Cuba nouveau stade suprême du capitalisme

Ici tu dénonces le cynisme des tenants cubains du pouvoir ... bon ok c'est cynique. Mais inspiré par la pression américaine.

Que devraient-ils faire pour ne pas se montrer cyniques ? Il n'y a aucun moyen.

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Vivre sous Castro c'est mieux que sous Batista EN DEPIT des sanctions americaines pendant 60 ans. C'est à dire que les USA ont fait en sorte que Cuba ne voit pas le moindre seau de peinture pendant tout ce temps et malgré cette pression mortelle pour bien des cubains ... le résultat n'est pas pire que pendant qu'ils y injectaient de l'argent.

 

Les pays communistes qui n'ont pas eu d'embargo ne s'en sont pas mieux sortis. L'indigence des thèses économiques socialistes n'est plus à démontrer. Les pays de l'Est européen occupés par les Soviétiques ont même connu une régression industrielle sans précédent. Ne parlons même pas de la différence entre les 2 Corées,  des 2 Allemagne et des infrastructures en lambeaux de l'ex-URSS. Même l'Afghanistan était un pays en voie de développement avant de connaître un retour dans le haut moyen âge avec son coup d'Etat communiste .

D'autre part, cet embargo est un mythe propagandiste absolu. Jusqu'à l'effondrement du bloc de l'est, Cuba a vécu sous perfusion soviétique faisant de l'ile une monoculture sucrière servile. C'est à dire exactement ce que Castro reprochait à l'ancienne dictature de Batista et à l'United Fruit.

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Les pays communistes qui n'ont pas eu d'embargo ne s'en sont pas mieux sortis. L'indigence des thèses économiques socialistes n'est plus à démontrer. Les pays de l'Est européen occupés par les Soviétiques ont même connu une régression industrielle sans précédent. Ne parlons même pas de la différence entre les 2 Corées,  des 2 Allemagne et des infrastructures en lambeaux de l'ex-URSS. Même l'Afghanistan était un pays en voie de développement avant de connaître un retour dans le haut moyen âge avec son coup d'Etat communiste . 

D'autre part, cet embargo est un mythe propagandiste absolu. Jusqu'à l'effondrement du bloc de l'est, Cuba a vécu sous perfusion soviétique faisant de l'ile une monoculture sucrière servile. C'est à dire exactement ce que Castro reprochait à l'ancienne dictature de Batista et à l'United Fruit.

Bon, désolé mais je vois qu'on ne pourra pas discuter de bonne foi, tu détestes trop les communistes pour leur reconnaitre le moindre mérite, quitte à faire la promotion de la mafia la plus cruelle.

Les communistes sont comme les autres humains, ils ont des chefs autoritaires et débiles prêts à tout sacrifier pour leur propre profit. Des gens qui vont dans l'extrême et oublient les idéaux.

L'humanité ne progresse pas en étant sur une échelle strictement anti-sociale que ce soit par l'extrême individualiste ou l'extrême collectivisme. Elle doit trouver une forme d'équilibre entre les deux et Cuba en la matière n'est pas le pire exemple.

La France va s'effondrer sur elle-même à force d'avoir fait la promotion de sa destruction. Les USA aussi sont sur la voie de la guerre intérieure, et on me dit que les tensions sociales en Chine sont également très fortes même si j'ai plus de mal à avoir des infos sur ce sujet.

Quel est donc le modèle moralement parfait ?

il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

Bon, désolé mais je vois qu'on ne pourra pas discuter de bonne foi, tu détestes trop les communistes pour leur reconnaitre le moindre mérite, quitte à faire la promotion de la mafia la plus cruelle.

 

La France va s'effondrer sur elle-même à force d'avoir fait la promotion de sa destruction. Les USA aussi sont sur la voie de la guerre intérieure, et on me dit que les tensions sociales en Chine sont également très fortes même si j'ai plus de mal à avoir des infos sur ce sujet.

Quel est donc le modèle moralement parfait ?

La critique du communisme ne passe pas par la promotion de la mafia. Il n'a pas besoin d'elle d'ailleurs pour mesurer toute l'étendue de ses propres crimes de masse.

S'il y a eu effondrement c'est bien celui de tout le bloc communiste. Il a concerné jusqu'au plus fort de son extension jusqu'à un tiers de l'humanité.

