Mulhouse : une forêt Miyawaki de 24.000 arbres en cours de plantation le long de l'A36

L'expression de la vie au cours des âges anciens a pris bien des formes, certaines sont désormais éteintes, d'autres perdurent mais les moyens que l'homme possède par rapport aux autres espèces font que l'homme modèle la nature en fonction de son intérêt propre et  oublie souvent de prendre en considération que la créativité de la nature s'exerce aussi en fonction des autres espèces dépendantes de ces formes de vie à l'intérieur d'une chaîne alimentaire par exemple. Donc l'homme arrive avec ses gros sabots, son tractopelle et son tracteur, défriche des acres de terre, rase des forêts et plante des monocultures à perte de vue et déplore  ensuite de ne plus voir ni insectes, ni oiseaux, ni petits mammifères, ni abeilles. Il est comme un gamin qui a démonté un jouet coûteux en cassant quelques pièces au passage et qui met le tout sur les genoux de son père en disant : "maintenant répare, j'aimerais qu'il remarche comme avant!"

Il y a 3 heures, Jane Doe. a dit :

Bonjour Andy

Oui, j'aime lire ce genre d'articles pour contre-balancer la violence humaine. Il est réconfortant de voir des hommes et des femmes continuer de se battre pour améliorer la Terre et réparer nos dégâts. ça me mets de bonne humeur.  ça me redonnerait presque espoir... 

Je vous souhaite une belle journée

 

Et de l'espoir , nous en avons bien besoin en ce moment . C'est un article qui fait du bien , merci à vous .

J'ai lu les réactions des autres membres , et ils ont raison , ça ne suffit pas . 

Mais c'est déjà un très bon début .

Belle journée à vous aussi .

Amicalement .

Il y a 3 heures, Jane Doe. a dit :

Bonjour Andy

Oui, j'aime lire ce genre d'articles pour contre-balancer la violence humaine. Il est réconfortant de voir des hommes et des femmes continuer de se battre pour améliorer la Terre et réparer nos dégâts. ça me mets de bonne humeur.  ça me redonnerait presque espoir... 

Je vous souhaite une belle journée

 

Et de l'espoir , nous en avons bien besoin en ce moment . C'est un article qui fait du bien , merci à vous .

J'ai lu les réactions des autres membres , et ils ont raison , ça ne suffit pas . 

Mais c'est déjà un très bon début .

Belle journée à vous aussi .

Amicalement .

Il y a 3 heures, Jane Doe. a dit :

Bonjour Andy

Oui, j'aime lire ce genre d'articles pour contre-balancer la violence humaine. Il est réconfortant de voir des hommes et des femmes continuer de se battre pour améliorer la Terre et réparer nos dégâts. ça me mets de bonne humeur.  ça me redonnerait presque espoir... 

Je vous souhaite une belle journée

 

Et de l'espoir , nous en avons bien besoin en ce moment . C'est un article qui fait du bien , merci à vous .

J'ai lu les réactions des autres membres , et ils ont raison , ça ne suffit pas . 

Mais c'est déjà un très bon début .

Belle journée à vous aussi .

Amicalement .

Encore heureux qu'il reste suffisamment d'espèces pour pouvoir obtenir un effet de réversibilité mais bien des milieux sont dans un état irréversible.

Il y a 3 heures, Jane Doe. a dit :

Bonjour Andy

Oui, j'aime lire ce genre d'articles pour contre-balancer la violence humaine. Il est réconfortant de voir des hommes et des femmes continuer de se battre pour améliorer la Terre et réparer nos dégâts. ça me mets de bonne humeur.  ça me redonnerait presque espoir... 

Je vous souhaite une belle journée

 

Et de l'espoir , nous en avons bien besoin en ce moment . C'est un article qui fait du bien , merci à vous .

J'ai lu les réactions des autres membres , et ils ont raison , ça ne suffit pas . 

Mais c'est déjà un très bon début .

Belle journée à vous aussi .

Amicalement .

Olaa ça a buggé dans mes précédents messages 

Désolé 

il y a une heure, Jane Doe. a dit :

Si il a un grand intérêt, il montre la voie, il donne l exemple, il dit : nous devons revoir la copie, nous devons commencer par quelque chose. Il donne de l espoir, il dit ce n est pas fini. Et rien que pour cela. J aime ce projet.

Je ne suis pas du tout d'accord. Il y a bien 50 ans qu'on "commence" de petits bricolages de ce genre dont le seul véritable intérêt est de ne rien changer à l'ordre des choses, qu'on fait de la prétendue "pédagogie" qui ne trompe personne et reporte sur d'autres et en particulier les générations suivantes la responsabilité de faire avancer le schmilblick.

