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Présidentielle 2022 Jadot veut « investir 20 milliards » par an pour la transition écologique.

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78ans Posté(e)
dede 2b Membre 9 003 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Résultats du premier tour .

Pour autant que vous le vouliez ou non MLP au second tour réunit plus de voix que toute la gauche réunie . Factuel . 

Vérité de La Palisse, les LR ont souvent reportés leurs voix ailleurs que vers l'ancien ministre de Hollande!

Ce qui compte en Démocratie c'est combien d'électeur ont approuvé tel programme!

la politique c'est pas du people! Y a qu'aux USA qu'on voit un animateur de télé diriger un pays !

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Ils sont tous riches avec le pognon des autres. 

On ne pourra pas relancer l'économie sans investir des milliards. Mais il faut les investir intelligemment pour qu'ils produisent les richesses de demain.

IL faut nationaliser le climat comme ça on pourra en faire ce qu'on veux ... et pour financer la nationalisation du climat on nationalise les banques ...et voila... votez elbaid .

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 326 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
il y a 43 minutes, dede 2b a dit :

Vérité de La Palisse, les LR ont souvent reportés leurs voix ailleurs que vers l'ancien ministre de Hollande!

Ce qui compte en Démocratie c'est combien d'électeur ont approuvé tel programme!

Le programme de Mame Le Pen est très fédérateur : retraite à 60, baisse d’impôts , contrôle stricte de l’immigration, baisser le chômage , être contre le vaccin si les sondages sont contre , pour quand ils deviennent pour ....

il y a 43 minutes, dede 2b a dit :

la politique c'est pas du people! Y a qu'aux USA qu'on voit un animateur de télé diriger un pays !

Ah bon il faut être apparatchik genre Melenchon pour pouvoir prétendre au pouvoir?

  • Haha 1
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78ans Posté(e)
dede 2b Membre 9 003 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :
Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Ce qui compte en Démocratie c'est combien d'électeur ont approuvé tel programme!

Le programme de Mame Le Pen est très fédérateur : retraite à 60, baisse d’impôts , contrôle stricte de l’immigration, baisser le chômage , être contre le vaccin si les sondages sont contre , pour quand ils deviennent pour ....

C'est ce qu'on appelle du populisme, car il ne suffit pas de dire demain on rasera gratis, il faut expliquer COMMENT!

Ce que ne fait pas le RN, et pour cause, il défend un système qui s'oppose à la retraite à 60 ans et demande à l'Etat d'intervenir financièrement donc en augmentant les impots!

Quand à l'immigration, on à vu hier avec Darmanin ....Dieu oui, Allah non! Sauvons la fille ainée de l'église.....mais oui, mais oui!

 L’amiral François de Penfentenyo et Escada sont surement derrière. Rappel:

https://www.liberation.fr/evenement/1995/07/19/christine-de-penfentenyo-l-elue-fnd-une-famille-chouane-et-fiere-de-l-etre_140168/

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30ans Posté(e)
Totof44 Membre 1 855 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’addition des voix de toute la gauche au premier tour fait moins que le nombre d’électeurs MLP au second 

là, tu compares ce qui n'est pas comparable. Au premier tour on vote pour, au second on vote contre.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aucune raison que MLP qui arrive à rassembler plus que toute la gauche sur son nom ne soit en mesure de rassembler une majorité à l’assemblée . Elle est désormais implantée sur tout le territoire .

ça t'arrangerait bien, hein ? Mais c'est faux ! Jusqu'à preuve du contraire 33>23. De plus, le tiers ouest du pays lui est toujours très hostile.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

en haut de France MLP ne cesse de progresser 

Non, elle atteint un plafond. Aux européennes, elle régresse en nombre d'élus et en part de suffrages exprimés. Si elle gagne une poignée de voix en valeur absolue, c'est aussi parce que l'abstention a reculé en 2019 par rapport à 2014. Et bilan tout aussi contrasté aux municipales, avec de petites progressions par ci qui compensent des régressions par là.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca fait 30 ans qu’on nous sert ce plat . Elle ne fait pourtant que se renforcer . Par contre côté bisbille et décomposition la gauche est au top 

Sur la gauche, je regrette de ne pas pouvoir te donner tord. En espérant qu'un jour elle comprendra qu'il vaut mieux de petits compromis pour une victoire plutôt qu'une défaite amère.