La conversion du Parti Communiste Cubain au capitalisme pour lui-même et servir ses intérêts, est un des derniers avatars de cette atomisation et de son cynisme.

Le 08/02/2021 à 13:53, Garlaban a dit :

Tu oublies l'essentiel, c'est le Cuba d'en haut celui de l'omniscient Parti Communiste Cubain qui s'ouvre au capitalisme. Ceux d'en bas continueront à subir à la fois la voracité des prédateurs du haut qui vont se servir d'abord et ils devront toujours se soumettre  à la dictature du Parti.

développé oui, libéralisé non ... L'Etat tient tout sous contrôle.

pour bien comprendre qui est avantagé faudrait savoir  qui touche des dollars , qui touche des pesos...

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Ici tu dénonces le cynisme des tenants cubains du pouvoir ... bon ok c'est cynique. Mais inspiré par la pression américaine.

Que devraient-ils faire pour ne pas se montrer cyniques ? Il n'y a aucun moyen.

Ceux ne sont pas les USA qui ont demande à Castro d'interdire le droit de grève et les syndicats dignes de ce nom. Ceux ne sont pas eux non plus qui  obligent le PCC à maintenir la presse sous contrôle strict de l'Etat, ni de restreindre l'accès à internet aux principe flou "de ne pas aller contre les principes moraux  de l'Etat". A Cuba toi et moi ne pourrions pas communiquer.

Dès le début, Castro a fait du castrisme c'est à dire du marxisme-léninisme comme ailleurs.

Il y a 20 heures, Garlaban a dit :

Aucun noir des DOM-TOM n'échangerait son sort contre celui d'un Cubain.

T'es bien sur de toi, même ceux qui ont subit la dictature des tontons macoutes en Haïti ?

il y a une heure, dede 2b a dit :

T'es bien sur de toi, même ceux qui ont subit la dictature des tontons macoutes en Haïti ?

Je ne savais pas qu'Haïti faisait partie des DOM- TOM

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

T'es bien sur de toi, même ceux qui ont subit la dictature des tontons macoutes en Haïti ?

Je ne savais pas qu'Haïti faisait partie des DOM- TOM

Tu ne savais pas non plus que Haiti est une ancienne colonie française où on y parles un peu le français!

Un peu d'éducation: https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_France_et_Haïti

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Tu ne savais pas non plus que Haiti est une ancienne colonie française où on y parles un peu le français!

Un peu d'éducation: https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_France_et_Haïti

c'est une ancienne colonie mais jamais été un DOM - TOM.

Le premier acte perpétré après l'indépendance de 1804 par le général noir JJ Dessalines a été de massacrer tous les blancs hommes, femmes et enfants. ça devrait faire plaisir à l'autre gentilliste maoïste du forum.

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Bjr Abu

On retrouve effectivement des traits communs bien que l'Algérie ne faisait pas partie du premier cercle socialiste.

Débrouillardise, petites magouilles de survie, parti unique indéboulonnable, corruption à tous les étages et pour des millions d'Algériens leur Miami c'est la France

Bsr garbalan, 

Mon premier post était là pour vous faire comprendre que vous êtes en train de casser du sucre sur le dos de Cuba en évoquant la pandémie, alors que l'administration Trump dès son arrivé n'a fait que durcir le blocus, si vous préférez, l'embargo à l'égard de Cuba. 

Par conséquence, je vous ai évoqué l'Algérie où il n'y avait pas d'embargo, et pourtant tout le monde était dans la démerde, et encore je n'ai pas évoqué fin 87,début 88,ou on ne trouvait plus aucune matière première. Comprendre, ni lait, ni sucre, ni farine, ni beurre, ni café, ni savon, ni lessive, ni huile, et j'en oublie encore. Bref sans embargo, ça donne le premier printemps arabe, le 5 octobre 88.

Resultats des courses, embargo militaire décrété par les states, bin oui, éliminer la mouvance cela suppose des dommages collatéraux, d'où l'embargo, non respecté par nos amis russes et italiens. Par conséquence je me suis fais une joie du 11/09.

Néanmoins, j'aime bien leur Miami c'est la France, non, c'est le Canada ou l'Australie. 

a+

Le 08/02/2021 à 08:38, versys a dit :

Absolument, Garlaban, l'engagement des sympathisants communistes est sincère et cohérent, attachés à la défense des intérêts des travailleurs, des ouvriers.

