne seront résolues qu’au fur et à mesure de l’expérience. Vouloir répondre à ces questions, maintenant, aboutit à figer l’action.

Dans l’immédiat, je me mets dans la situation des voyages intercontinentaux rendus urgents pour des raisons familiales, médicales  ou professionnelles,  rien n’empêchera les pays hôtes d’exiger des garanties.

Ces garanties peuvent ne pas être absolues ( je ne me situe pas comme vous dans l’idéal, donc l’inaction, mais dans le concret) mais elles peuvent déjà établir une présomption quant au caractère inoffensif, relativement à l’infection par la Covid, du voyageur. Aussi ces pays exigeront sans doute un passeport vaccinal, ou, à défaut, un test PCR, comme ils l’exigent aujourd’hui. 
Cette production n’empêchera pourtant pas ces mêmes pays, parmi les plus prudents, à mettre le voyageur en quarantaine. En Océanie nombre de pays exigent la quarantaine même en cas de PCR négatif. Disons que la non production du test empêche carrément le débarquement dans le dit pays.

Si la vaccination avère que le vacciné continue d’être une menace, alors il sera mis en quarantaine.

Quand à l’obligation d’avoir un passeport vaccinal elle ne sera pas autorisée de la même manière  que l’obligation d’être vacciné ne sera pas autorisée.

Nous sommes d'accord sur le fond. 

Comme vous le dites, il existe aujourd'hui des mesures, un test PCR, une quarantaine, ... Alors pourquoi vouloir dès maintenant parler de passeport vaccinal alors que les expériences et les analyses sont encore peut nombreuses. 

Le but du passeport vaccinal n'est pas uniquement de protéger le voyageur, mais aussi de protéger les citoyens du pays visité. Aujourd'hui les différentes études montre qu'une personne vaccinée est mieux armée et protégée contre une forme grave, mais il y a trop peu de retour sur la durée de la protection et la transmission a des tiers. C'est, à mon avis, les résultats à attendre avant de parler de passeport vaccinal.

Gaspiller des millions d'euros pour mettre en place quelque chose qui sera peut être inutile dans 6 mois 

il y a 21 minutes, voileux a dit :

Bachelot est hospitalisée positive 8 jours après la vaccination comme c'est ballot

mais parce qu'il faut quinze jours pour etre immunisé...pas parce que le vaccin est inefficace...de plus elle a pu le chopper avant le vaccin...c'est 15 jours donc pas dès le lendemain

il y a 10 minutes, soldat inconnu a dit :

Ce qui bizarre dans ces vaccins, c est qu on ne vaccine pas les jeunes...c est eux qui sortent plus, qui contaminent plus...qui sont les plus dangereux.  Pourquoi ?

Question de stratégie : on ne cherche pas à enrayer la pandémie en premier lieu dans sa contagiosité, on cherche à prémunir les risques de celle-ci (le taux de mortalité) en protégeant d'abord les populations ayant le plus de risque de développer des formes graves. 

La solution la plus pérenne serait bien évidemment de jouer sur les deux fronts, mais on n'a pas assez de vaccins. Mais déjà que l'on ait réussi à trouver un vaccin en même pas un an est une chance. Bref, on est tous impatient, mais je crois qu'il n'y a pas de solution miracle. 

Ce n'est pas tant sur la stratégie vaccinale que j'irais condamner le gouvernement en fait. 

il y a 23 minutes, voileux a dit :

 

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Je ne crois pas avoir vu de topic sur ce sujet pourtant essentiel.

Ce sera essentiel pour voyager hors de nos frontières !

Et sur notre territoire, il est bien possible que l'on soit amené à apporter la preuve que l'on ne risque pas d'attrapper ou de propager le virus.

Personnellement je suis pour. Ce sera comme pour des vaccins qui sont exigés pour entrer dans certains pays (fièvre jaune).

Dans un autre ordre d'idée, il existe des barrières sanitaires : Aux USA il est interdit de faire passer des plantes ou des animaux entre le Nevada et la Californie en raison d'une barrière biologico-climatique qu'il ne faut pas perturber. Des contrôles sont effectués dans les voitures et les camions. Les infractions coûtent très cher !

