Présidentielle 2022 Jadot veut « investir 20 milliards » par an pour la transition écologique.

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

Pas nécessairement,

Tout comme une opposition pourrait ne pas nécessairement s’opposer sur des lois qu’elle aurait pu voter si elle avait été au pouvoir , tout comme une majorité pourrait ne pas nécessairement voter comme un seul homme sur des lois qui ne leur conviennent pas .

Pas nécessairement...

Mais en pratique ...

1957 n’était pas plus démocratique que 1959 . 

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

il faudra qu'il soit d'accord en grande partie sur le programme 

Comme la gauche populiste et écologiste italienne 5S ?

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme la gauche populiste et écologiste italienne 5S ?

Exactement, ou comme Mario Draghi actuellement.

La démocratie vous ferait-elle peur ? Il ne faut pas avoir peur, elle est mauvaise conseillère. 

Premièrement, le processus de décentralisation inclusive va jouer son rôle lors des élections présidentielles pour éviter  qu'ils y aient trop des délocalisations d'entreprise et une hause du chômage de l'économie réelle des territoires et pour éviter aussi la chute du secteur de la paysannerie locales suite à de mauvaises intempéries comme des inondations ou de la sècheresse et d'un éventuelle choc pétrolier en cas de conflits armée (pays musulmans + Russie vs Occident) ou encore une chute du secteurs des services connexes au  tourisme (restauration+ spectacles etc..). 

Marine Le Pen pourra alors gagner des circonscriptions législatives avec une majorité de voix contestataires et pourra imposer une idéologie  néolibérale-socialiste (école populaire, participation citoyenne au sein des réformes des territoires, entreprise progressistes, droit à l'emploi des personnes précaires, compte pénibilité-emploi etc...) en faveur d'un nationalisme pro souverainiste-écologiste (tourisme éco-responsable de proximité, politique du grand bond en avant de l'agriculture et de l'élevage durable et réglementation d'une consommation éco-responsables et équitables de proximité, transition vers une indépendance énergétique des territoires pour la période post-pétrolière, relance de l'économie circulaire de transformation et de production locale, développement des industries numériquement responsables et innovation de la santé de proximité, services publics durables, neutralité de la laïcité dans l'espace public, politiques de la ville de la création de zones rurales urbaines ou de villes de la compagnes etc...)pour réunir les  déçus du premier tour des élections législatives et notamment une partie des écologistes-centristes déçues du centrisme néolibéral de la macronie jupitérienne, des populistes-souverainistes et d'une faible parties des socialistes libérale progressistes de l'électorat du partie socialiste et d'Europe écologie les verts. En effet, peut-elle enchanter cette électorat de gauche par une révolution schumpetérienne de l'économie circulaire ? Les jeux ne sont pas encore faits mais je distingue deux forces principales qui va se dégager des élections présidentielles de 2022 avec d'un côté un courant écologique-libéral progressiste et de l'autre un écologisme lepéniste avec l'émergence d'une droite lepéniste par l'apparition de Maréchal Le Pen dans le paysage politique (elle en appelle déjà à une union des droites).  

Cette analyse me parait plus pertinente en fonction du contexte évolutive actuelle et des ralliements politiques du centre droite  à la droite pro-écologiste libérale .

Deuxièmement, Marine Le Pen peut, une fois élues en tant que Présidente de la République, peut tout-à-fait réformer les règles de majorité du parlement et imposer une minorité qualifiée en cas de blocage de majorité institutionnel pour faire passer le programme qui l'a fait élire.

Après cela, Marine le Pen est aussi en faveur d'une proportionnelle aux législatives (cela ne cache sans doute pas son désire de rassembler et d'être la prochaine présidente de la République ....cela c'est déjà vue dans l'histoire).

Enfin, où situez-vous Gérard Larcher par rapport à Marine Le Pen  ou Marechal Le Pen ? 

Est-il notamment plus centriste libérale ? Quant est-il de Rachida Dati et Pécresse ? Peuvent-ils jouer le jeu de la boue de sauvetage en cas de nauvrage  des républicains ?   