Ma génération a pratiqué ça à mort, presque au sens propre. Je ne me sens pas coupable, seulement impuissant. En 1972 j'étais dans la première manif à vélo dans Paris, on nous prenait pour des rigolos. J'en ai soupé de l'écologie de salon, comme l'écrit si bien @Répy

Nous avons 16,8 millions d'hectares de forêt en France, en progression. Un hectare de bosquet en plus ne changera rien.

Ce qu'il nous faut c'est une politique de toute la filière bois qui privilégie ses fonctions écologiques, et pas seulement en considérant la forêt elle même mais aussi sont impact global. Ça a une autre envergure qu'un petit bois et n'a rien de simple car il faut concilier productivité et diversité.

40 m3 de bois d’œuvre c'est ce dont on a besoin pour une maison en bois, c'est 40 tonnes de CO2 stockées et 40 tonnes de CO2 qu'on aura pas émis pour faire du béton. 80 tonnes de CO2 gagnées.  C'est, en ordre de grandeur la production annuelle de 10 à 20 hectares de forêt correctement exploitée en respectant la diversification aussi bien et même mieux que la mythique pureté de la forêt dite "primaire".

Il y a 2 heures, L'ornithorynque a dit :

@Répy L'incidence écologique est minimale, j'en conviens, mais personne n'a prétendu planter un "poumon vert". Ce sera au moins un petit havre de multiplication de la petite faune, des insectes aux oiseaux, et esthétiquement agréable. Cela vaut mieux qu'une zone commerciale !

Si les bosquets et les haies n'ont pas un "rendement" écologique notable, autant les raser ?

Tu fais exprès de comprendre de travers !

On prétend que cette plantation est une forêt. j'ai répondu que ce n'est qu'un bosquet.

Au sujet du "poumon vert", on rabache depuis un demi siècle cette affirmation qui n'est pas démontrée. Ce qui produit de l'oxygène à partir du CO² de l'air ce sont les plantes et pas particulièrement les forêts. A surface égale, un champ cultivé (maïs, blé ou luzerne...) produit autant d'oxygène qu'une forêt puisque le facteur limitant est la quantité de lumière par m².

Pour avoir une agriculture efficace en oxygène, il faut que le sol soit toujours avec une culture en cours ( productive ou seulment un couvre sol).

La fameuse "forêt" alsacienne est trop petite et surtout trop "étroite" pour qu'elle joue un rôle écologique égal à celui d'une forêt.

C'est beaucoup mieux que du béton ou un parking c'est vrai. Mais le mot "forêt primaire" est à oublier dare-dare !

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

L'expression de la vie au cours des âges anciens a pris bien des formes, certaines sont désormais éteintes, d'autres perdurent mais les moyens que l'homme possède par rapport aux autres espèces font que l'homme modèle la nature en fonction de son intérêt propre et  oublie souvent de prendre en considération que la créativité de la nature s'exerce aussi en fonction des autres espèces dépendantes de ces formes de vie à l'intérieur d'une chaîne alimentaire par exemple. Donc l'homme arrive avec ses gros sabots, son tractopelle et son tracteur, défriche des acres de terre, rase des forêts et plante des monocultures à perte de vue et déplore  ensuite de ne plus voir ni insectes, ni oiseaux, ni petits mammifères, ni abeilles. Il est comme un gamin qui a démonté un jouet coûteux en cassant quelques pièces au passage et qui met le tout sur les genoux de son père en disant : "maintenant répare, j'aimerais qu'il remarche comme avant!"

C'est pour cette raison que la priorité n'est pas de réparer la nature mais ne de pas la détruire.

réparer donne "bonne conscience" mais cette réparation est une très pâle copie de ce sait faire la nature.

Dans cette "forêt alsacienne" quand on voit le sol qui a été bouleversé par le passage des engins, ce sol est devenu quasiment stérile tant il est asphyxié. Avant les plantations il faudrait le recouvrir d'une couche d'au-moins 10 cm de broyats végétaux et d'un peu de terreau et de terre végétale.

 Sinon le sol sera brûlant cet été et la moitié des plantations va crever.

Il y a 8 heures, Jane Doe. a dit :

Ce n est pas le forum débat ici. C est le forum environnement pour y faire part d informations. 

une information peut être alalysée et relativisée !

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Le principe est généreux.

Cependant cette forêt est un confétti et pas écologique !

- Confetti : 24000 arbres et arbuste et 3 au m² cela ne fait que 8000 m² même pas 1 ha (10000m²).

une telle surface ne s'appelle pas une forêt mais un bosquet !

