Chine : un an sans confinement

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Le racisme doublé d'un sentiment de supériorité dans toute sa splendeur. Comme si l'Occident était uni et homogène !!

Sur le fond, la rhétorique habituelle du nationalisme chinois se considérant comme le centre du monde, agressé de toute part depuis sa cité interdite et reprise jusqu'à plus soif par le Parti Communiste Chinois.

Sur la forme, le ton hystérique, insultant et haineux de celui qui vient de perdre la face.

Notre raciste hypocrite pretendu gentilliste, qui a besoin de prendre l'initiative de cracher gratuitement sa haine contre le metissage dans un topic où quelqu'un a simplement exprimé son amour du metissage, et qui m'accuse de racisme alors je ne fais que repondre aux initiatives haines/agressions de ses compatriotes internautes/medias/politiques occidentalistes et demi-occidentalistes ... 

D'ailleurs son cretinisme est tel qu'il a pretendu avoir de la sympathie envers le peuple chinois, en passant son temps à prendre l'initiative de cracher sa haine sur la chine et le gvt chinois, croyant que cela fait plaisir à la majorité du peuple chinois, alors que lui meme est encore plus haineux sur mes posts ne faisant que repondre aux initiatives haines de lui et de ses compatriotes internautes/medias/gvt occidentaux, parce qu'ils s'attendent à recevoir de l'amour en prenant l'initiative de semer leurs haines avec leurs raisonnements de niais adorant croire des propagandes mensongeres même les plus grotesques des medias/politiques usa/occidentaux ...   

il y a 14 minutes, shyiro a dit :

J'en constate que ça n'a pas mené à des genocides comme ont fait les gros gentils colonialistes occidentalistes ... 

Tu oublies un peu vite que tes amis communistes sont responsables de plus de +/- 100.000.000 de morts et en bien peu de temps.

Dans le passé les religions qui massacraient ne disposaient pas d'armes de destructions massives.

De plus, nombre de pays colonisés ont eux mêmes colonisé d'autre terres.

il y a 25 minutes, shyiro a dit :

J'en constate que ça n'a pas mené à des genocides comme ont fait les gros gentils colonialistes occidentalistes ... 

Toujours cet épouvantail, mais personne ici ne dédouanes les crimes passé des empires européens ou qualifie ceux-ci de «gentils», c'est plutôt toi qui cherche à minimiser ceux qu'ont commis les Chinois, comme les autres  civilisations d'ailleurs, au cours de leurs histoires respective. Ce qui rend tout qualificatifs de «gentils» ou «méchants» complètement puérils, seule la formule «L’Histoire est tragique» de Raymond Aron est pertinente et aucune civlisation est d'essence plus mauvaise ou bonne qu'une autre, affirmer cela serait même un non sens philosophique et historique. Mais bon si l'on parle de l'histoire plus récente de la Chine, on peut dire que l'État Chinois a avant tout fait souffrir et commis les crimes les plus abjects contre son propre peuple. Tu as brièvement cité Mao, je pense que tu ne nieras pas le bilan terrible de sa politique et du caractère totalitaire de son régime.

Petite note à lire avant de me répondre: Je ne blâme globalement pas la Chine contemporaine considérant le chemin qu'elle a dû faire, même si je pense qu'elle doit faire gaffe à certaines dérives comme les systèmes de crédits sociaux, et je suis bien évidemment contre toute politique hostile à son encontre, je pense certes qu'il faut se ressaisir économiquement et politiquement pour ne pas finir soumise à elle comme nous avons été soumis aux Américains. Et bien sûr nos valeurs ne sont pas les mêmes culturellement et politiquement que celle de la Chine, mais cela n'en fait pas un ennemi, ni signifie qu'il ne peut pas y avoir d'ententes cordiales et de partenariats.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

 

- Tu oublies un peu vite que tes amis communistes sont responsables de plus de +/- 100.000.000 de morts et en bien peu de temps.

Dans le passé les religions qui massacraient ne disposaient pas d'armes de destructions massives.

- De plus, nombre de pays colonisés ont eux mêmes colonisé d'autre terres.

- Tu devrais ecrire "+/- 100.000.000.000.000 de morts et en quelques jours", ça serait encore plus credible ...

En tout cas je constate que les communistes n'ont pas génocidé leur propre peuple qui sont tjs present et meme tres surpeuplé s'ils n'avaient pas du s'imposer une politique anti-nataliste pdt 4 decennies. 