Certains pays du Pacifique sud sont très pointilleux.

il y a 18 minutes, stvi a dit :

douter de la vaccination n'est pas raisonnable ... Ce  n'est pas comme si on n'avait pas d'exemple , la Grande bretagne est passée de 400 morts par jour à parfois zéro en l'espace de quelques semaines après une campagne de vaccination massive ... Israël a rouvert ses commerces , restaurants , salles de sport etc ...après avoir vacciné 50% de sa population ... 

chacun est libre de se faire vacciner ou non mais attribuer un passeport à chacun pour faciliter des accès à des aéroports , des restaurants , des déplacements pourquoi pas ? ce serait une façon de participer à l'immunité collective .. 

A quel moment ai je douté de la vaccination ? Merci d'indiquer un seul de mes message indiquant que je suis pro ou anti vaccin. 

J'ai douté de l'utilité d'un passeport vaccinal, j'ai douté de l'utilité future qu'il pourrait en être faite, j'ai douté sur les mesures prises pour protéger les données de santé des citoyens. 

J'ai douté de son utilité ou aujourd'hui les études restent peut nombreuses sur la transmission a des tiers du virus par une personne vaccinée. Avez vous lu des études à ce sujet sur tous les variants ? 

J'ai émis un questionnement sur la durée de l'immunité et sur le fait qu'il sera peut être nécessaire de se faire vacciner contre plusieurs variants pour être immunisé totalement. Voir d'avoir une vaccinations annuelle comme c'est le cas avec la grippe. 

Parfois il est interessant de ne pas s'arrêter à son petit confort mais de penser aussi aux autre citoyens, qu'ils souhaitent, ou non se faire vacciner et qu'ils puissent, ou non se faire vacciner. Il est possible aujourd'hui de voyager avec un test PCR et une mise en quarantaine à l'arrivée dans le pays de destination qui sont à mon sens des mesures, utiles pour protéger le pays de destination. Il est trop tôt pour parler d'un passeport vaccinal tant que nous n'aurons pas le recul nécessaire. 

il y a 11 minutes, roux-avant a dit :

cela pose pb parce que le recul et le nb de cas n'est pas suffisant pas parce que ce n'est pas efficace, comme elle a dit aussi que le variant californien n'était pas plus viral que les autres...

pour les autres variants il y a le souci du nb de cas tout simplement

 

Nous sommes d'accord. Pas assez de recul, pas assez d'études. Mais dans ce cas n'est il pas dangereux ne vouloir mettre en place immédiatement un passeport vaccinal ? 

Si une personne vaccinée est protégée mais peut transmettre le virus à d'autres personnes, le passeport vaccinal pourrait accélérer aussi la transmission. 

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Il permet juste de limiter les cas graves.

 

il permet juste d'exclure les cas graves ... bien sûr que la covid pourra  circuler mais sans effets sur les personnes vaccinées ... c'est le cas de toutes les maladies à virus pour lesquelles on a trouvé un vaccin ... 

on est dans le duel des pro et des anti vaccins ... la discussion risque de durer longtemps 

il y a 7 minutes, Caez a dit :

Il est trop tôt pour parler d'un passeport vaccinal tant que nous n'aurons pas le recul nécessaire. 

absolument ...

il y a 16 minutes, stvi a dit :

il permet juste d'exclure les cas graves ... bien sûr que la covid pourra  circuler mais sans effets sur les personnes vaccinées ... c'est le cas de toutes les maladies à virus pour lesquelles on a trouvé un vaccin ... 

on est dans le duel des pro et des anti vaccins ... la discussion risque de durer longtemps 

Non, on est pas dans une discussion pro ou anti vaccins, mais pour savoir si un passeport est utile ou non et s'il est sur pour les autres personnes.

Comme je l'indique si demain, il est indiqué que le vaccin protège l'hôte mais pas la transmission, pourquoi un pays tiers t'autoriserait à t'y rendre s'il y a un risque que tu ramènes le virus sur leur sol et que tu contamines leurs citoyens ? 

Il ne t'autorisera pas et te demanderas un test PCR et une quarantaine, ce qui existe deja aujourd'hui et ce qui permet de limiter la transmission d'un pays à l'autre. 

Indiquer qu'il est trop tôt pour parler d'un passeport vaccinal n'est pas le remettre en cause, c'est juste d'indiquer qu'avant de l'envisager il est important d'avoir le recul nécessaire sous peine de risquer de relancer la pandémie.

