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discours francais (le mensonge permet-il la verité)


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Membre 16ans Posté(e)
melian Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 16ans
Posté(e)

Bonjour je suis eleve de 1eres et j ai dur mal sur un devoir a faire.

Alors j ai un discours a presenté a l oral , mon prof nous a donner le plan qui est (Exorde,Narration,Confirmation,Refutation,Peroraison)

La question est:Le mensonges permet-il la verité (je suis contre)

je bloque sur les arguments ,mon seul arguments est les definitions de mensonges et verité vue qu il sont contraitre on ne peut pas pas dire que le mensonge permet la verité.

Voila je vous est tout dit ,

cordialement.

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 717 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

Evidemment que le mensonge ne montre pas le vrai. Néanmoins, des fictions peuvent nous aider à comprendre des choses et nous montrer, non pas le vrai, mais le juste. Vous lisez des Fables de La Fontaine ? Rien n'y est réel, et pourtant, c'est plein d'enseignements.

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Membre 16ans Posté(e)
melian Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 16ans
Posté(e)

je vais pas  vous cachez a part celle lu en cours je n en ais  pas lu avais ducoup une idée pour les arguments ?

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 717 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

En géométrie, on se sert d'un raisonnement par l'absurde pour démontrer le vrai.

Et en raisonnant dans le vrai, on fait le faux. Ex : Le sorite cornu de Quintilien

-Tu possèdes tout ce que tu n'as pas perdu.

-Tu n'as pas perdu de cornes.

-Donc tu as des cornes.

 

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  • titenath a modifié le titre en discours francais (le mensonge permet-il la verité)
Membre 16ans Posté(e)
melian Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 16ans
Posté(e)
il y a une heure, Talon 1 a dit :

En géométrie, on se sert d'un raisonnement par l'absurde pour démontrer le vrai.

Et en raisonnant dans le vrai, on fait le faux. Ex : Le sorite cornu de Quintilien

-Tu possèdes tout ce que tu n'as pas perdu.

-Tu n'as pas perdu de cornes.

 -Donc tu as des cornes.

 

je ne comprend pas bien comment me servir des elements que vous m avez gentillement apporter

 

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Membre 68ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 013 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

En géométrie, on se sert d'un raisonnement par l'absurde pour démontrer le vrai.

Et en raisonnant dans le vrai, on fait le faux. Ex : Le sorite cornu de Quintilien

-Tu possèdes tout ce que tu n'as pas perdu.

-Tu n'as pas perdu de cornes.

-Donc tu as des cornes.

 

Celle que vous avez sortie hier sur les grecs menteurs, bien que plus connue, était plus parlante me semble t-il.

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Membre 16ans Posté(e)
melian Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 16ans
Posté(e)
il y a 36 minutes, Frank_N a dit :

Celle que vous avez sortie hier sur les grecs menteurs, bien que plus connue, était plus parlante me semble t-il.

bonjour je ne comprend pas en quoi cela peut m aider

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Membre 68ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 013 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, melian a dit :

bonjour je ne comprend pas en quoi cela peut m aider

En rien sans doute mais cela s'adressait à @Talon 1

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Membre 16ans Posté(e)
melian Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 16ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, Frank_N a dit :

En rien sans doute mais cela s'adressait à @Talon 1

et vous n avez rien pour m aider ?

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 4 849 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

En géométrie, on se sert d'un raisonnement par l'absurde pour démontrer le vrai.

Et en raisonnant dans le vrai, on fait le faux. Ex : Le sorite cornu de Quintilien

-Tu possèdes tout ce que tu n'as pas perdu.

-Tu n'as pas perdu de cornes.

-Donc tu as des cornes.

 

Donc en l'occurrence le faux est dans la prémisse, le vrai est dans le raisonnement qui est valide. Pas très riche pour une argumentation. 

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 4 849 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, melian a dit :

Bonjour je suis eleve de 1eres et j ai dur mal sur un devoir a faire.

Alors j ai un discours a presenté a l oral , mon prof nous a donner le plan qui est (Exorde,Narration,Confirmation,Refutation,Peroraison)

La question est:Le mensonges permet-il la verité (je suis contre)

je bloque sur les arguments ,mon seul arguments est les definitions de mensonges et verité vue qu il sont contraitre on ne peut pas pas dire que le mensonge permet la verité.

Voila je vous est tout dit ,

cordialement.

Les contraires ne s'annulent pas donc même avec une pensée binaire la vérité n'existe que parce que le mensonge existe. Et comme l'a dit @Talon 1 , la fiction est forcément un mensonge mais qui éclaire les esprits pour qu'ils accèdent à une vérité.

Ton professeur ne te proposes pas un sujet si abstrait si vous n'avez pas déjà lu des textes sur le sujet. Donc aide-toi de tes lectures et ne reste pas bloqué sur le fait que deux termes contraires sont incompatibles.