Troisièmement, la question du populisme souverainisme n'est pas réglée: quant est-t-il du projet de lois confortant les principes républicains ou encore celui sur le projet de loi le séparatisme et notamment des dispositions sur les outrages sexistes ou  sur d'abus de proxélétisme ? (La droite néolibérale de la macornie offre-telle un un espace médiatique à l'extrême droite ?) 

Quatrièmement, enfin, la question de la laïcité à la française est aujourd'hui remise en cause par le fait que l'on veuillent une laïcité positive ou négative (réforme du gallicanisme et de l'autorité du pape sur la communauté chrétienne ou influence de l'islam politique sur le monde musulman, israélisme  etc...) 

Etc....

Premièrement, le processus de décentralisation inclusive va jouer un rôle important lors des élections présidentielles pour éviter  qu'ils y aient trop des délocalisations d'entreprise et une hause du chômage dans l'économie réelle des territoires et pour éviter aussi la chute du secteur de la paysannerie locales par des inondations ou de la sècheresse et d'un éventuelle choc pétrolier en cas de conflits armée (pays musulmans + Russie vs Occident= contextualisation d'une nouvelle guerre froide) ou encore une chute du secteurs des services connexes au  tourisme (restauration+ spectacles etc..). 

Marine Le Pen pourra alors gagner des circonscriptions législatives avec une majorité de voix contestataires et pourra imposer une idéologie  néolibérale-socialiste (école populaire, participation citoyenne au seins des réformes des territoires, entreprise progressistes, droit à l'emploi des personnes précaires, compte pénibilité-emploi etc...) en faveur d'un nationalisme pro souverainiste-écologiste (tourisme éco-responsable de proximité, politique du grand bond en avant de l'agriculture et de l'élevage durable et réglementation d'une consommation éco-responsables et équitables de proximité, transition vers une indépendance énergétique des territoires pour la période post-pétrolière, relance de l'économie circulaire de transformation et de production locale, développement des industries numériquement responsables et innovation dans le domaine de la culture de l'éthique de la santé responsable de proximité, services publics durables et accès à la justice, neutralité de la laïcité dans l'espace public, politiques de la ville de la création de zones rurales urbaines ou de villes de la compagnes etc...)pour réunir les  déçus du premier tour des élections législatives et notamment une partie des écologistes-centristes déçue du centrisme néolibéral de la macronie jupitérienne, des populistes-souverainistes et d'une faible partie des socialistes libérale progressistes pour contrebalancer l'électorat du partie socialiste et d'Europe écologie les verts. En effet, peut-elle enchanter cet électorat de gauche par une révolution schumpetérienne de l'économie circulaire ? Les jeux ne sont pas encore faits mais je distingues deux forces principales qui vont se dégager des élections présidentielles de 2022 avec d'un côté un courant écologiste-libéral progressiste et de l'autre un écologisme lepéniste avec l'émergence d'une droite lepéniste et l'apparition de Maréchal Le Pen dans le paysage politique (elle en appelle déjà à une union des droites).  

Cette analyse me parait plus pertinente en fonction du contexte évolutive actuelle et des ralliements politiques du centre droite  à la droite pro-écologiste libérale .

Deuxièmement, Marine Le Pen , une fois élues en tant que Présidente de la République, peut tout-à-fait réformer les règles de majorité du parlement français et imposer une minorité qualifiée en cas de blocage de majorité institutionnelle au parlement pour faire passer le programme politique qui l'a fait élire et pour balancer d'avantage vers un régime politique de présidentialisation au nom d'une idéologie du soufrage par le vote.

Après cela, Marine le Pen est aussi en faveur d'une proportionnelle aux législatives (cela ne cache sans doute pas son désire de rassembler et d'être la prochaine présidente de la République ....cela c'est déjà vue dans l'histoire avec le vote à 18 ans ).

Enfin, où situez-vous Gérard Larcher dans l'échiquier politique par rapport à Marine Le Pen  ou Marechal Le Pen ? 

Est-il notamment plus centriste libérale? Quant est-il de Rachida Dati et Pécresse ? Peuvent-ils jouer le jeu de la boue de sauvetage en cas de nauvrage  des républicains ?   