Comparativement, leur engagement est beaucoup moins exalté et haineux que celui des partisans d'extrême droite, mais c'est un autre sujet.

Bof quand ils étaient electoralement puissants ils n’hésitaient pas à cracher sur Soljenitsyne et à approuver l’écrasement de l’Europe de l’Est. 
Je ne vois pas en quoi un ouvrier coco devenu ouvrier RN serait plus mauvais .

C’est juste que si l’idéologie merdique est de gauche elle bénéficie d’une petite rente de sympathie dans notre pays .

Je note que Pinochet a été peu défendu en France , par contre la clique Castro, Staline , et ses successeurs , Mao etc il en a été autrement ...

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Tu ne savais pas non plus que Haiti est une ancienne colonie française où on y parles un peu le français!

Un peu d'éducation: https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_France_et_Haïti

c'est une ancienne colonie mais jamais été un DOM - TOM.

Et oui un Territoire d'Outre Mer et qu'est-ce qu'on appelle un TOM ?

Un territoire d'outre-mer, ou TOM, est un type de collectivité française d'outre-mer créé en 1946 en remplacement du statut de colonie.

Tu as bien lu STATUT DE COLONIE!

Merci qui ?

Alors plutot que de rappeler ce qui se passait entre la France et Haiti il y a 200 ans, il est bon de dire , je cites:

En 1986, Jean-Claude Duvalier, renversé par une révolte, vint s'abriter en France à bord d'un avion de l'US Air Force.

Bah oui les assassins tortionnaires au service des riches colons, dont la plupart vivent en France, la France les protège, quand je dis la France je parles bien sur de ceux qui y ont des intérets financiers, pas le prolétaire qu'il soit noir, blanc ou jaune, chrétien, musulman ou athée.

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Et oui un Territoire d'Outre Mer et qu'est-ce qu'on appelle un TOM ?

Un territoire d'outre-mer, ou TOM, est un type de collectivité française d'outre-mer créé en 1946 en remplacement du statut de colonie.

Tu as bien lu STATUT DE COLONIE!

Merci qui ?

Alors plutot que de rappeler ce qui se passait entre la France et Haiti il y a 200 ans, il est bon de dire , je cites:

En 1986, Jean-Claude Duvalier, renversé par une révolte, vint s'abriter en France à bord d'un avion de l'US Air Force.

Bah oui les assassins tortionnaires au service des riches colons, dont la plupart vivent en France, la France les protège, quand je dis la France je parles bien sur de ceux qui y ont des intérets financiers, pas le prolétaire qu'il soit noir, blanc ou jaune, chrétien, musulman ou athée.

La France est généreuse que veux-tu! c'est dans sa nature.

En son temps, elle a même accueilli ton Trotski qui  lui aussi avait du sang jusqu'aux coudes.

Elle l'a même logé à Barbizon près de Fontainebleau, haut lieu de villégiature et de peinture bourgeoise pour qu'il puisse y trouver repos et sérénité.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

La France est généreuse que veux-tu! c'est dans sa nature.

En son temps, elle a même accueilli ton Trotski qui  lui aussi avait du sang jusqu'aux coudes.

Elle l'a même logé à Barbizon près de Fontainebleau, haut lieu de villégiature et de peinture bourgeoise pour qu'il puisse y trouver repos et sérénité.

C'est pas la France qui l'a accueilli mais ses camarades Français et c'est eux qui ont subvenu à ses besoins!

Quand à Barbizon village de 1500 habitants à part les peintres pas très bourgeois, tu connais pas la région parisienne çà se voit!

il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

C'est pas la France qui l'a accueilli mais ses camarades Français et c'est eux qui ont subvenu à ses besoins!

Quand à Barbizon village de 1500 habitants à part les peintres pas très bourgeois, tu connais pas la région parisienne çà se voit!

