il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

Un autre de l'Université de Berkeley, publiée également en juin, assure que le confinement aurait évité 530 millions cas de Covid-19 dans six pays : Chine, Corée du Sud, États-Unis, France, Iran et Italie.

 

Soit entre 2 et 5 millions de vieux morts en plus pour une population de 2 milliards de personnes ...

Etre contaminé osef , ce qui compte ce sont les décès ou séquelles invalidantes non ?

Ramene à la France ça fait 25 millions de contaminés en moins à la grosse , mais en Suède au final pas de confinement plus de contaminés mais pas tellement plus de morts . Qu’en conclut Berkeley ?

à l’instant, Jean-EB a dit :

Non je répondais en citant un de vos messages où vous ne parliez que des confinements.

Jean

Et vous ne vous êtes pas donné la peine de lire l'étude.

Trouver des commentaires négatifs à des réelles autorités scientifiques est facile : Des tonnes de débunkeurs professionnels en pondent toute la journée et les diffusent par brouettes.

Quand on se présente comme l'allégorie de la rigueur scientifique, on cherche plutôt à s'approcher de la vérité plus que de ses préjugés* en prenant la ligne de plu grande pente.

* Clairement affichés par les phrases concernant "ceux qui mettent en doute"...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Soit entre 2 et 5 millions de vieux morts en plus pour une population de 2 milliards de personnes ...

Etre contaminé osef , ce qui compte ce sont les décès ou séquelles invalidantes non ?

Sauf que pour en mourir il faut être contaminé. Donc osef c'est vite dit.

Jean

il y a 28 minutes, Solatges a dit :

à l'expertise du prix Nobel de médecine Satoshi Omura ?

c'est une technique d'auteurs de fake news que de mélanger vrai et faux , tu devrais t'en méfier ... 

bien sûr que l'ivermectine est un traitement efficace contre la covid ... il est en vente en France contre la gale  ,seuls les Européens le boudent ... on se demande pourquoi ... mais il faut demander aux chefs de clinique pourquoi ils ne le prescrivent pas plus souvent ... 

et oui le professeur satoshi Omura a raison d'en faire la promotion ... il est même utilisé en Afrique et les débuts sont prometteurs 

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Et vous ne vous êtes pas donné la peine de lire l'étude.

Trouver des commentaires négatifs à des réelles autorités scientifiques est facile : Des tonnes de débunkeurs professionnels en pondent toute la journée et les diffusent par brouettes.

Quand on se présente comme l'allégorie de la rigueur scientifique, on cherche plutôt à s'approcher de la vérité plus que de ses préjugés* en prenant la ligne de plu grande pente.

 

* Clairement affichés par les phrases concernant "ceux qui mettent en doute"...

Bref, suppositions et homme de paille. Les habitudes sont tenaces.

Jean

à l’instant, Jean-EB a dit :

Sauf que pour en mourir il faut être contaminé. Donc osef c'est vite dit.

Jean

Pas de confinement en Suède , plus de contaminés mais au final pas plus de décès ....

Aujourd’hui plus de contaminés mais moins d décès en France , peut être parce qu’il ne s’agit plus de la même population. On ne peut pas extrapoler là mortalité des vieux à celle des gamins par exemple , donc extrapoler linéairement le nombre de morts sur le nombre de contaminés ça ne marche pas ...

il y a 5 minutes, stvi a dit :

c'est une technique d'auteurs de fake news que de mélanger vrai et faux , tu devrais t'en méfier ... 

bien sûr que l'ivermectine est un traitement efficace contre la covid ... il est en vente en France contre la gale  ,seuls les Européens le boudent ... on se demande pourquoi ... mais il faut demander aux chefs de clinique pourquoi ils ne le prescrivent pas plus souvent ... 

et oui le professeur satoshi Omura a raison d'en faire la promotion ... il est même utilisé en Afrique et les débuts sont prometteurs 

Après un fort engouement sur la base d'études in vitroet d'observations durant plusieurs mois, un second essai clinique randomisé testant l'ivermectine chez les patients Covid-19 vient d'être publié. Les résultats sont négatifs et ne surprennent pas la communauté scientifique.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-ivermectine-covid-19-nouvel-essai-randomise-negatif-86093/

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

donc extrapoler linéairement le nombre de morts sur le nombre de contaminés ça ne marche pas ...

exact ... suite à la vaccination des vieux , on compte moins de morts pour un même nombre de malades ...

(vieux) pas que .. 