Troisièmement, la question du populisme souverain n'est pas réglée: quant est-t-il du projet de lois confortant les principes républicains ou encore celui sur le projet de loi le séparatisme et notamment des dispositions sur les outrages sexistes ou  sur l'abus de proxélétisme ? (La droite néolibérale de la macornie offre-telle un un espace médiatique à l'extrême droite ?) 

Quatrièmement, enfin, la question de la laïcité à la française est aujourd'hui remise en cause par le fait que l'on veuille  une laïcité positive ou négative (réforme du gallicanisme et de l'autorité du pape sur la communauté chrétienne ou influence de l'islam politique sur le monde musulman, israélisme  etc...) 

Etc....

Il y a 2 heures, mig72 a dit :

Enfin, où situez-vous Gérard Larcher par rapport à Marine Le Pen  ou Marechal Le Pen ? 

Pas spécialement près:

En 2019, il déclare que le port du foulard islamique dans l'espace public est « une liberté qu’[il] veu[t] défendre » et juge l’islam « compatible avec la République, à condition qu’il ne soit ni radical ni politique ».

Le 09/02/2021 à 08:02, dede 2b a dit :

Pourquoi chiffrer?

Chiffrer c'est dépenser plus, or l'écologie c'est dépenser AUTREMENT!

Si on commençait par abandonner l'obsolescence programmée ?

Une réponse à gauche, celui bien fourni de la FI:

https://avenirencommun.fr/discours-jlm/reponses-aux-associations-aux-professions-de-lecologie/

Préparons nous à nous éclairer aux bougies...

Et préparons nous à voir disparaitre touts coquillages et poissons sur nos  côtes...

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Pas spécialement près:

En 2019, il déclare que le port du foulard islamique dans l'espace public est « une liberté qu’[il] veu[t] défendre » et juge l’islam « compatible avec la République, à condition qu’il ne soit ni radical ni politique ».

Est-il une alternative crédible pour la droite-centriste des territoires à la droite-souveraine de la lepénisation écologique de Marine Le Pen ? 

à l’instant, mig72 a dit :

Est-il une alternative crédible pour la droite-centriste des territoires à la droite-souveraine de la lepénisation écologique de Marine Le Pen ? 

Est-il une alternative crédible pour  la droite centriste-libérale des territoires face à la droite-souverainiste et écologique de la lepénisation des territoires de Marine Le Pen  avec notamment des enjeux de refondation de la politique de la ville autours de quartiers ruraux et de représentation de co-gestion des territoires etc...et de communautarisation des esprits face à la crise du chômage et du logement et d'une représentation  populiste des territoires 

il y a 5 minutes, mig72 a dit :

Est-il une alternative crédible pour  la droite centriste-libérale des territoires face à la droite-souverainiste et écologique de la lepénisation des territoires de Marine Le Pen  avec notamment des enjeux de refondation de la politique de la ville autours de quartiers ruraux et de représentation de cogestion des territoires etc...et de communautarisation des esprits face à la crise du chômage et du logement et d'une représentation  populiste des territoires 

Ou n'est-ce pas le cas  ? 

Le 11/02/2021 à 20:28, dede 2b a dit :

Vérité de La Palisse, les LR ont souvent reportés leurs voix ailleurs que vers l'ancien ministre de Hollande!

Ce qui compte en Démocratie c'est combien d'électeur ont approuvé tel programme!

la politique c'est pas du people! Y a qu'aux USA qu'on voit un animateur de télé diriger un pays !

Tout flatteur vit aux dépend de celui qui l'écoute...

C'est ça un programme...et les résultats sont rarement ceux escomptés...

Flatteur=menteur...

Le 10/02/2021 à 10:18, bibifricotin a dit :

C'est exactement la raison pour laquelle il faut la proportionnelle aux législatives.

Pour la présidentielle, je propose que les candidats écartés puissent reportés leurs voix sur les 2 restants. Si l'un d'eux atteint la majorité, plus besoin d'un deuxième tour.

Les candidats ne sont pas LES votants...qui s'éparpillent au gré des "affinités" politiques!

Ou s'abstiennent...