Sur Le Pen, ça fait depuis l'arrivée de la fille à la place du père, et ça n'a pris de l'ampleur que lorsqu'elle s'est emmêlé les pinceaux en 2017, à ne plus savoir si elle était pour ou contre la sortie de la France de l'UE. Marine tente de ménager la chèvre et le chou pendant que Marion s'entoure et attend l'erreur fatale de tata Marine pour s'imposer. Et Philippot ? Moins d'1% aujourd'hui... mais si le clivage entre nationaux socialistes plutôt anti Europe, et nationaux libéraux plutôt pour pourrait ronger le parti fondé par le papy.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le Flanc ouest a des restes de démocratie chrétienne . Mais 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/presidentielle-front-national-largement-battu-bretagne-progression-meme-1249723.html

Lors de ce second tour de la présidentielle, le score de Marine Le Pen en Bretagne est près de 10 points de moins qu'au niveau national. Pour autant le Front national gagne des électeurs et s'implante durablement dans les campagnes et zones péri-urbaines.

Le périurbain la terre du RN ... cf guilluy & aubenas   

Et tu crois que Darmanin ne va pas chercher, lorsque viendra le moment de retoucher la carte des circonscriptions législatives, de s'arranger pour que ça ne profite pas à Le Pen ? A moins qu'en réalité, ils ne marchent main dans la main, même combat... c'est l'impression qu'ils donnaient hier soir.

Bref, chez moi, en 2017, le FN est arrivé 6ème dans ma circonscription, loin derrière les autres. Et ce n'est pas au rythme de sa progression qu'elle va prendre le pouvoir. A ce rythme, elle y parviendra lorsqu'elle sera plus âgée que son père aujourd'hui

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tailler la loi pour qu’un parti minoritaire ne devienne faiseur de loi n’a rien d’anti-démocratique. L’Italie est elle réellement Salviniste ?

Tout dépend de ce qu'on appelle majorité. Etre contraint de prendre en compte quelques aspirations de gens qui n'ont pas voté pour vous, donc assoir votre politique sur une majorité plus large et ainsi ne pas passer dans la monarchie exercée par une majorité toute relative pendant cinq ans, ça me semble plus démocrate.

Si la majorité est véritablement hostile à un gouvernement, qu'une motion de censure le renverse. Finalement, Salvini n'est pas resté longtemps au pouvoir. Et quand on évoque les institutions italiennes, il faut prendre en compte aussi la puissance de leur sénat qui a généré beaucoup de blocages

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55ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 386 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans
Posté(e)

IL faut nationaliser le climat comme ça on pourra en faire ce qu'on veux ... et pour financer la nationalisation du climat on nationalise les banques ...et voila...

votez elbaid .

Modifié par Elbaid1
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78ans Posté(e)
dede 2b Membre 9 003 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

IL faut nationaliser le climat comme ça on pourra en faire ce qu'on veux ... et pour financer la nationalisation du climat on nationalise les banques ...et voila...

Sauf qu'il est déjà [inter]-nationalisé ....le climat!

En plus on ne finance pas une nationalisation, on se l'accapare comme ont fait ceux qui ont privatisé!

Modifié par dede 2b
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55ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 386 messages
Forumeur survitaminé‚ 55ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

En plus on ne finance pas une nationalisation,

Nationalisation ou privatisation l'argent est de toute façon le nerf de la guerre .

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28ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Le 07/02/2021 à 01:44, stvi a dit :

tu n'investis pas là , tu dépenses ..... 

Les investissements d'infrastructures publiques positives en énergie sont-ils des dépenses ? 

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55ans Posté(e)
brooder Membre 4 124 messages
Doctor feel good‚ 55ans
Posté(e)
il y a 27 minutes, mig72 a dit :

Les investissements d'infrastructures publiques positives en énergie sont-ils des dépenses ? 