On ne peut pas en dire autant de ce qui reste des genocides des amerindiens aux usa par des cow boys qui ne disposaient meme pas de bombardiers et de chars ... 

- bis : Mais je constate que leurs "colonisations" n'ont pas débouché sur des genocides entiere des peuples vaincus, des lois de segregations raciales extremes, de l'intensification extreme de l'esclavagisme, contrairement aux colonisations occidentales. 

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

 

- Tu devrais ecrire "+/- 100.000.000.000.000 de morts et en quelques jours", ça serait encore plus credible ...

En tout cas je constate que les communistes n'ont pas génocidé leur propre peuple qui sont tjs present et meme tres surpeuplé s'ils n'avaient pas du s'imposer une politique anti-nataliste pdt 4 decennies. 

On ne peut pas en dire autant de ce qui reste des genocides des amerindiens aux usa par des cow boys qui ne disposaient meme pas de bombardiers et de chars ... 

- bis : Mais je constate que leurs "colonisations" n'ont pas débouché sur des genocides entiere des peuples vaincus, des lois de segregations raciales extremes, de l'intensification extreme de l'esclavagisme, contrairement aux colonisations occidentales. 

"En tout cas je constate que les communistes n'ont pas génocidé leur propre peuple"

Sans blague !

Ce sont ces braves Staline, Mao et Pol Pot et quelques autres qui doivent se réjouir de tes propos 

- URSS 20 millions de morts sans compter les trouffions envoyés par Staline et de façon délibérée aux massacres pour la simple raison que ce type voulait arriver le premier à Berlin.

- Chine, 65 millions de morts...

il y a 36 minutes, shyiro a dit :

 

Notre raciste hypocrite pretendu gentilliste, qui a besoin de prendre l'initiative de cracher gratuitement sa haine contre le metissage dans un topic où quelqu'un a simplement exprimé son amour du metissage, et qui m'accuse de racisme alors je ne fais que repondre aux initiatives haines/agressions de ses compatriotes internautes/medias/politiques occidentalistes et demi-occidentalistes ... 

D'ailleurs son cretinisme est tel qu'il a pretendu avoir de la sympathie envers le peuple chinois, en passant son temps à prendre l'initiative de cracher sa haine sur la chine et le gvt chinois, croyant que cela fait plaisir à la majorité du peuple chinois, alors que lui meme est encore plus haineux sur mes posts ne faisant que repondre aux initiatives haines de lui et de ses compatriotes internautes/medias/gvt occidentaux, parce qu'ils s'attendent à recevoir de l'amour en prenant l'initiative de semer leurs haines avec leurs raisonnements de niais adorant croire des propagandes mensongeres même les plus grotesques des medias/politiques usa/occidentaux ...   

S'il y en a bien actuellement qui mentent sans vergogne à la face du monde sur le covid, ceux sont bien les Mao et Mao du Parti Communiste Chinois... et encore c'est Pâques soyons charitable,  sinon il faudrait appeler cela un crime mondialisé.

Il y a 1 heure, uno a dit :

- mais personne ici ne dédouanes les crimes passé des empires européens ou qualifie ceux-ci de «gentils»,

- c'est plutôt toi qui cherche à minimiser ceux qu'ont commis les Chinois, comme les autres  civilisations d'ailleurs, au cours de leurs histoires respective.

- Ce qui rend tout qualificatifs de «gentils» ou «méchants» complètement puérils

- Mais bon si l'on parle de l'histoire plus récente de la Chine, on peut dire que l'État Chinois a avant tout fait souffrir et commis les crimes les plus abjects contre son propre peuple. Tu as brièvement cité Mao, je pense que tu ne nieras pas le bilan terrible de sa politique et du caractère totalitaire de son régime.

- Petite note à lire avant de me répondre: Je ne blâme globalement pas la Chine contemporaine considérant le chemin qu'elle a dû faire, même si je pense qu'elle doit faire gaffe à certaines dérives comme les systèmes de crédits sociaux, et je suis bien évidemment contre toute politique hostile à son encontre, je pense certes qu'il faut se ressaisir économiquement et politiquement pour ne pas finir soumise à elle comme nous avons été soumis aux Américains. Et bien sûr nos valeurs ne sont pas les mêmes culturellement et politiquement que celle de la Chine, mais cela n'en fait pas un ennemi, ni signifie qu'il ne peut pas y avoir d'ententes cordiales et de partenariats.

