Les galaxies : leurs apparences et constitution.

il y a 39 minutes, nolibar a dit :

 C’est pourquoi, la fameuse courbure de l’espace/temps expliquant le mouvement des planètes est complètement indigeste à mes yeux, pour ne pas dire naïve, au regard de tous les constats que je fais, au cours de mes expériences de pensée, sur les comportements des planètes et galaxies…

De brillants sujet Dont Eintein ont fait aussi des expériences de pensée et ont conclu que l'espace-temps est courbé par les masses. 

Non seulement il ont eu cette idée qui te paraît incongrue mais plus fort encore ils ont annoncé de combien les masses courbent cet espace et de combien !

Pour ton info, on a mesuré en 2016 les ondes de courbure de l'espace-temps par la fusion de 2 trous noirs juste un siècle avant que cela eut été prédit ! et depuis une dizaine d'autres événement ont été aussi observés.

il y a 42 minutes, Répy a dit :

De brillants sujet Dont Eintein ont fait aussi des expériences de pensée et ont conclu que l'espace-temps est courbé par les masses. 

Non seulement il ont eu cette idée qui te paraît incongrue mais plus fort encore ils ont annoncé de combien les masses courbent cet espace et de combien !

Pour ton info, on a mesuré en 2016 les ondes de courbure de l'espace-temps par la fusion de 2 trous noirs juste un siècle avant que cela eut été prédit ! et depuis une dizaine d'autres événement ont été aussi observés.

Dans mes expériences de pensée, ce n’est pas l’espace qui est courbé, mais le superfluide contenu par celui-ci qui est mis, par exemple, en mouvement par la rotation de la Terre, et qui, à son tour, entraîne dans son sillage la Lune, lui faisant décrire ainsi un cercle autour de la Terre…

Et dans ce cas là, c’est la mécanique des fluides qui expliquerait, me semble-t-il, ce phénomène …

Il y a 1 heure, nolibar a dit :

Dans mes expériences de pensée, ce n’est pas l’espace qui est courbé, mais le superfluide contenu par celui-ci qui est mis, par exemple, en mouvement par la rotation de la Terre, et qui, à son tour, entraîne dans son sillage la Lune, lui faisant décrire ainsi un cercle autour de la Terre…

Et dans ce cas là, c’est la mécanique des fluides qui expliquerait, me semble-t-il, ce phénomène …

sauf qu'entre la Terre et la Lune c'est vide de chez vide !

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

@Répy Dans la vidéo du début, j'ai pas bien compris la force qui agençaient les (multiples) ellipses (plus ou moins régulières) des étoiles autour des noyaux galactiques  en spirales...

Je viens de regarder la vidéo..

le mouvement des étoiles dans la galaxie résulte de la loi de Kepler-Newton : les trajectoires sont des ellipses autour du barycentre de la galaxie. Cependant des interactions complexes ( qui ne sont pas clairement dites) donneraient des ellipses "pincées".

Ensuite la formation des spirales est causée par un trou noir attracteur qui n'est pas rigoureusement au centre de la galaxie, il crée une attraction supplémentaire légèrement en biais hors du plan moyen de la galaxie et cela finit par donner des regroupements d'étoiles sur des zones en forme de spirale. Je vais essayer avec le logiciel : galaxy.ensta.fr.

Je viens de télécharger (c'est instantanné et on peut jouer à créer ses galaxies spirale !

Il y a 3 heures, Répy a dit :

sauf qu'entre la Terre et la Lune c'est vide de chez vide !

C’est ce que l’on dit !

Mais, selon moi, ce fluide superfluide n’est pas détectable à notre échelle humaine. Ce n’est qu’en observant le comportement d’objets tels que: des planètes, des galaxies, etc. que l’on peut, à travers leurs comportements, voir la manifestation des lois de la mécanique des fluides et en tirer les conclusions qui s’imposent …

Il y a 10 heures, nolibar a dit :

C’est ce que l’on dit !