L'énergie ! c'est là que va se poser les vrais problèmes dans l'avenir et je ne pense pas que les verts soient pro-nucléaire ! et pourtant c'est la manière de créer de l'énergie la plus propre actuellement ! les cellules photovoltaiques et les éoliennes pêchent par leurs propensions à trop de technologies polluantes comme les terres rares ...

 

Modifié par brooder
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28ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Le 07/02/2021 à 13:40, dede 2b a dit :

Pourquoi faire rentrer ? Il faut mieux faire un choix dans ce qui sort!

Au hasard, le cout des "opérations extérieurs" coutent la bagatelle de 200 000€ par ......jour!

On peut aussi contraindre les entreprises qui versent des dividendes à rembourser le CICE!

J'ai dit au hasard.....

 

Ou alors augmenter les taxes d'accises sur le tabac et l'alcool pour lutter contre la mortalité. 

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 326 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

C'est ce qu'on appelle du populisme, car il ne suffit pas de dire demain on rasera gratis, il faut expliquer COMMENT!

Tout comme Melenchon elle propose des plans À et des plans B pour faire plier l’Europe avec ses petits bras musclés , au niveau internat elle fréquente l’aéroport de Moscou en même temps que Melenchon, elle va lutter contre le néolibéralisme etc etc . Elle dit comment faire comme le fait Melenchon 

Citation

Ce que ne fait pas le RN, et pour cause, il défend un système qui s'oppose à la retraite à 60 ans et demande à l'Etat d'intervenir financièrement donc en augmentant les impots!

Ben non tout comme Melenchon elle ne veut pas augmenter les impôts du peuple , elle compte sur les Gafam etc

https://mobile.twitter.com/mlp_officiel/status/1127237469345320960

 

Citation

Quand à l'immigration, on à vu hier avec Darmanin ....Dieu oui, Allah non! Sauvons la fille ainée de l'église.....mais oui, mais oui!

Tu as un vrai problème avec les français croyants en autre chose que Marx ou l’Islam. Ce  n’est pas ce qu’elle a dit 

Citation

Ridicule MLP n’est pas plus antiivg que Melenchon, tu aimes bien toi aussi les amalgames finalement...

Modifié par DroitDeRéponse
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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 326 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

là, tu compares ce qui n'est pas comparable. Au premier tour on vote pour, au second on vote contre.

Ah si ça l’est puisque je prends la totalité de la gauche au premier tour . Donc il est légitime de rappeler que Marine Le Pen peut remporter plus de suffrages que tous ceux votant pour la gauche ..,

Citation

ça t'arrangerait bien, hein ? Mais c'est faux ! Jusqu'à preuve du contraire 33>23.

33 c’est son score , 23 c’est celui de la gauche toute entière ...

Citation

De plus, le tiers ouest du pays lui est toujours très hostile.

Elle y progresse et ce n’est pas parce qu’un temps il y eu des bastions roses que le pays n’a pas été gouverné par les bleus 

Citation

Non, elle atteint un plafond. Aux européennes, elle régresse en nombre d'élus et en part de suffrages exprimés.

Uniquement sur celle là parce LREM européenne n’a pris qu’une claque modérée 

Citation

USi elle gagne une poignée de voix en valeur absolue, c'est aussi parce que l'abstention a reculé en 2019 par rapport à 2014. Et bilan tout aussi contrasté aux municipales, avec de petites progressions par ci qui compensent des régressions par là.

Sur la présidentielle ( le sujet ) elle progresse et s’installe , rien n’indique qu’elle ne continuera pas . Et le vainqueur de la présidentielle bénéficie d’une dynamique grâce à la gauche qui a corrélé les législatives 

Citation

Sur la gauche, je regrette de ne pas pouvoir te donner tord. En espérant qu'un jour elle comprendra qu'il vaut mieux de petits compromis pour une victoire plutôt qu'une défaite amère.

Bof unie ou pas ça change quoi ?