- nous ne devons pas lire/entendre les memes internautes/medias/politiques usa/occidentaux 

- tu peux tjs avancer pleins de chiffres avec pleins de zero, le fait est que je constate qu'ils ne s'etaient pas genocidés, contrairement à ce qui reste des genocides des amerindiens, aborigenes, et autres peuples "primitifs" des nombreux iles des ameriques-pacifiques dont nombreux ont été entierement remplacés par des descendants des esclaves noirs déportés d'afrique et des descendants des colons occidentaux. 

- bis : nous ne devons pas lire/entendre les memes internautes/medias/politiques usa/occidentaux ! Ce sont les usa/occidentaux qui prennent l'inititative de se considerer etre des gros gentils voulant le bien des peuples du monde, avec leurs hypocrisies, haines, agressions et cretineries ! Meme quand les usa ont bombardé l'irak avec des pretextes mensongers sans aucune honte, leurs propagandes ont ajouté qu'ils voulaient "apporter la democratie au peuple irakien", et qu'ils voulaient "faire de l'irak un nouveau japon du moyen orient" !  

- Et tu ne te rends meme pas compte que t'es en train d'insinuer que Mao aurait fait plus de mal au peuple chinois que les colonisateurs usa/occidentaux ont fait au peuple chinois !   C'est le peuple chinois qui a jugé leur dirigeant Mao en disant que Mao a apporté à la chine et au peuple chinois 70% de positifs et 30% de negatifs. Le peuple chinois a mis de l'importance dans le positif au fait que c Mao qui a su reunifier la chine et lui apporter son independance, cela represente nombreux pas en avant. Ensuite les niaiseries de Mao avec ses politiques economiques de grands bonds desastreux et ses revolutions culturelles, meme s'ils ont provoqué des pas en arriere, ne sont malgré tout que quelques pas en arriere apres les nombreux pas en avant repésentés par la reunificiation de la chine, l'independance de la chine, la baisse du taux d'anaphabetisation du peuple chinois. 

- Là je suis d'accord avec toi. Si les usa/occidentaux trouvent qu'il ne leur est plus du tout benefique de commercer avec la chine, qu'ils arretent de commercer avec la chine mais sans cracher leur propagandes agressives/haineux/mensongeres/calomnieuses ! Ce n'est quand meme pas la chine qui est en train d'envoyer leurs vaisseaux de guerre menacer sur les limites des eaux territoriales usa/occidentales pour obliger les usa/occidentaux à commercer avec elle ! C'est l'inverse ! C'est tjs les usa et leurs fideles communautarismes anglo-saxons usa-gb-australie-canada qui envoient regulierement leurs vaisseaux de guerre provoquer/menacer pres des cotes des pays non soumis à eux comme chine, cdn, iran, russie ... ! et suivi occasionnement par leur vassal france qui veut continuer se la jouer puissante neo-colonisatrice au risque de recevoir aussi de plus en plus des haines ...  

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

!   C'est le peuple chinois qui a jugé leur dirigeant Mao en disant que Mao a apporté à la chine et au peuple chinois 70% de positifs et 30% de negatifs.

Où ça? Il l'a jugé par quelle méthode? Comment ça s'est manifesté?

Mao est à mettre dans le même sac que Staline. Et Pol Pot.

La grande famine en CHINE, ça vous parle ou pas du tout?

Vous ne retenez de l'histoire que ce qui vous arrange, gentilliste sinolâtre.

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

S'il y en a bien actuellement qui mentent sans vergogne à la face du monde sur le covid, ceux sont bien les Mao et Mao du Parti Communiste Chinois... et encore c'est Pâques soyons charitable,  sinon il faudrait appeler cela un crime mondialisé.

Meme apres s'etre révélé au monde d'etre les plus gros menteurs du monde avec leurs pretendus "photos satellites d'armes de destructions massives irakienne et faux temoignages d'une koweitienne payée par les usa devant l'onu", les hypocritistes et cretinistes usaistes/occidentalistes se considerent tjs etre des diseurs de verités !   