Il ne faut pas non plus oublier que la transmission permet la mutation du virus en fonction des hôtes. Vouloir réouvrir trop vite avec un passeport vaccinal pourrait, dans le pire des cas, entrainer des mutations résistantes aux vaccins et relancer une pandémie aussi, si ce n'est plus dévastatrice. 

il y a 15 minutes, stvi a dit :

on est dans le duel des pro et des anti vaccins ... la discussion risque de durer longtemps 

Je ne suis pas contre, en revanche le passeport vaccinal ne sera à mon sens pas justifié puisqu'il n'empêchera ni d'être contaminé, ni d'être contaminant.

Le vaccin protège soi même d'une forme grave, pas les autres. En ce sens, voyager même vacciné n'empêchera jamais la circulation du virus dans les pays.

Le passeport vaccinal est encore un moyen pour couper la france en deux et pour obliger les plus récalcitrants à se faire vacciner. Décidément dans ce pays on a complètement détruits nos droits fondamentaux : liberté, égalité, fraternité. Tout ceci n’a plus lieu au moindre pépin. 

il y a 34 minutes, Caez a dit :

Nous sommes d'accord. Pas assez de recul, pas assez d'études. Mais dans ce cas n'est il pas dangereux ne vouloir mettre en place immédiatement un passeport vaccinal ? 

Si une personne vaccinée est protégée mais peut transmettre le virus à d'autres personnes, le passeport vaccinal pourrait accélérer aussi la transmission. 

 

je n'ai jamais dit de suite un passeport vaccinal  j'ai dit que j'étais pour au même titre que nous avions des carnets de santé ou que des vaccins sont obligatoires pour aller dans certains pays il est obligatoire d'être vacciné  

pour ce qui est d'avoir un passeport vaccinal pour aller au resto ou au ciné je ne suis pas inquiet, ce serait anticonstitutionnel au titre de l'égalité de traitement mais par contre cela obligerait à garder le masque pour ceux qui ne sont pas vaccinés. Si bien évidemment il est prouvé que les vaccins empêchent la transmission. 

Mais alors je pose la question autrement : si ceux qui sont vaccinés peuvent transmettre, nous serions donc condamnés à garder définitivement le masque puisque certains refusent de se faire vacciner et que d'être vacciné n'est pas une obligation ?

Bon ça y est... j'ai trouvé un papy ui me loue la cabane au fond du jardin ...

Pas mal pour passer le printemps et l'été .... coronavirus ne me trouvera pas .....

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Le passeport vaccinal est encore un moyen pour couper la france en deux et pour obliger les plus récalcitrants à se faire vacciner. Décidément dans ce pays on a complètement détruits nos droits fondamentaux : liberté, égalité, fraternité. Tout ceci n’a plus lieu au moindre pépin. 

on peut dire l'inverse et que ceux qui refusent de se faire vacciner ne respectent pas la notion d'égalité dans nos libertés puisque tant qu'ils ne sont pas vaccinés nous ne pouvons pas vivre comme avant...tout est question de liberté indivduelle au détriment des libertés collectives...perso j'ai un ami qui vient de perdre son père de 85 ans...il a chopé le virus parce que l'infirmière venait avec la contamination sur elle...va lui dire que c'est pas bien grave et qu'à l'age de son père il allait bientôt partir de toute manière...

Mais après tu fais appel à la sacro sainte devise qui est collective mais dans ton intérêt personnel...

il y a 4 minutes, roux-avant a dit :

Mais alors je pose la question autrement : si ceux qui sont vaccinés peuvent transmettre, nous serions donc condamnés à garder définitivement le masque puisque certains refusent de se faire vacciner et que d'être vacciné n'est pas une obligation ?

Je dirai qu'il serait bien plus sage oui.

Si tu peux transmettre, cela veut dire que le virus peut passer d'une personne vaccinée à une autre. Est ce que cela ne pourrait entrainer des mutations de virus résistants aux vaccins ? Si ce n'est pas le cas, une fois l'immunité collective atteinte, si on l'atteint,  la transmission du virus devrait se tarir d'elle même et le virus disparaitrait.

Reste à connaitre la durée de l'immunité permise avec les vaccins. Si elle dure plusieurs années, le virus pourrait disparaitre rapidement. Si l'immunité n'est que de 6 mois ou un an, il sera surement nécessaire d'avoir des campagnes pendant plusieurs années avant que l'on puisse retrouver notre ancienne vie. 