Au total ça fait 23% e

Citation

Sur Le Pen, ça fait depuis l'arrivée de la fille à la place du père, et ça n'a pris de l'ampleur que lorsqu'elle s'est emmêlé les pinceaux en 2017, à ne plus savoir si elle était pour ou contre la sortie de la France de l'UE. Marine tente de ménager la chèvre et le chou

Et alors c’est l’équivalent plan À et B de Mélenchon ... et puis elle devait composer avec le menteur patenté NDA....

Citation

pendant que Marion s'entoure et attend l'erreur fatale de tata Marine pour s'imposer. Et Philippot ? Moins d'1% aujourd'hui...

Philippot est souverainiste avec une fibre chevenementiste, sans MLP il est mort 

Citation

mais si le clivage entre nationaux socialistes plutôt anti Europe, et nationaux libéraux plutôt pour pourrait ronger le parti fondé par le papy.

Ah les conditionnels ... même plat qu’avec Megret , la gauche se remettra aussi vite ?

Citation

Et tu crois que Darmanin ne va pas chercher, lorsque viendra le moment de retoucher la carte des circonscriptions législatives, de s'arranger pour que ça ne profite pas à Le Pen ? A moins qu'en réalité, ils ne marchent main dans la main, même combat... c'est l'impression qu'ils donnaient hier soir.

Miam les amalgames sont toujours bon à prendre , sait-on jamais ?

Citation

Bref, chez moi, en 2017, le FN est arrivé 6ème dans ma circonscription, loin derrière les autres. Et ce n'est pas au rythme de sa progression qu'elle va prendre le pouvoir. A ce rythme, elle y parviendra lorsqu'elle sera plus âgée que son père aujourd'hui

Ouaip dans la mienne pareil , idem pour le candidat de gauche , pourtant ça lui est arrivé d’être au pouvoir ...

Citation

Tout dépend de ce qu'on appelle majorité. Etre contraint de prendre en compte quelques aspirations de gens qui n'ont pas voté pour vous, donc assoir votre politique sur une majorité plus large et ainsi ne pas passer dans la monarchie exercée par une majorité toute relative pendant cinq ans, ça me semble plus démocrate.

Ah non 4ème ou Italie montre que ça ne marche pas comme ça ... le parti pivot obtient un pouvoir dépassant de loin son poids électoral 

Citation

Si la majorité est véritablement hostile à un gouvernement, qu'une motion de censure le renverse. Finalement, Salvini n'est pas resté longtemps au pouvoir. Et quand on évoque les institutions italiennes, il faut prendre en compte aussi la puissance de leur sénat qui a généré beaucoup de blocages

C’est le côté sympa du système personne ne reste jamais longtemps , du coup rien n’avance et quand il y a un gros pépin le système saute . Je note que finalement pour toi la démocratie c’est 17.3% pour un facho populiste suffit à gouverner , lol c’est sûr que c’est vachement plus démocratique que Macron à 22 au premier tour et majoritaire au second . On sent vraiment que ta proposition ou celle de @bibifricotinest un vrai gage de démocratie ++ :)

 

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78ans Posté(e)
dede 2b Membre 9 003 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

Nationalisation ou privatisation l'argent est de toute façon le nerf de la guerre .

Pas pour tout le monde surtout ceux qui n'en on pas, mais ils ont leurs bras et leur parole! je parle pour la utte pour l'un ou l'autre!

Moi je veux ni l'un ni l'autre que la propriété sociale!

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28ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Le 08/02/2021 à 21:01, DroitDeRéponse a dit :

Les traîtres de gauche avaient raison . MLP a un cœur électoral lui permettant de faire tranquille plus de 40% au second tour . Si Melenchon en face ne bénéficie pas du report de voix de la gauche libérale , MLP gagne ...

Et tous prétendaient de conserve comme toi aujourd’hui que Macron ne pourrait jamais avoir une majorité à l’assemblée. 
Je t’ai mis en lien les propos de Mélenchon, je peux également ressortir les propos des LRs , PS and co ...

Tu es libre si un second tour Le Pen Estrosi arrivait de ne pas choisir comme moi si je devais choisir entre Mélenchon ou Le Pen . Ce n’était pas le sujet ...