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Meme apres s'etre révélé au monde d'etre les plus gros menteurs du monde avec leurs pretendus "photos satellites d'armes de destructions massives irakienne et faux temoignages d'une koweitienne payée par les usa devant l'onu", les hypocritistes et cretinistes usaistes/occidentalistes se considerent tjs etre des diseurs de verités !   

.. et c'est reparti en boucle ... Attention dans 15 minutes après un spot de pub  vous aurez droit au couplet sur les Amérindiens .. Venez nombreux ici lire notre nem de forum !

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

- Où ça? Il l'a jugé par quelle méthode? Comment ça s'est manifesté?

- Mao est à mettre dans le même sac que Staline. Et Pol Pot.

- Si vous avez plus de cultures sur la chine que des medias de masses occidentaux, vous auriez su que la majorité du peuple chinois juge Mao avec plus de positifs que de negatifs. Et le fait qu'ils sachent juger leur ancien dirigeant "plus de positifs que de negatifs" montre qu'ils ne sont pas manicheens comme des occidentalistes cretinistes hypocritistes monotheistes pretendus gentillistes avec leurs diabolisations/haines/agressions d'autrui à la reguliere. 

Meme des sinologues occidentaux le reconnaissent.

Et pour votre info, la residence natale de Mao, devenu une musée, est beaucoup plus visités par le tourisme interne chinois que la residence natale de Deng Xiaoping qui a pourtant été l'initiateur du redecollage economique de la chine.

- Pour des occidentalistes manicheens.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

.. et c'est reparti en boucle ... Attention dans 15 minutes après un spot de pub  vous aurez droit au couplet sur les Amérindiens .. Venez nombreux ici lire notre nem de forum !

Meme en les acculant avec des exemples clairs et concis, reconnus de tous, les cretinistes hypocritistes occidentalistes racistes se pretendent tjs etre des bienfaiteurs des peuples du monde et diseurs de verités ...  

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

 

- Si vous avez plus de cultures sur la chine que des medias de masses occidentaux, vous auriez su que la majorité du peuple chinois juge Mao avec plus de positifs que de negatifs. Et le fait qu'ils sachent juger leur ancien dirigeant "plus de positifs que de negatifs" montre qu'ils ne sont pas manicheens comme des occidentalistes cretinistes hypocritistes monotheistes pretendus gentillistes avec leurs diabolisations/haines/agressions d'autrui à la reguliere. 

Meme des sinologues occidentaux le reconnaissent.

Et pour votre info, la residence natale de Mao, devenu une musée, est beaucoup plus visités par le tourisme interne chinois que la residence natale de Deng Xiaoping qui a pourtant été l'initiateur du redecollage economique de la chine.

- Pour des occidentalistes manicheens.

Tu devrais mettre les pieds en Chine, un bon dépucelage te fera le plus grand bien.

il y a 6 minutes, shyiro a dit :

Meme en les acculant avec des exemples clairs et concis, reconnus de tous, les cretinistes hypocritistes occidentalistes racistes se pretendent tjs etre des bienfaiteurs des peuples du monde et diseurs de verités ...  

S'il fallait décerner l'équivalent d'un Oscar pour les génocidaires internationaux, ce serait sans conteste pour les Mongols dans le passé et pour Mao plus récemment. L'Asie regorge de crimes immondes.

Actuellement et toujours pour des raisons historiques Chinois, Japonnais, Coréens et Vietnamiens se vouent une haine tenace entre eux. S'ils le pouvaient ils se réduiraient en raviolis vapeur les uns les autres.

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

- La grande famine en CHINE, ça vous parle ou pas du tout?

- Vous ne retenez de l'histoire que ce qui vous arrange, gentilliste sinolâtre.

- Le peuple chinois a mis de l'importance dans le positif au fait que c Mao qui a su reunifier la chine et lui apporter son independance, cela represente nombreux pas en avant. Ensuite les niaiseries de Mao avec ses politiques economiques de grands bonds desastreux et ses revolutions culturelles, meme s'ils ont provoqué des pas en arriere, ne sont malgré tout que quelques pas en arriere apres les nombreux pas en avant repésentés par la reunificiation de la chine, l'independance de la chine, la baisse du taux d'anaphabetisation du peuple chinois. 