• obésité (IMC >30),
• BPCO
• insuffisance respiratoire
• hypertension artérielle compliquée
• insuffisance cardiaque,
• diabète de type 1 ou 2,
• insuffisance rénale chronique,
• cancers et maladies hématologiques malignes actifs et de moins de 3 ans,
• transplantation d'organe solide ou de cellules souches hématopoïétiques.
• trisomie 21.
• les maladies hépatiques chroniques et en particulier la cirrhose ;
• les troubles psychiatriques ;
• la démence ;
• les personnes présentant un antécédent d'accident vasculaire cérébral.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Après un fort engouement sur la base d'études in vitroet d'observations durant plusieurs mois, un second essai clinique randomisé testant l'ivermectine chez les patients Covid-19 vient d'être publié. Les résultats sont négatifs et ne surprennent pas la communauté scientifique.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-ivermectine-covid-19-nouvel-essai-randomise-negatif-86093/

 

encore un espoir qui s'envole ... 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

exact ... suite à la vaccination des vieux , on compte moins de morts pour un même nombre de malades ...

(vieux) pas que .. 

• obésité (IMC >30),
• BPCO
• insuffisance respiratoire
• hypertension artérielle compliquée
• insuffisance cardiaque,
• diabète de type 1 ou 2,
• insuffisance rénale chronique,
• cancers et maladies hématologiques malignes actifs et de moins de 3 ans,
• transplantation d'organe solide ou de cellules souches hématopoïétiques.
• trisomie 21.
• les maladies hépatiques chroniques et en particulier la cirrhose ;
• les troubles psychiatriques ;
• la démence ;
• les personnes présentant un antécédent d'accident vasculaire cérébral.

 

La moyenne des décès avant vaccination était éloquente . Ta liste est jolie mais la moyenne d’âge était à 85 ans ....

Après on peut évidemment parler des poissons volants . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Apres c’est vrai que l’on peut comme @Solatgesconsiderer que 23000 vieux de plus ce n’est pas un souci et je comprends sa logique .

Reste à savoir si avec le variant et la vaccination des vieux , la baisse de l’âge des acceptes en réa va se traduire par une surmortalité des moins de 65 , ... nous verrons bien 

Mais la position de @Solatges est logique la mort de quelques dizaines de milliers de vieux en plus valait elle la peine de mettre aussi à mal l’économie ? Et sait on si sans confinement la surmortalité serait restée aussi faible ?

Je ne cherche pas à exterminer les vieux, j'ai plusieurs fois recommandé le contraire.

Les traitements précoces auraient fait beaucoup mieux que les confinements, dont toutes les études ont montré l'inefficacité voire la contreproductivité.

Je dis que quelqu'un qui meurt de vieillesse est comptabilisé covid s'il a eu un test positif un jour, mais qu'il n'en est pas mort pour autant.

La clé du chiffrage n'est pas l'étiquette, mais la variation d'espérance de vie.

Les études à partir du test positif sont immenquablement énormément hypertrophiées et on ne peut pas avoir plus de morts de la covid que la surmortalité sur les chiffres de morts toutes causes confondues.

Or, il est actuellement certain que les deux vagues de surmortalité hivernales 2019-2020 et 2020-2021 sont survenues cette année en 2020 (rien en 2019 ni en 2121). Ce qui a jusqu'à présent gonflé les statistiques de l'année 2020. On aurait commencé l'année en juillet, les années de 2017 à 2021 auraient été très peu différentes (toutes choses égales par ailleurs, ce qui n'est pas forcément une mince affaire).

On doit se fier au réseau sentinelle qui ne montre pas d'épidémie d'infection respiratoire depuis 3 mois et aux chiffres d'euromomo qui ne montre pas actuellement de surmortalité en France.

Laisser travailler (voire aider ?) les médecins et le système de santé aurait épargné beaucoup plus de vie que 10 ans de confinement carcéral de tout le peuple.

La baisse de l'âge des patients sous respirateur n'est pas avérée. On en parle sans argument.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

 

Laisser travailler (voire aider ?) les médecins et le système de santé aurait épargné beaucoup plus de vie que 10 ans de confinement carcéral de tout le peuple.

Pourtant les médecins se succèdent sur les médias pour demander dès confinements massifs et longs

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

La baisse de l'âge des patients sous respirateur n'est pas avérée. On en parle sans argument.

 

Ce sont les médecins qui en parlent

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont les médecins qui en parlent

Les médecins que tu vois sur les plateaux. D'habitude, on critique énormément les preuves qu' apportent les médecins...

Ils en parlent sans arguments. Oui, j'ai vu le haut-fonctionnaire-conférencier-homme d'affaire-philosophe Laurent Alexendre en parler avc éloquence. Une raison supplémentaire pour mettre en doute.

Je pense que même que si c'était vrai, et étant donné la facilité du recueil de cette information, ce serait affiché partout.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Les médecins que tu vois sur les plateaux. D'habitude, on critique énormément les preuves qu' apportent les médecins...

Oui ceux qui sont chef de service dans les hôpitaux 

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Ils en parlent sans arguments. Oui, j'ai vu le haut-fonctionnaire-conférencier-homme d'affaire-philosophe Laurent Alexendre en parler avc éloquence. Une raison supplémentaire pour mettre en doute.