Ceux sont bien d'abord les autorités françaises qui ont donné leur aval en amont pour qu'il s'installe en France

Plus près de nous, ceux sont des ex-brigadistes rouges qui ont été accueilli et protégé... Comme entre autres Cesare Battisti  et ce durant des années. Ils étaient même défendus par toute la galaxie gaucho-bobo. A ce moment là, je n'ai jamais entendu l'un d'entre eux évoquer le sort des victimes innocentes que ces terroristes ont torturés et assassinés.

il y a 25 minutes, Garlaban a dit :

Ceux sont bien d'abord les autorités françaises qui ont donné leur aval en amont pour qu'il s'installe en France

Plus près de nous, ceux sont des ex-brigadistes rouges qui ont été accueilli et protégé... Comme entre autres Cesare Battisti  et ce durant des années. Ils étaient même défendus par toute la galaxie gaucho-bobo. A ce moment là, je n'ai jamais entendu l'un d'entre eux évoquer le sort des victimes innocentes que ces terroristes ont torturés et assassinés.

Après la mort de Lénine en 1924, il s'oppose à Staline et est chassé du gouvernement puis du Parti bolchevik. Il s'exile à nouveau, d'abord en Asie centrale puis à Istanbul, en Turquie, où il demeure à partir de 1929. À partir de juin 1933, il séjourne en France mais le gouvernement, alors radical et conservateur, interdit son séjour dans la région parisienne, par crainte de son influence politique. En novembre, il obtient l'autorisation de résider en Seine-et-Marne, sous un nom d'emprunt, Klement, et s'installe dans une villa, décrite en ces termes:

Henri Molinier avait loué une villa qui se trouvait sur un petit chemin longeant la forêt. La villa Ker Monique avait deux étages; les pièces étaient petites, les escaliers et les couloirs étroits. Nous nous sentions entassés dans cette maison, ce n'était plus l'espace de Prinkipo [à Istanbul] ou de Saint-Palais [près de Royan]. La chambre et le bureau de Trotsky étaient au premier étage. Le jardin n'était pas grand. La villa n'était guère qu'un pavillon de banlieue, mais l'endroit était calme. (Jean Van Heijenoort, De Prinkipo à Coyoacán: sept ans auprès de Léon Trotsky, 1978)

il y a 33 minutes, dede 2b a dit :

Après la mort de Lénine en 1924, il s'oppose à Staline et est chassé du gouvernement puis du Parti bolchevik. Il s'exile à nouveau, d'abord en Asie centrale puis à Istanbul, en Turquie, où il demeure à partir de 1929. À partir de juin 1933, il séjourne en France mais le gouvernement, alors radical et conservateur, interdit son séjour dans la région parisienne, par crainte de son influence politique. En novembre, il obtient l'autorisation de résider en Seine-et-Marne, sous un nom d'emprunt, Klement, et s'installe dans une villa, décrite en ces termes:

Henri Molinier avait loué une villa qui se trouvait sur un petit chemin longeant la forêt. La villa Ker Monique avait deux étages; les pièces étaient petites, les escaliers et les couloirs étroits. Nous nous sentions entassés dans cette maison, ce n'était plus l'espace de Prinkipo [à Istanbul] ou de Saint-Palais [près de Royan]. La chambre et le bureau de Trotsky étaient au premier étage. Le jardin n'était pas grand. La villa n'était guère qu'un pavillon de banlieue, mais l'endroit était calme. (Jean Van Heijenoort, De Prinkipo à Coyoacán: sept ans auprès de Léon Trotsky, 1978)

En complément, je n'en ai pas la preuve absolue mais cette villa de Barbizon aurait été trouvée par Fred Zeller ami d'Henri Molinier qui fut secrétaire de Trotsky. Il était originaire de Seine et Marne ( Melun) et surtout peintre lié à l'école de Barbizon.

Plus tard dans les années70, Fred Zeller deviendra Grand Maitre du Grand Orient de France

mais c'est anecdotique et nous éloigne de Cuba

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

La France est généreuse que veux-tu! c'est dans sa nature.

En son temps, elle a même accueilli ton Trotski qui  lui aussi avait du sang jusqu'aux coudes.

Elle l'a même logé à Barbizon près de Fontainebleau, haut lieu de villégiature et de peinture bourgeoise pour qu'il puisse y trouver repos et sérénité.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Plus tard dans les années70, Fred Zeller deviendra Grand Maitre du Grand Orient de France

mais c'est anecdotique et nous éloigne de Cuba

En effet, on se demandes pourquoi Garlaban fait du HS!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

 

En effet, on se demandes pourquoi Garlaban fait du HS!

Parce que Garlaban peut à tout moment revenir sur Cuba, ce temple du stalinisme tropical que tu continues à défendre