- Parlez donc pour vous meme ! pour votre info : le peuple chinois a souffert de famine beaucoup plus longtemps sous le colonialisme occidental ! 

il y a 21 minutes, Garlaban a dit :

- S'il fallait décerner l'équivalent d'un Oscar pour les génocidaires internationaux, ce serait sans conteste pour les Mongols dans le passé et pour Mao plus récemment. L'Asie regorge de crimes immondes.

- Actuellement et toujours pour des raisons historiques Chinois, Japonnais, Coréens et Vietnamiens se vouent une haine tenace entre eux. S'ils le pouvaient ils se réduiraient en raviolis vapeur les uns les autres.

- Meme quand le present montre que les peuples de l'ancien empire mongol depuis l'extreme orient jusqu'à une partie de l'europe en passant par une parti du moyen orient, sont tjs present, parlent tjs leur langue (sauf quand ils ont été occidentalisés ou russifiés), ont tjs leur propre religion (sauf quand ils ont été christianisés), contrairement à ce qui reste des amerindiens et nombreux autres peuples colonisés quand ils n'ont pas été totalement genocidés ils ont svt perdus leurs langues, religions, cultures, obligés de parler des langues occidentaux, christianisés de force, obligés de porter noms et prenoms occidentaux : les hypocritistes cretinistes occidentalistes racistes pretendent tjs que les conquerants mongols/asiatiques ont fait pire que ce qu'ont fait les colons occidentaux !  

- et notre cretiniste hypocritiste raciste a osé pretendu avoir de la sympathie envers des peuples chinois/asiatiques 

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

- Meme quand le present montre que les peuples de l'ancien empire mongol depuis l'extreme orient jusqu'à une partie de l'europe en passant par une parti du moyen orient, sont tjs present, parlent tjs leur langue (sauf quand ils ont été occidentalisés ou russifiés), ont tjs leur propre religion (sauf quand ils ont été christianisés), contrairement à ce qui reste des amerindiens et nombreux autres peuples colonisés quand ils n'ont pas été totalement genocidés ils ont svt perdus leurs langues, religions, cultures, obligés de parler des langues occidentaux, christianisés de force, obligés de porter noms et prenoms occidentaux : les hypocritistes cretinistes occidentalistes racistes pretendent tjs que les conquerants mongols/asiatiques ont fait pire que ce qu'ont fait les colons occidentaux !  

- et notre cretiniste hypocritiste raciste a osé pretendu avoir de la sympathie envers des peuples chinois/asiatiques 

 

ceux qui s'en sortent le mieux dans cette épidémie sont les iles qui n'acceptent pas ou plus de touristes et les dictatures comme la corée du nord .... 

il faut être singulérieusement crétin pour  penser un instant que la covid ne s'attaque qu'aux européens , Africains, Asiatiques , Américains sans tenir compte de la mondialisation qui ouvre grand les frontières aux marchandises dans le meilleurs de cas et au covid dans le pire 

 MS Zaandam134–30,77 %2 187^255,256 Îles Salomon13040 %0²⁵⁷ Samoa4020 %0^258,259 Vanuatu3010 %0²⁶⁰ Îles Marshall2000 %0²⁶¹ États fédérés de Micronésie1000 %0²⁶² Tanzanie–––––^263,264

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Nous ne devons pas lire/entendre les memes internautes/medias/politiques usa/occidentaux.

Quoi les médias occidentaux qui dépeignent les occidentaux blancs comme étant des salauds? Parce qu’à l’heure actuelle c’est la seule tendance majeure qui en ressort, salir l’histoire des pays occidentaux, culpabilisation majeure pour le colonialisme passé, et accusation de racisme jusqu’à l’absurde comme par exemple, là, ici et là. De fait ta rhétorique sur le présent forum n’est pas différente de celle des médias occidentaux que tu prétends dénoncer. Parce que bon comment expliques-tu qu’aujourd’hui on en arrive à des universités occidentales voulant supprimés l’enseignement d’auteurs parce que «Blancs» où l'on veut supprimer une large part de l’enseignement de la musique classique pour le même motif raciste inscrit dans une diabolisation en règle de la civilisation européenne? Tu ne vis pas dans un monde occidental où une propagande médiatique la dépeindrait comme «gentil» ou «bon» mais bine dans un contexte idéologique, la diabolisant et ne voyant son histoire que sous l’angle le plus négatif qui soi et je pèse mes mots. Tient dernière nouvelle cette idéologie anti-européenne s’attaque même maintenant à l’enseignement de l’antiquité où l'on va jusqu'à dire que son enseignement favorisant le racisme, c’est pour dire si cela va loin.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Tu peux tjs avancer pleins de chiffres avec pleins de zero, le fait est que je constate qu'ils ne s'etaient pas genocidés, contrairement à ce qui reste des genocides des amerindiens, aborigenes, et autres peuples "primitifs" des nombreux iles des ameriques-pacifiques dont nombreux ont été entierement remplacés par des descendants des esclaves noirs déportés d'afrique et des descendants des colons occidentaux.