Je prétends et je peux le prouver par d’autres liens qu’ils prétendaient tous que Macron ne pourrait pas gouverner car il n’aurait pas de majorité. Je pourrais aussi citer pas mal de forumeurs :)

 

Rien n’est jamais joué mais les français ne sont pas des girouettes . Si la gauche fait 30% au premier tour de la présidentielle, ou la droite , peu de chance que le mois d’après elle en fasse 60

Déjà maintes fois discuté . On peut effectivement regretter qu’avec la proportionnelle intégrale le RN aurait bien plus de sièges que la gauche et qu’il serait en mesure d’être le pivot faiseur de loi malgré qu’il soit minoritaire 

La stratégie Le Pen est quand même avant tout une stratégie de gauche qui a perduré des années durant .... le recyclage des idées de gauche ne me choque pas 

Ben du coup quand tu parles ancrage et circonscription pour une victoire de Le Pen aux législatives tu te trompes à nouveau ....

Pas si elle gagne la présidentielle. Les français sont cohérents et elle profitera d’une dynamique bien normale . La droite des LRs la rejoindra et l’assemblée sera très à droite ce qui d’ailleurs reflète la volonté du peuple . Le peuple français est majoritairement à droite .

Ben c’est super . Après les gens de droite devront choisir entre la peste et le choléra . Il faudra voir ce qui sort des urnes . 
Si c’est la vraie gauche donc Jadot ça peut marcher , mais si c’est Melenchon ?

Tu te contredis tu t’es trompé tu l’as dit toi même et tu nous sors à nouveau tes histoires de circonscription ...

 

Ben non car Mélenchon ne propose pas sauf quand les élections approchent de réguler l’immigration par exemple . Et MLP propose du social mais sans impôts , la retraite à 60 mais dans l’esprit de beaucoup de français elle n’est pas associée à une hausse des taxes en tout genre à mettre en face contrairement à Melenchon . 

Je l’affirme toujours . Mais la droite est majoritaire, si MLP gagne le barycentre se déplacera . Le centre a toujours été un appoint pour le centre droit ou gauche . Si ça part aux extrêmes il ne jouera plus ce rôle de réservoir , le barycentre ira sur l’extrême la plus appréciée , et ce n’est pas la gauche .

Oui tu disais déjà ça des LREM en 2017 comme à peu près toute la classe politique...

Tu as du mal à discerner les provocs maïeutiques. Je suis centriste, à gauche ou à droite je m’en fous .

 

Bonsoir, 

Le processus du principe de décentralisation inclusive va jouer son rôle lors des élections présidentielles pour éviter  qu'ils y aient des délocalisations d'entreprise et une hause du chômage de l'économie locale et notamment pour éviter la chute du secteur de la paysannerie locales et d'un éventuelle choc pétrolier en cas de conflits armée ou encore d'une chute du secteurs des services connexes au secteur du tourisme. 

Marine Le Pen pourra alors gagner des circonscriptions législatives avec une majorité de voix contestataire et pourra imposer une idéologie  néolibérale-socialiste (école populaire, participation citoyenne au sein des élections territoriales, entreprise progressistes, droit à l'emploi des personnes précaires, compte pénibilité-emploi etc...) en faveur d'un nationalisme pro souverainiste-écologiste (tourisme éco-responsable, politique de grand bond en avant de la technique de de production agricole durable et d'une consommation éco-responsables, indépendance des territoires en énergie pour la période post-pétrolière relance de l'économie circulaire de transformation ...)pour réunir les  déçus du premier tour des élections législatives. 

Cette analyse me parait plus pertinente en fonction du contexte évolutive actuelle des ralliements politiques.

 

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30ans Posté(e)
Totof44 Membre 1 855 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur la présidentielle ( le sujet ) elle progresse et s’installe , rien n’indique qu’elle ne continuera pas .

Si : les élections intermédiaires l'indiquent.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bof unie ou pas ça change quoi ?