- Pas écologique : le long de l'autoroute 30 m, cela va manquer d'épaisseur. Or une "forêt a besoin d'une épaisseur car il y a la bordure, puis son coeur. Et c'est le coeur de la forêt qui est écologique avec ses étages de lumière, ses zones calmes ( bruit ,vents, humidité..)

Quel animal y trouvera un havre de paix pour se nourir, y vivre en paix. Cette disposition ne peut pas abriter tous les étages d'un écosystème véritable.

Le seul point positif, l'homme y sera interdit !

Si je voulais être féroce je dirais que c'est une forêt d'écolo de salon.

J'ai bien peur qu'avec 3 arbres au mètre carré, les arbres s'étouffent entre eux en grandissant et en s'étoffant.

il y a 1 minute, querida13 a dit :

J'ai bien peur qu'avec 3 arbres au mètre carré, les arbres s'étouffent entre eux en grandissant et en s'étoffant.

Dans 50 ans si on n'a pas procédé à des éclaircies raisonnées on aura un fourré impénétrable de divers arbustes et non pas une forêt avec des vrais arbres dominant un sous-bois.

Ce que l'on peut reprocher à ce projet c'est sa forme géométrique allongée. Avec une telle forme, jamais il y aura un "coeur de forêt" propice au "repliement sur soi" des espèces animales aimant les silence ou la pénombre.

Cette opération a pour but de faire parler de l'organisme qui en est à l'origine.

ça fera plaisir aux pépiniéristes qui vont envoyer une belle facture !

Il y a 9 heures, Andy Dufresne a dit :

Il y a 12 heures, Jane Doe. a dit :

Bonjour Andy

Oui, j'aime lire ce genre d'articles pour contre-balancer la violence humaine. Il est réconfortant de voir des hommes et des femmes continuer de se battre pour améliorer la Terre et réparer nos dégâts. ça me mets de bonne humeur.  ça me redonnerait presque espoir... 

Je vous souhaite une belle journée

 

Et de l'espoir , nous en avons bien besoin en ce moment . C'est un article qui fait du bien , merci à vous .

J'ai lu les réactions des autres membres , et ils ont raison , ça ne suffit pas . 

Mais c'est déjà un très bon début .

Belle journée à vous aussi .

Amicalement .

Du rêve, malheureusement, bien plus que de l'espoir, parce que sans commune mesure avec les besoins. Tout juste bon pour nous endormir. Le réveil risque d'être bien cruel, pour les générations futures. Ce n'est pas ce genre de gadget qui l'épargnera à mes petits enfants.

il y a 12 minutes, hybridex a dit :

Du rêve, malheureusement, bien plus que de l'espoir, parce que sans commune mesure avec les besoins. Tout juste bon pour nous endormir. Le réveil risque d'être bien cruel, pour les générations futures. Ce n'est pas ce genre de gadget qui l'épargnera à mes petits enfants.

edit. 

il y a 2 minutes, Jane Doe. a dit :

Comme je vois le monde, je regrette d'avoir mis mes enfants au monde. Aujourd'hui, je me dis que je les ai condamné à mort le jour où j'ai décidé de les avoir, aujourd'hui je me dis que lorsque je ne serais plus là pour veiller sur eux ou plus en état de le faire, ils vivront sur une planète à l'agonie, ils mourront surement avant d'avoir atteint 65 ans et dans des conditions atroces. je m'endors sur ces images, je pleure en pensant à eux et à leur vie, je cauchemarde leurs vies et leur mort même lorsque je suis éveillée. 

Alors oui excusez moi si certains jours, ce type de projet me donne une bouffée d'air et d'espoir. C'est moche de se mentir c'est vrai. 

 

Mon espoir à moi c'est que la catastrophe ne soit pas inéluctable. D'ailleurs le monde a toujours été dangereux et pourtant nous sommes là. Même cette fichue COVID qui nous casse tant les pieds passera. La nature a des capacités de résilience très fortes et nous avons des possibilités d'adaptation. Seulement ce serait moins difficile si nous prenions dès maintenant les meilleures orientations.

Par exemple, une filière agro-alimentaire entièrement bio, ce qui signifie une profonde mais progressive adaptation des producteurs et tout autant des consommateurs serait parfaitement apte à nourrir toute notre population en préservant nos sols, nos insectes, nos oiseaux, nos vies et celles de nos paysans.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Mon espoir à moi c'est que la catastrophe ne soit pas inéluctable. D'ailleurs le monde a toujours été dangereux et pourtant nous sommes là. Même cette fichue COVID qui nous casse tant les pieds passera. La nature a des capacités de résilience très fortes et nous avons des possibilités d'adaptation. Seulement ce serait moins difficile si nous prenions dès maintenant les meilleures orientations.