La politique de Mao se comptent en dizaines de millions de morts, ce n’est pas un détail et constitue un des crimes de masse majeure du 20^ème siècle. Mais on devine ta passion et ton émotion lorsque tu pars en vrille pour comparer cela aux crimes passé des Empires coloniaux européens. De fait le seul point commun, étant que ces crimes passé étaient aussi le fruit de régimes et pouvoir qui cherchaient à étendre leurs influences, légitimer et assoir leurs dominations. Bien évidemment les motivations et contextes différaient, le régime de Mao voulait assoir une utopie communiste en faisant table rase du système passé en détruisant véritablement les corps sociaux traditionnels (et heureusement que la politique a été inversée par la suite et que la Chine n’a pas oublié d’où elle venait car son histoire est riche et fascinante) pour un modèle collectiviste communiste (ce qui en Russie ou en Cambodge a également été essayé avec les mêmes catastrophes humanitaires que l’on connait). Par chance les successeurs chinois ont rapidement compris l’erreur de la voie choisie par Mao Zedong et ont su réorienter le pays dans le bon sens très rapidement et bien plus efficacement que les successeurs soviétiques de Staline. Pour la comparaison avec le colonialisme occidental, on parle là d’ États (royaumes au départs) occidentaux devenus des Empires car étaient dès le départ en concurrence les uns des autres, et cherchaient à s’enrichir le plus rapidement possible et à assoir une domination militaire pour écraser les autres au risque de se faire écraser en premier en cas d’échec, dans ce processus, pas d’humanisme mais un expansionnisme rapide et sans pitié favorisant au parallèle un essor technologique massif*, néanmoins l’essor technologique, économique a permis un essor culturel avec le triomphe d’idéaux plus humanisme qui allèrent ouvrir la voix à l’abolition de l’esclavage et d’autres progrès dans les Droits humains.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Bis : nous ne devons pas lire/entendre les memes internautes/medias/politiques usa/occidentaux ! Ce sont les usa/occidentaux qui prennent l'inititative de se considerer etre des gros gentils voulant le bien des peuples du monde, avec leurs hypocrisies, haines, agressions et cretineries ! Meme quand les usa ont bombardé l'irak avec des pretextes mensongers sans aucune honte, leurs propagandes ont ajouté qu'ils voulaient "apporter la democratie au peuple irakien", et qu'ils voulaient "faire de l'irak un nouveau japon du moyen orient"!

Mais mon grand je pense que tout le monde ici et même l’écrasante majorité des occidentaux ont été opposé à cette guerre en Irak. Les guerres des Néo-conservateurs américains ont été vomi par l’opinion publique, tout le monde a pu en constater les résultats désastreux, et les conservateurs américains sont devenu depuis de tendance isolationniste, voulant le retrait des troupes américains du Moyen-Orient. Il suffit de voir la rupture entre les isolationnistes pro-Trump et les néoconservateurs avec l’affaire John Bolton pour ne citer que celle-ci. Si je devais sortir une expression anglo-saxonne qui caractérise ta présente prose je dirais «You’re beating a dead horse» à savoir «Tu bats un cheval mort», l’idée d’apporter la démocratie par la guerre comme ont voulu le vendre les néoconservateurs est une idée à largement discréditée.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Et tu ne te rends meme pas compte que t'es en train d'insinuer que Mao aurait fait plus de mal au peuple chinois que les colonisateurs usa/occidentaux ont fait au peuple chinois! C'est le peuple chinois qui a jugé leur dirigeant Mao en disant que Mao a apporté à la chine et au peuple chinois 70% de positifs et 30% de negatifs. Le peuple chinois a mis de l'importance dans le positif au fait que c Mao qui a su reunifier la chine et lui apporter son independance, cela represente nombreux pas en avant. Ensuite les niaiseries de Mao avec ses politiques economiques de grands bonds desastreux et ses revolutions culturelles, meme s'ils ont provoqué des pas en arriere, ne sont malgré tout que quelques pas en arriere apres les nombreux pas en avant repésentés par la reunificiation de la chine, l'independance de la chine, la baisse du taux d'anaphabetisation du peuple chinois.