Au total ça fait 23%

Ajoute les voix qui se sont fait berner par Macron et qu'on n'y reprendra plus

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et alors c’est l’équivalent plan À et B de Mélenchon ... et puis elle devait composer avec le menteur patenté NDA....

Mélenchon a au moins le mérite de savoir où il va... à défaut d'avoir le courage et l'honnêteté de dire clairement que soit son plan A est de toute façon voué à l'échec ; soit qu'il prêt à accepter des compromis

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ouaip dans la mienne pareil , idem pour le candidat de gauche , pourtant ça lui est arrivé d’être au pouvoir ...

chez moi c'était La REM 1, la FI 2, PS 3, LR 4, EELV 5, FN 6 et PCF 7. Dommage que ma circonscription ne soit pas représentative

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est le côté sympa du système personne ne reste jamais longtemps , du coup rien n’avance et quand il y a un gros pépin le système saute . Je note que finalement pour toi la démocratie c’est 17.3% pour un facho populiste suffit à gouverner , lol c’est sûr que c’est vachement plus démocratique que Macron à 22 au premier tour et majoritaire au second . On sent vraiment que ta proposition ou celle de @bibifricotinest un vrai gage de démocratie ++

Bon, je ne t'aurais pas convaincu, mais il n'en reste pas moins qu'en Italie les fachos n'ont pas su s'imposer durablement, et aujourd'hui, la coalition se fait avec un autre.

C'est la logique des régimes parlementaires. Le gouvernement est fort et mène sa politique sous contrôle d'un parlement qui peut le renverser. Et en cas de crise politique durable, on revient aux urnes. Sinon, l'alternative, c'est le régime présidentiel des Etats-Unis, où quand ça bloque pour le budget (ce qui n'est pas rare) des millions de fonctionnaires se retrouvent sur le carreau et la continuité de l'Etat est remise en cause.

D'ailleurs, chez nous, un gouvernement fait ce qu'il veut. Un Hollande peut dire "mon ennemi c'est la finance" et tailler des lois sur mesure destinées à satisfaire le monde de la finance. Une majorité moindre, et les frondeurs auraient pu remplacer Valls et mener une politique plus fidèle au programme. Un Macron peut se présenter comme rempart face à l'extrême droite, et nommer un Darmanin dont on se demande ce qui le différencie d'un lepéniste.

Le régime italien ne m'inspire pas tant que ça. Dans ma proposition, une prime majoritaire revient à une unique liste et une assemblée de citoyenS tirés au sort doit accepter les lois votées par la chambre basse.

Contrairement à ce que prétendent les détracteurs du scrutin proportionnel, il est des pays où cela n'a pas généré de crise politique. Par exemple en Allemagne où les chanceliers restent au pouvoir pendant des lustres.

Je persiste : on ne continuera pas longtemps à gouverner ce pays en faisant comme si les oppositions n'existaient pas.

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28ans Posté(e)
mig72 Membre 1 975 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Le 11/02/2021 à 14:16, Totof44 a dit :

Dans le cas de Mélenchon, on voit que la moitié de ses électeurs préfère un candidat de gauche au second tour et un tiers un candidat d'extrême droite... Il vaut mieux repenser tout le mode de scrutin... ou carrément supprimer cette fonction qui dans le meilleur des cas finit en emploi fictif bon à inaugurer les chrysanthèmes ; dans le pire des cas devient un "monarque républicain temporaire". La fonction n'a d'intérêt que dans les régimes présidentiels similaires aux USA.

Un régime qui taille les lois électorales à des fins politiciennes, même soit disant pour prémunir contre un péril, fut il brun, n'a rien à envier à ses adversaires en terme de caractère démocratique.

Heureusement qu'elle ne gagne pas 8 points à chacun de tes commentaires XD

LR est plus paumée que Hansel Gretel dans la forêt. Ils cherchent, jouent une espèce de politique de bascule, minent de s'opposer parce qu'ils n'ont aucune ligne directrice claire et cohérente... malgré un espace politique assez important qui leur est laissé et qu'ils sont incapables d'occuper. Les uns (Pécresse, par exemple) n'ont plus de différence fondamentale avec Macron, les autres (Ciotti par exemple) avec Le Pen. Mais l'espace politique est toujours là, et la médiocrité des têtes de LR aujourd'hui ne saurait amener à la conclusion qu'il n'y a plus que néo-libéraux et nationalistes.