Mais, selon moi, ce fluide superfluide n’est pas détectable à notre échelle humaine. Ce n’est qu’en observant le comportement d’objets tels que: des planètes, des galaxies, etc. que l’on peut, à travers leurs comportements, voir la manifestation des lois de la mécanique des fluides et en tirer les conclusions qui s’imposent …

Tu viens de découvrir l'éther !

il y a 15 minutes, Blaquière a dit :

Tu viens de découvrir l'éther !

La mécanique des fluides, par exemple, explique très bien pourquoi les planètes satellites décrivent des orbites perpendiculaires à l’axe de rotation de la planète mère…Ce qui fait que l’ensemble est sur un même plan… Voir le système solaire et même les galaxies…

…

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Je viens de regarder la vidéo..

le mouvement des étoiles dans la galaxie résulte de la loi de Kepler-Newton : les trajectoires sont des ellipses autour du barycentre de la galaxie. Cependant des interactions complexes ( qui ne sont pas clairement dites) donneraient des ellipses "pincées".

Ensuite la formation des spirales est causée par un trou noir attracteur qui n'est pas rigoureusement au centre de la galaxie, il crée une attraction supplémentaire légèrement en biais hors du plan moyen de la galaxie et cela finit par donner des regroupements d'étoiles sur des zones en forme de spirale. Je vais essayer avec le logiciel : galaxy.ensta.fr.

Je viens de télécharger (c'est instantanné et on peut jouer à créer ses galaxies spirale !

Le viens aussi de le charger ! Tu m'en as donné le courage ! C'est instantané , tu as raison !

Mais... mais... ça ne tourne pas dans le mauvais sens ?!!!

@Répy

Moi, tu me donnes un jouet, direct, je te le casse :

L'est pas belle ma galaxie ?!

il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

Le viens aussi de le charger ! Tu m'en as donné le courage ! C'est instantané , tu as raison !

Mais... mais... ça ne tourne pas dans le mauvais sens ?!!!

J'ignore le sens exact de rotation de notre galaxie. La forme des spirales qui sont dessinées sont contraire au sens attendu dans un tourbillon de fluide. mais ces spirales ne sont pas des tourbillons de fluide mais des concentrations d'étoiles fort éloignées les unes des autres !

il y a 34 minutes, nolibar a dit :

La mécanique des fluides, par exemple, explique très bien pourquoi les planètes satellites décrivent des orbites perpendiculaires à l’axe de rotation de la planète mère…Ce qui fait que l’ensemble est sur un même plan… Voir le système solaire et même les galaxies…

…

Tu es bien le seul à invoquer la mécanique des fluides pour expliquer la coplanéité des planètes et leurs satellites.

En effet la mécanique de Newton (vers 1680) l'explique très simplement.

Le vecteur rotation est perpendiculaire au plan des 2 vecteurs (F ; v).

c'est un produit vectoriel et F est la force d'attration centrale de gravitation et v le vecteur vitesse

Bon je viens de CRÉER notre Galaxie de la Voie Lactée, là je vais un peu me ... reposer !

(Demain, c'est Dimanche!)

Signé : DIEU !

il y a 28 minutes, Répy a dit :

Tu es bien le seul à invoquer la mécanique des fluides pour expliquer la coplanéité des planètes et leurs satellites.

Oui ! Je parle de mécanique des fluides par ce que le phénomène observé ne peut se produire que lorsque les objets concernés sont plongés dans un fluide…

il y a 27 minutes, Répy a dit :

Tu es bien le seul à invoquer la mécanique des fluides pour expliquer la coplanéité des planètes et leurs satellites.

En effet la mécanique de Newton (vers 1680) l'explique très simplement.

Le vecteur rotation est perpendiculaire au plan des 2 vecteurs (F ; v).

c'est un produit vectoriel et F est la force d'attration centrale de gravitation et v le vecteur vitesse

Mais il nous parle de l'éther, nuement...

Le 25/02/2021 à 10:16, Blaquière a dit :

Ca veut dire quoi aplati en cacahuète ?