Plus de quarante millions de morts, je ne sais pas comment tu peux affirmer que cela est objectivement positif. De fait ceux qui ont permis de développer et fait le bien à la Chine furent les successeurs de Mao qui abandonnèrent le modèle économique collectiviste communistes, ouvrirent l’économie au monde, et firent les réformes nécessaires qui allèrent propulser la Chine en acteur économique puissant sortant la population de la pauvreté. Mao a été une ère de décimation de masse et de terreur idéologique, on se souvient des «struggle sessions» et autres joyeusetés lié à la collectivisation qui a donner les même résultats que Staline en URSS, et même si celui-ci a également ses admirateurs au sein de la population russe cela n’en fait pas une chance pour la Russie et les autres populations qui ont du subir son règne. Mais si je devais trouver une puissance coloniale qui été encore plus mauvaise pour la Chine, je penserais moins aux Empires occidentaux, malgré leurs nuisance manifestes, qu’à l’Empire Japonais dont l’ampleur des massacres et de la guerre en Chine témoignait parfois clairement d’une volonté génocidaire, heureusement la Chine était bien trop grande et son peuple bien trop combatif et déterminé pour l’Empire du Japon aussi puissant eut-il été à son apogée. Mais la question est bien sûr que ce serait-il passé si les Nationalistes Chinois de Chiang Kai-shek avaient vaincu les communistes de Mao Zedong après la guerre, et pris le pouvoir.

* Voir l’excellent livre «De l’Inégalité parmi les sociétés» de Jared Diamond. Ce dernier décrit bien comment la géographie et la diversité des nations européennes ainsi mis en concurrence a favorisé à la fois les politiques impériales et l’essor technologique sur ce continent.

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

- Meme quand le present montre que les peuples de l'ancien empire mongol depuis l'extreme orient jusqu'à une partie de l'europe en passant par une parti du moyen orient, sont tjs present, parlent tjs leur langue (sauf quand ils ont été occidentalisés ou russifiés), ont tjs leur propre religion (sauf quand ils ont été christianisés), contrairement à ce qui reste des amerindiens et nombreux autres peuples colonisés quand ils n'ont pas été totalement genocidés ils ont svt perdus leurs langues, religions, cultures, obligés de parler des langues occidentaux, christianisés de force, obligés de porter noms et prenoms occidentaux : les hypocritistes cretinistes occidentalistes racistes pretendent tjs que les conquerants mongols/asiatiques ont fait pire que ce qu'ont fait les colons occidentaux !

L'Empire Mongole n'a pas duré assez longtemps et tu le sais. Encore que si tu observe les religions de l'Asie centrale à l'Asie occidentale tu remarqueras qu'il n'y a pas eu que christianisation ou russifications mais aussi islamisation, pour information l'actuelle Anatolie à l'origine n'est pas turque et musulmane, il y a bien eu colonisation puis acculturation des populations autochtones. Par ailleurs en Asie centrale, d'autres peuples turcs Tamerlan ont contribué à l'expansion de l'Islam, et étaient des conquérants redoutables rasant des villes entières et massacrant les habitants sans aucun ménagements, les pyramides de crânes de Tamerlan demeurant un exemple en ce sens. Tu parles des occidentaux comme s'ils étaient une exception en matière de cruauté, d'impérialisme culturel ou de colonisation, alors qu'ils n'étaient pas différents des autres civilisations, on pourrait ajouter l'islamisation et l'arabisation du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord, par les conquêtes arabes ou encore les diverses conquêtes perses ou même disparition du Royaumes et de la civilisation de Champa et son remplacement démographique et culturelle par l'expansion vietnamienne. Personne ici ne cherche non plus à établir une hiérarchie moral de quelle civilisation a été plus cruelle ou plus en faute @shyiro cet exercice est absurde, par ailleurs si dans le présent forum tu connais de réels racistes comme tu les mentionne ici, je te serai gré de les nommer et de citer leurs propos racistes, car bon les accusations de racisme se doivent d'être un minimum claires et étayées.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

il n'y a pas un pays qui peut aujourd'hui dire qu'il est sorti d'affaire. Il y a 2 mois le petit Portugal était cité en exemple, aujourd'hui il replonge. Dans le même temps, le Royaume Uni était à la dérive alors que maintenant ils se félicitent d'avoir vacciné le plus grand nombre et de reprendre une "vie normale" . Par contre sur le terrain beaucoup  restent fermés ou très restreintes.