Il n'a ni la même histoire politique, ni la même culture politique, ni les mêmes institutions, ni les mêmes difficultés. L'immigration chez eux et chez nous n'est pas comparable (cause géographique et non génétique), et leurs institutions avec une chambre haute pratiquement aussi forte que la basse est à l'origine de bien des blocages qui entrainent une exaspération et in fine de la radicalité et de l'extrémisme

Au premier tour... il y en a deux

Et en cas de réforme sur une minorité qualifiée de l'assemblée nationale pour lutter contre les dérives de blocage institutionnel du pacte républicain ? 

Gérard Larcher peut-il être une troisième voie entre Marine Le Pen et Emmanuelle Macron pour rallier les néo-libéraux et les nationalistes libéraux en cas de vote utile au premier tour ? Avec Pécresse et Rachadi Dati dans son équipe de compagne pour sauver le centre-droit du naufrage des élections présidentielles ? 

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 326 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
il y a une heure, mig72 a dit :

Bonsoir, 

Le processus du principe de décentralisation inclusive va jouer son rôle lors des élections présidentielles pour éviter  qu'ils y aient des délocalisations d'entreprise et une hause du chômage de l'économie locale et notamment pour éviter la chute du secteur de la paysannerie locales et d'un éventuelle choc pétrolier en cas de conflits armée ou encore d'une chute du secteurs des services connexes au secteur du tourisme. 

Marine Le Pen pourra alors gagner des circonscriptions législatives avec une majorité de voix contestataire et pourra imposer une idéologie  néolibérale-socialiste (école populaire, participation citoyenne au sein des élections territoriales, entreprise progressistes, droit à l'emploi des personnes précaires, compte pénibilité-emploi etc...) en faveur d'un nationalisme pro souverainiste-écologiste (tourisme éco-responsable, politique de grand bond en avant de la technique de de production agricole durable et d'une consommation éco-responsables, indépendance des territoires en énergie pour la période post-pétrolière relance de l'économie circulaire de transformation ...)pour réunir les  déçus du premier tour des élections législatives. 

Cette analyse me parait plus pertinente en fonction du contexte évolutive actuelle des ralliements politiques.

 

Vous allez faire des envieux :sleep:

 

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 326 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
Posté(e)
il y a une heure, Totof44 a dit :

Si : les élections intermédiaires l'indiquent.

Les élections intermédiaires n’ont jamais rien indiquées . Où alors nous sommes sauvés , le choléra est déjà battu , les LRs prendront le pouvoir 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Ajoute les voix qui se sont fait berner par Macron et qu'on n'y reprendra plus

Ceux qui voteront centre gauche libérale , quelle dif avec Macron . Des traitres non ?

Ben non gauche libérale et au centre pas la tienne , c’est de la droite puisqu’il y a libéral ....

il y a une heure, Totof44 a dit :

Mélenchon a au moins le mérite de savoir où il va... à défaut d'avoir le courage et l'honnêteté de dire clairement que soit son plan A est de toute façon voué à l'échec ; soit qu'il prêt à accepter des compromis

Son plan B c’est frexit , et il laisse croire que le plan A est le vrai plan ....

Bref pas plus sincère que MLP sur ce coup là .

il y a une heure, Totof44 a dit :

chez moi c'était La REM 1, la FI 2, PS 3, LR 4, EELV 5, FN 6 et PCF 7. Dommage que ma circonscription ne soit pas représentative

Donc pourquoi en parler ?

il y a une heure, Totof44 a dit :

Bon, je ne t'aurais pas convaincu, mais il n'en reste pas moins qu'en Italie les fachos n'ont pas su s'imposer durablement, et aujourd'hui, la coalition se fait avec un autre

Il n’en reste pas moins que ta proposition démocratique donne le pouvoir à un parti qui fait 17.3% alors de grâce arrête de la ramener sur les scores des candidats français ... Au moins en France si tu votes à gauche tu ne peux pas être cocufie en te retrouvant à constater que par ton vote tu as un fine vote salvini.

il y a une heure, Totof44 a dit :

.

il y a une heure, Totof44 a dit :

C'est la logique des régimes parlementaires. Le gouvernement est fort

Il n’a rien de fort .... 

il y a une heure, Totof44 a dit :

et mène sa politique sous contrôle d'un parlement qui peut le renverser.