C'est pour ces raisons qu'il faut avoir un recul pour le passeport vaccinal. Peut être que nous aurons le recul suffisant dans 3 mois, ou dans un an. Ou peut être que nous n'aurons jamais le recul suffisant du fait de mutation continue du virus. 

il y a 1 minute, roux-avant a dit :

on peut dire l'inverse et que ceux qui refusent de se faire vacciner ne respectent pas la notion d'égalité dans nos libertés puisque tant qu'ils ne sont pas vaccinés nous ne pouvons pas vivre comme avant...tout est question de liberté indivduelle au détriment des libertés collectives...perso j'ai un ami qui vient de perdre son père de 85 ans...il a chopé le virus parce que l'infirmière venait avec la contamination sur elle...va lui dire que c'est pas bien grave et qu'à l'age de son père il allait bientôt partir de toute manière...

Mais après tu fais appel à la sacro sainte devise qui est collective mais dans ton intérêt personnel...

La liberté c’est justement de faire ce que l’on veut ! Donc prendre la décision de se faire vacciner ou non c’est la liberté ! Donc ton jugement n’a rien a voir avec la liberté ! Quand à l’égalité, quand on a 85 ans, notre santé n’est plus égale à un jeune de 25 ans. Mais ça c’est la vie ! On passera tous un jour par la case mort, les plus fragiles vont partir du covid ou d’autres choses. 

il y a 1 minute, Caez a dit :

Je dirai qu'il serait bien plus sage oui.

Si tu peux transmettre, cela veut dire que le virus peut passer d'une personne vaccinée à une autre. Est ce que cela ne pourrait entrainer des mutations de virus résistants aux vaccins ? Si ce n'est pas le cas, une fois l'immunité collective atteinte, si on l'atteint,  la transmission du virus devrait se tarir d'elle même et le virus disparaitrait.

Reste à connaitre la durée de l'immunité permise avec les vaccins. Si elle dure plusieurs années, le virus pourrait disparaitre rapidement. Si l'immunité n'est que de 6 mois ou un an, il sera surement nécessaire d'avoir des campagnes pendant plusieurs années avant que l'on puisse retrouver notre ancienne vie. 

C'est pour ces raisons qu'il faut avoir un recul pour le passeport vaccinal. Peut être que nous aurons le recul suffisant dans 3 mois, ou dans un an. Ou peut être que nous n'aurons jamais le recul suffisant du fait de mutation continue du virus. 

personnellement je reste optimiste : si les vaccins empêchent le passage de la covid historique et du variant britannique, il y a de fortes raisons de croire qu'il en est pareil pour les autres variants.

Par contre je suis persuadé que cette covid nécessitera d'autres vaccinations à l'avenir comme pour la grippe.

Après pour le fait de porter le masque une fois vacciné cela se résout par le fait que l'immunité collective soit énorme faisant disparaître le virus clairement mais si certains pensent plus à leur trogne qu'au collectif, ils seront priés de ne pas la ramener sur le manque de liberté...ou sur les urgences saturées...moi je veux bien tout au nom des libertés individuelles mais bon il y a des limites...un peu de courage dans la vie et vivre avec un parapluie au dessus de la tête tout le temps n'est pas vivre

Ah, quand la liberté équivaut à l'égoïsme le plus crasseux, l'esprit collectif implose...

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

La liberté c’est justement de faire ce que l’on veut ! Donc prendre la décision de se faire vacciner ou non c’est la liberté ! Donc ton jugement n’a rien a voir avec la liberté ! Quand à l’égalité, quand on a 85 ans, notre santé n’est plus égale à un jeune de 25 ans. Mais ça c’est la vie ! On passera tous un jour par la case mort, les plus fragiles vont partir du covid ou d’autres choses. 

non la liberté n'est faire ce que l'on veut justement puisqu'il y a des limites. 

Voilà je m'en doutais le gars de 85 piges bin normal qu'il meure même si c'est toi qui lui file le virus parce que tu refuses au nom de ta liberté de te faire vacciner ? Ce n'est pas la liberté que tu uses alors mais l'égoïsme...ça me gonfle des raisonnements comme els tiens, cela ne m'étonne pas que notre société tourne à l'envers avec cet égoïsme merdique

il y a 6 minutes, Auger a dit :

Ah, quand la liberté équivaut à l'égoïsme le plus crasseux, l'esprit collectif implose...

totalement d'accord avec toi...mais bon tu comprends comme tout le monde meurt un jour alors bon osef comme dirait l'autre

Il n'est pas inutile de se rendre compte que de plus en plus de "jeunes" meurent de covid ou se ramassent des putains de séquelles avant de ne penser qu'à soi du haut de ses 30/40 ans.