Je pense que même que si c'était vrai, et étant donné la facilité du recueil de cette information, ce serait affiché partout.

Ce sont bien les médecins qui en parlent et qui bossent à l’hôpital

Après tu as raison ils peuvent parler sans savoir .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont bien les médecins qui en parlent et qui bossent à l’hôpital

Il y a beaucoup d'hôpitaux et de médecins, il n'y a pas eu consultation de l'ensemble !

On a pas de chiffres, on n'a que des opinions exprimées oralement.

il y a 4 minutes, stvi a dit :

et oui le professeur satoshi Omura a raison d'en faire la promotion

Je suis certain qu'il te serait reconnaissant.

Il n'en fait pas la promotion mais critique vivement ceux qui prétendent que ça n'est pas efficace !

à l’instant, stvi a dit :

encore un espoir qui s'envole ... 

https://c19ivermectin.com/

Le 26/03/2021 à 21:53, Alain75 a dit :

L’explosion du taux d’incidence en Ile-de-France se poursuit, il dépasse 612 cas / 100k hab.

6:46 PM · 26 mars 2021·

Chiffres #Covid19 : • 304 personnes décédées en milieu hosp. (26/03), en hausse sur 7 j. (+7) • 2048 admissions à l'hôpital (26/03), en hausse sur 7 j. (+349) • 42318 cas positifs (23/03), en hausse sur 7 j. (+7198)

 

+ d'infos : http://covidtracker.fr

Bonjour Alain, poigne de mains

Va falloir prendre des actions aux pompes funèbres, il y a du fric à se mettre dans les fouilles.

Sans compter que ça risque d'être un métier d'avenir, qui ne connaîtra pas le chômage.

Au fait pour les cancers et les maladies neurodégénératives,  tu as les chiffres,  me semble, mais je peux me tromper que c'est très supérieur à la Covid.

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Va falloir prendre des actions aux pompes funèbres, il y a du fric à se mettre dans les fouilles.

Prévisions 2018.

Les service funéraires ne sont pas débordés, et le covid n'est pas forcément une aubaine pour eux. (Simplification des services par mesures anti-virales...)

Covid-19: une quarantaine de directeurs de crise de l'AP-HP disent se préparer à trier les patientsA

A gauche , à droite , ça rappelle quelque chose ce genre d'affaire , le tri sélectif une période sombre de l'histoire

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/covid-19-une-quarantaine-de-directeurs-de-crise-de-lap-hp-disent-se-préparer-à-trier-les-patients/ar-BB1f2dDD?ocid=UP21DHP&li=AAaCKnE

Il y a 5 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Alain, poigne de mains

Va falloir prendre des actions aux pompes funèbres, il y a du fric à se mettre dans les fouilles.

Sans compter que ça risque d'être un métier d'avenir, qui ne connaîtra pas le chômage.

 

Au fait pour les cancers et les maladies neurodégénératives,  tu as les chiffres,  me semble, mais je peux me tromper que c'est très supérieur à la Covid.

 

comme tu dis, en oncologie et en neurologie, la mortalité a toujours été supérieure à celle du covid et ce n'est pas près de s'arranger puisque des RDV de consultations sont déprogrammés ainsi que les opérations dites non urgentes; à peu près pour 2018, 160 000 morts pour les cancers, je chercherais les chiffres pour les années 19 et 20.

Il y a 10 heures, Alain75 a dit :

De l'intérêt du vaccin contre la grippe ( même en dessous de 65 ans ) Ca fait 20 ans qu'on me ( ou que je me, ça m'est arrivé dans le passé ) l'injecte chaque hiver (ou Automne je me souviens plus )

Maintenant je profite d'un check-up chez le toubib pour me faire shooter.

tu as bien eu de la chance Alain, pour bibi, c'est passé à l'as cette année, pas moyen d'avoir un vaccin... à croire que cela ne se faisait plus! si j'arrive à retourner en Bretagne, enfin, j'aurais comme d'hab, droit au vaccin en priorité car comorbidités obligent! rires! 

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Belle proclamation de foi.

Rien n'indique que l'un de ces deux, ni même les deux méthodes n'éloigneraient le danger.

Je te souhaite la meilleure santé possible, mais ce n'est un aboutissement que pour toi.

Mais tu es toujours astreint aux consignes sanitaires, et sans doute toujours terrorisé.

elle ne me semble pas terrorisée, solatges? tout comme bibi, du reste! j'en ai plus que marre de ces mesures qui démontrent et partout, les mêmes limites. je ne suis aucunement terrorisée par le coro, je suis emmerdée, c'est très différent. je passe mon temps à oublier le masque chez moi ou dans la voiture et je me refuse de payer encore pour un truc qui ne me sert que durant une demi-heure à tout casser par jour!