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Membre 16ans Posté(e)
melian Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 16ans
Posté(e)
il y a 48 minutes, CAL26 a dit :

Les contraires ne s'annulent pas donc même avec une pensée binaire la vérité n'existe que parce que le mensonge existe. Et comme l'a dit @Talon 1 , la fiction est forcément un mensonge mais qui éclaire les esprits pour qu'ils accèdent à une vérité.

Ton professeur ne te proposes pas un sujet si abstrait si vous n'avez pas déjà lu des textes sur le sujet. Donc aide-toi de tes lectures et ne reste pas bloqué sur le fait que deux termes contraires sont incompatibles.

les sujets on etait donné par les eleves,et comme je le dis dans mon explications je suis contre ca je doit dire que le mensonge ne permet pas la verité

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 4 849 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, melian a dit :

les sujets on etait donné par les eleves,et comme je le dis dans mon explications je suis contre ca je doit dire que le mensonge ne permet pas la verité

Ok j'avais pas compris mais apparemment aucun des intervenants n'avait compris ta présentation (relis toi en pensant que le système éducatif n'organisait pas avant ce genre de jeu). Avec toutes les fake news qui circulent actuellement pour perturber la vérité, ou avec les mensonges qu'ont consolidé les religieux à la Renaissance (sur la planète terre et sa place dans l'Univers par exemple) tu as de quoi trouver des arguments pour dire que le mensonge bloque l'accès à la vérité. 

 

 

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Membre 16ans Posté(e)
melian Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 16ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, CAL26 a dit :

Ok j'avais pas compris mais apparemment aucun des intervenants n'avait compris ta présentation (relis toi en pensant que le système éducatif n'organisait pas avant ce genre de jeu). Avec toutes les fake news qui circulent actuellement pour perturber la vérité, ou avec les mensonges qu'ont consolidé les religieux à la Renaissance (sur la planète terre et sa place dans l'Univers par exemple) tu as de quoi trouver des arguments pour dire que le mensonge bloque l'accès à la vérité. 

 

 

D accord pas de probleme desoler,le probleme est que je n'en trouve pas avez vous des idées ou des chemins par lesquels je pourrais passer ?

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 16 717 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

Voyons JJ Rousseau.

REVERIE D'UN PROMENEUR SOLITAIRE

Mentir, c'est cacher une vérité que l'on doit manifester.

Donc taire une vérité qu'on n'est pas obligé de dire n'est pas mentir. Et dire le contraire de la vérité, dans ce cas, n'est donc pas mentir, car donner de la fausse monnaie à qui l'on ne doit rien, c'est le tromper mais pas voler.

Ne pas dire ce qui est vrai et dire ce qui est faux sont deux choses bien différentes, dont peut résulter le même effet.

Partout où la vérité est indifférente (sans effet), l'erreur contraire est indifférente aussi. Croire que le sable de la mer est blanc ou rouge n'importe pas plus que de l'ignorer. Cela ne nuit à personne, et ce n'est pas une injustice puisqu'aucun tort n'est fait à autrui.

La vérité utile au bien commun est supérieure à celle utile à une personne.

Mentir pour son avantage propre est imposture, mentir pour l'avantage d'autrui est fraude, mentir pour nuire est calomnie, c'est la pire espèce de mensonge.

Si l'obligation de dire la vérité n'est fondée que sur son utilité, comment être juge de cette utilité ?

Si je ne fais aucun tort à personne en le trompant, s'ensuit-il que je n'en fasse pas à moi-même, et suffit-il de n'être jamais injuste pour être toujours innocent ?

Dire faux n'est mentir que par l'intention de tromper, et l'intention même de tromper a quelquefois un but tout contraire de vouloir nuire.

Ne pas dire ce qui est vrai et dire ce qui est faux sont deux choses bien différentes, dont peut résulter le même effet.

Mentir sans profit ni préjudice de soi ni d'autrui n'est pas mentir : ce n'est pas mensonge, c'est fiction.

Tout ce qui, contraire à la vérité, blesse la justice en quelque façon que ce soit, c'est mensonge.

Mais tout ce qui, contraire à la vérité, n'intéresse la justice en aucune façon, n'est que fiction.

 

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Membre 29ans Posté(e)
Sarahmifie Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)

Tu peux approfondir ta définition du mensonge: ''Mentir'' n'est pas seulement ''Ne pas dire la vérité''; Mentir est un masque, une barrière, une entrave qui empêche ou retarde l'accès à la vérité ou qui la modifie.

A partir de là on peut trouver des exemples de faits qui ont été enjolivés à travers des récits, des discours, des chansons et poèmes: la manière dont on a présenté glorieusement des faits historiques, en réalité monstrueux, montrerait qu'il faut du temps pour dissiper un mensonge et accéder au fait réel: Il fut un temps où les Croisades suscitait l'admiration parce que l'on s'imaginait les chevaliers ne se battre que pour leur foi et leur honneur; à présent nous savons qu'ils ont commis des actes qui n'avaient rien de noble...

Mentir est également un outil qui permet la manipulation: Si je voulais te conduire à faire quelque chose, je peux inventer une raison qui te motivera à le faire. La vérité t'échappera alors.

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