En France je ne trouve pas que la crise soit mal gérée. Les aides sont massives, à la hauteur et ce 3ème confinement c'est de la rigolade par rapport au premier.

Tu vis en Chine, dans quelle région ? Pour illustrer ce topic,  comment s'est passé le confinement et l'après ? retour à la normale total ?

je vis à Pékin, où le confinement a été appliqué de manière plutôt stricte (pouvoir central oblige), comparé à des villes comme Chengdu ou Chongqing, dans le sud-ouest. Le confinement a duré un mois et cela s'est relâché progressivement, pour aboutir à la situation dans laquelle nous nous trouvons : tous les commerces sont ouverts, et on vit avec les masques et les codes QR, on peut voyager dans toute la Chine.

Autre chose dans le dispositif chinois : ils n'attendent pas des taux de contamination de 30 000 par jour pour réagir, en général dès qu'il y a quelques cas dans un quartier, les personnes vivants dans le quartier deviennent des cas contacts, et leur liberté de mouvement est limité par leur code QR, le temps d'éteindre le foyer. Ca dure en général 2 à 3 semaines.

Enfin les frontières sont quasiment fermées, les gens passent au compte goutte, ce qui permet de limiter l'entrée des cas venant de l'extérieur. Je pense que pour un pays comme la Chine, qui n'est pas une île, c'est indispensable. Et cela montre certainement une partie de la solution pour la France, qui n'est pas une île non-plus. Si il s'avère que cela fait partie de la solution, alors c'est ne opportunité extraordinaire pour les souverainistes.

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

 

Ce n'est pas une definition comprehensible de tous ... Quand les occidentaux parlent de "colonisation chinoise" c'est qu'ils veulent diaboliser les conquetes chinoises au meme niveau que les immondes colonialismes occidentaux caractérisés par des genocides extremes, lois de segregations raciales extremes, esclavagismes extremes.

 

Pourtant si tu etudies l'histoire de la chine, tu peux constater que l'imposition de la langue mandarin à toute la chine est moins brutale/intense : 

- au moins deux fois dans son Histoire (une fois dans l'antiquité au temps des empereurs, une fois sous Mao), la chine avait voulu alphabetiser son ecriture et par les deux fois elle a fini par y renoncer. La raison a été que l'avantage de l'ecriture ideographique chinoise a permis à different langues/dialectes de chine de se communiquer par ecrit en gardant leur propre langue parlée. 

- d'ailleurs c'est un fait que la langue tibetaine et ouighour n'ont pas disparu alors qu'ils ont été intégrés à la chine depuis des siecles. On ne peut pas en dire autant de la langue bretonne ou autres langues provinciales francaises/occidentales où l'Etat francais a interdit aux eleves bretons de parler breton à l'ecole, ayant pour consequence à faire brutalement disparaitre la langue bretonne en quelques decennies, seule une minorité de bretons savent encore parler leur langue originelle, essentiellement chez des vieux. Et n'en parlons pas de la disparition hyper-brutale des langues autochtones dans les colonies occidentales. 

moi ce que je comprends, c'est que vous me dites, c'est qu'il y a un bon et un mauvais colonialisme. Cela reste du colonialisme, d'ailleurs vous parlez de "conquêtes", faut pas oublier que lorsqu'un pays en conquiert un autre, il y a des peuples qui doivent changer leurs habitudes, apprendre une nouvelle langue, faire avec la volonté d'un nouveau pouvoir qui les considère comme des vassaux. C'est ça être colonisé. Bref...

Il y a 2 heures, stvi a dit :

il faut être singulérieusement crétin pour  penser un instant que la covid ne s'attaque qu'aux européens , Africains, Asiatiques , Américains sans tenir compte de la mondialisation qui ouvre grand les frontières aux marchandises dans le meilleurs de cas et au covid dans le pire

oui en Chine pas de confinement à l'échelle nationale c'est fini depuis plus d'un an.