C'est une orbite irreguliere grossierement ovale, voici une copie ecran de la simulation montrée dans la conference : 

Le 27/02/2021 à 08:51, nolibar a dit :

La mécanique des fluides, par exemple, explique très bien pourquoi les planètes satellites décrivent des orbites perpendiculaires à l’axe de rotation de la planète mère…Ce qui fait que l’ensemble est sur un même plan… Voir le système solaire et même les galaxies…

Les lois de la mécanique de Newton utilsent la force de gravitation entre 2 masses et elle aboutit à des trajectoires elliptiques donc planes et c'était 50 ans avant les travaux de Bernouilli et compagnie sur la mécanique des fluides.

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Les lois de la mécanique de Newton utilsent la force de gravitation entre 2 masses et elle aboutit à des trajectoires elliptiques donc planes et c'était 50 ans avant les travaux de Bernouilli et compagnie sur la mécanique des fluides.

Pouvez-vous expliquer, à l’ignare que je suis, ce que je dois comprendre par « la force de gravitation entre 2 masses » ?

La gravitation c’est quoi au juste ?

Quels phénomènes l’animent ?

Il y a 2 heures, nolibar a dit :

Pouvez-vous expliquer, à l’ignare que je suis, ce que je dois comprendre par « la force de gravitation entre 2 masses » ?

La gravitation c’est quoi au juste ?

Quels phénomènes l’animent ?

Il n'y a aucun mépris dans mes propos. Je ne te prends pas pour un ignare mais pour quelqu'un qui voit de la mécanique des fluides là où je ne vois pas de fluide fut-t-il virtuel.

Newton qui est le co-inventeur avec Leibnitz du calcul différentiel/intégral a démontré en 1687 que l'attraction universelle entre les masses crée des forces réciproques qui suivent l'équation : F = G. M1.M2/ D²  où G est la constante universelle de la gravitation identifiéeen en 1798 par Cavendish : G = 6,67 10^-11. M1 et M2 sont les deux masses en présence et D est la distance qui sépare leur barycentre.

Je ne peux pas te démontrer (en raison des faibles possibiltés typographiques du forum) le bilan analytique qui conduit à donner l'équation de la trajectoire elliptique (ou parfois parabolique ou hyperbolique selon la vitesse) d'un astre tournant autour d'un autre. Ces équations de gravitation de Newton permettent de retrouver les 3 lois que Keplera  trouvées 50 ans plus tôt.

Au final : Kepler déduit ses lois des mesures des positions astronomiques faites par Tycho Brahé tandis que Newton les démontre à partir de l'attraction universelle.

Jusqu'à présent tous les engins spatiaux qui ont été lancés par l'homme suivent rigoureusement les lois de Newton. Dans les forces en présences (Soleil, Terre, astre visé), on ajoute parfois les perturbations crées par Jupiter. Ces mêmes forces de gravitation sont souvent utilisées dans les "frondes gravitationnelles". Quand on veut viser un astre lointain : on fait passer l'engin près d'un astre et l'attraction de celui-ci donne un supplément de vitesse (gratuit) qui permet d'aller plus loin.

Le 22/04/2021 à 19:20, Répy a dit :

l'attraction universelle entre les masses

J’aimerais bien savoir à quoi est dût cette attraction universelle entre les masses ?

Quels sont les phénomènes qui provoquent cette attraction ?

Il y a 1 heure, nolibar a dit :

J’aimerais bien savoir à quoi est dût cette attraction universelle entre les masses ?

Quels sont les phénomènes qui provoquent cette attraction ?

Personne ne sait pourquoi ! 

C'est une propriété fondamentale de la matière comme le sont les charges électriques ou l'interaction nucléaire forte entre les nucléons...

Aucun phénomène particulier ne provoque cette attraction. Elle EST permanente et décroît comme le carré de la distance entre les masses.

Mais si on compare l'attraction gravitationnelle à distance égale, elle est des millions de fois plus faible que l'attraction électrique et des milliards de fois plus faible que la force d'attraction nucléaire forte dans le noyau des atomes.

En conséquence au niveau de l'atome, la force de gravitation entre les masses des divers composants (noyau/électons) ou dans le noyau (entre nucléons) est absolument négligeable et n'est jamais prise en compte dans les calculs de physique atomique.