Par exemple, une filière agro-alimentaire entièrement bio, ce qui signifie une profonde mais progressive adaptation des producteurs et tout autant des consommateurs serait parfaitement apte à nourrir toute notre population en préservant nos sols, nos insectes, nos oiseaux, nos vies et celles de nos paysans.

Peu importe. chacun se ment/se rassure comme il peut. 

C'est trop tard et nous le savons tous. Ce n'est plus qu'une question de temps. 

à l’instant, Jane Doe. a dit :

Peu importe. chacun se ment/se rassure comme il peut. 

C'est trop tard et nous le savons tous. Ce n'est plus qu'une question de temps. 

Pourquoi trop tard?

Des catastrophistes le disent. Il y a toujours eu des prophètes de malheur, C'est une attitude payante et confortable très pratique pour faire la leçon à tout le monde. C'est un fond de commerce comme un autre qui est très rentable depuis la haute antiquité.

Il y a 13 heures, Jane Doe. a dit :

Comme je vois le monde, je regrette d'avoir mis mes enfants au monde. Aujourd'hui, je me dis que je les ai condamné à mort le jour où j'ai décidé de les avoir, aujourd'hui je me dis que lorsque je ne serais plus là pour veiller sur eux ou plus en état de le faire, ils vivront sur une planète à l'agonie, ils mourront surement avant d'avoir atteint 65 ans et dans des conditions atroces. je m'endors sur ces images, je pleure en pensant à eux et à leur vie, je cauchemarde leurs vies et leur mort même lorsque je suis éveillée. 

Alors oui excusez moi si certains jours, ce type de projet me donne une bouffée d'air et d'espoir. C'est moche de se mentir c'est vrai. 

En tant que mère, je comprends votre état d'esprit et les inquiétudes vous torturant l'esprit... Cependant s'il y a une chose ne faisant pas partie de mon fardeau de regrets, c'est d'avoir mis mes enfants au monde car si moche qu'il soit le monde, je garde l'espérance ; c'est d'ailleurs ce qui me donne la force de continuer à avancer sur mon chemin de vie.

J'espère que quoi qu'il en soit, vos enfants sont habités et mus par la joie de vivre et non anxieux, voire dépressifs à tendance suicidaire, rassurez-moi !!

Et puis dites-vous que peut-être vos enfants oeuvreront pour la protection de la Terre et de la vie sous toutes ses formes et quand bien même cela relèverait de la parabole du colibri ("je fais ma part"), ce sera apporter leur pierre à l'édifice, ils se sentiront investis d'une mission et cela donnera du sens à leur existence.

Comme vous je me raccroche avec toute l'énergie du désespoir à toutes les lueurs d'espoir, à toutes les actions allant dans le sens du mieux, à toutes les belles personnes faisant de belles choses car Dieu merci, il y en a plus qu'on ne pense de ces belles personnes oeuvrant dans la plus grande discrétion, sans faire parler d'elles. 

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

J'espère que quoi qu'il en soit, vos enfants sont habités et mus par la joie de vivre et non anxieux, voire dépressifs à tendance suicidaire, rassurez-moi !!

C est quoi le problème avec les enfants anxieux ou dépressifs ou suicidaires ?

Votre angoisse quant à vos enfants étant ce qu'elle est (d'après ce que vous avez écrit plus haut), j'espérais juste que cela n'ait pas impacté l'état d'esprit de vos enfants, qu'ils ne l'aient pas perçue cette angoisse, que vous ne la leur ayez pas transmise, vous comprenez ?

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

Votre angoisse quant à vos enfants étant ce qu'elle est (d'après ce que vous avez écrit plus haut), j'espérais juste que cela n'ait pas impacté l'état d'esprit de vos enfants, qu'ils ne l'aient pas perçue cette angoisse, que vous ne la leur ayez pas transmise, vous comprenez ?

oui oui je comprends parfaitement.

1 - L'anxiété, la dépression et les idées suicidaires ne sont pas transmissibles d'un individu à l'autre. Ce ne sont pas des virus.

2 - Je ne suis ni anxieuse, ni dépressive, ni suicidaire.

Fin du HS. 

Concernant l'écologie je suis réaliste, même si parfois je fais preuve de faiblesse en ouvrant ce genre de topic. 

Dans 50 ans, les premières catastrophes climatiques à grande échelle vont débuter, les réfugiés climatiques vont se multiplier, les ressources premières vont manquer. Dans 50 ans le monde que nous connaissons ne sera plus. Dans 50 ans je serais morte. Dans 50 ans mes enfants seront toujours en vie et devront essayer de survivre.