Sous contrôle d’un parti pivot minoritaire qui au final fait la pluie et le beau temps . Je ne vois pas en quoi c’est plus démocratique.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Et en cas de crise politique durable, on revient aux urnes.
 

Et on cherche un nouveau minoritaire pivot 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Sinon, l'alternative, c'est le régime présidentiel des Etats-Unis, où quand ça bloque pour le budget (ce qui n'est pas rare) des millions de fonctionnaires se retrouvent sur le carreau et la continuité de l'Etat est remise en cause.

Bof la situation budgétaire des italiens n’a rien de brillant et des millions de fonctionnaires finiront par se retrouver sur le carreau quand ils ne pourront plus emprunter 

il y a une heure, Totof44 a dit :

D'ailleurs, chez nous, un gouvernement fait ce qu'il veut. Un Hollande peut dire "mon ennemi c'est la finance" et tailler des lois sur mesure destinées à satisfaire le monde de la finance.
 

Salvini avec 17% pouvait tout autant faire la même chose l’important étant d’avoir un parti pivot 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Une majorité moindre, et les frondeurs auraient pu remplacer Valls et mener une politique plus fidèle au programme.
 

Mais ils ont fait un autre choix , dans un Système proportionnelle ils auraient pu faire de même selon l’intérêt du moment 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Un Macron peut se présenter comme rempart face à l'extrême droite, et nommer un Darmanin dont on se demande ce qui le différencie d'un lepéniste.

Si tu ne vois pas , en ce cas inutile de parler de MLP. Si elle est élue ça ne changera pas ta vie 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Le régime italien ne m'inspire pas tant que ça. Dans ma proposition, une prime majoritaire revient à une unique liste et une assemblée de citoyenS tirés au sort doit accepter les lois votées par la chambre basse.

Contrairement à ce que prétendent les détracteurs du scrutin proportionnel, il est des pays où cela n'a pas généré de crise politique. Par exemple en Allemagne où les chanceliers restent au pouvoir pendant des lustres.

Ça en a créé au moins une très très grosse 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Je persiste : on ne continuera pas longtemps à gouverner ce pays en faisant comme si les oppositions n'existaient pas.

Oui c’est sûr à chaque réforme compliquée on ne voit pas du tout du tout que des oppositions existent . Peut être à force de s’opposer toujours et tout le temps pour ... s’opposer 

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76ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 034 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sous contrôle d’un parti pivot minoritaire qui au final fait la pluie et le beau temps . Je ne vois pas en quoi c’est plus démocratique.

Pas nécessairement, une coalition à deux partis peut faire une majorité. Si un troisième est nécessaire, il faudra qu'il soit d'accord en grande partie sur le programme  et les deux autres devront faire quelques concessions.

Ca s'appelle la démocratie, je ne sais si vous vous en souvenez, ça fait si longtemps.

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110ans Posté(e)
stvi Membre 19 767 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, brooder a dit :

pourtant c'est la manière de créer de l'énergie la plus propre actuellement !

l'énergie nucléaire la plus propre actuellement ? tu oublies

les mines d'uranium à ciel  ouvert  , les déchets des centrales enfouis et surveillés pour des générations  et une surface de 2500 km2 polluée à jamais en cas d'explosion d'un réacteur...On ne compte pas les morts ,  les malades , et les malformations ... 

je sais qu'il y a un lobby nucléaire qui a réussi à faire passer l'idée que le nucléaire était bon marché et exempt d'émission de CO2 .... on ne peut qu'être d'accord , mais il ne faut pas oublier les nuisances ...  

Modifié par stvi
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