Est-il une alternative crédible pour  la droite centriste-libérale des territoires face à la droite pro-souverainiste-identitaire et écologique de la lepénisation des territoires de Marine Le Pen  avec notamment des enjeux de refondation de la politique de la ville autours de quartiers ruraux (écoquartiers, etc...) et de représentation par une cogestion des territoires face à la crise de la représentation politique locale etc...et de la communautarisation des esprits face à la crise du chômage de longue durée, à la pénibilité de l'emploi de proximité et à à une crise alimentaire et du logement de proximité et d'une représentation  populiste des territoires 

Ou n'est-ce pas le cas  ? 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les élections intermédiaires n’ont jamais rien indiquées . Où alors nous sommes sauvés , le choléra est déjà battu , les LRs prendront le pouvoir 

Ce n'est pas ce que disent les européennes

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ceux qui voteront centre gauche libérale , quelle dif avec Macron . Des traitres non ?

Ben non gauche libérale et au centre pas la tienne , c’est de la droite puisqu’il y a libéral ....

Les électeurs dont je parle ont déserté le vote la REM ou EELV

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’en reste pas moins que ta proposition démocratique donne le pouvoir à un parti qui fait 17.3% alors de grâce arrête de la ramener sur les scores des candidats français ... Au moins en France si tu votes à gauche tu ne peux pas être cocufie en te retrouvant à constater que par ton vote tu as un fine vote salvini.

"cocufié", précisément le mot qu'a employé B. Hamon hier soir chez Achilli quand il a appelé à voter Macron pour faire barrage à l'extrême droite... aussi ce qu'on ressenti beaucoup de Français lorsqu'ils ont vu la politique menée par F. Hollande. Nos institutions manquent de contre-pouvoirs, je fais une proposition visant à mieux prendre en compte les aspirations des Français par un renforcement du Parlement

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’a rien de fort .... 

Initiative des lois, droit d'amendement, maitrise de plus de la moitié de l'ordre du jour parlementaire, 49.3, 44.3, ordonnances, procédure accélérée... tout cela relève du législatif. Et comme le président et le premier ministre sont (à moins d'un accident) toujours sur la même ligne, pouvoir de dissolution alors qu'en face il est extrêmement difficile pour le parlement d'adapter une motion de censure.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu ne vois pas , en ce cas inutile de parler de MLP. Si elle est élue ça ne changera pas ta vie  

En effet : je ne crois pas un instant qu'elle ait une majorité. Le danger, c'est l'article 16

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça en a créé au moins une très très grosse 

Le scrutin proportionnel peut être un facteur d'instabilité, mais il ne l'explique à lui seul ni en France sous la IVème, ni en Italie.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui c’est sûr à chaque réforme compliquée on ne voit pas du tout du tout que des oppositions existent . Peut être à force de s’opposer toujours et tout le temps pour ... s’opposer 

Peut-être parce qu'ils n'ont aucune autre manière d'intervenir.

Il y a 3 heures, stvi a dit :

je sais qu'il y a un lobby nucléaire qui a réussi à faire passer l'idée que le nucléaire était bon marché et exempt d'émission de CO2 .... on ne peut qu'être d'accord , mais il ne faut pas oublier les nuisances ...  

Le nucléaire fut bon marché parce qu'il produisait de l'électricité vendue moins cher que son coût réel : le coût de démantèlement des centrales n'a jamais été pris en compte. Maintenant, l'énergie la moins chère, c'est le renouvelable.

Le 11/02/2021 à 21:15, DroitDeRéponse a dit :

Le programme de Mame Le Pen est très fédérateur : retraite à 60, baisse d’impôts , contrôle stricte de l’immigration, baisser le chômage , être contre le vaccin si les sondages sont contre , pour quand ils deviennent pour ....

Ah bon il faut être apparatchik genre Melenchon pour pouvoir prétendre au pouvoir?

S'il n'est pas people celui-là...

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

Pas pour tout le monde surtout ceux qui n'en on pas, mais ils ont leurs bras et leur parole! je parle pour la utte pour l'un ou l'autre!

Moi je veux ni l'un ni l'autre que la propriété sociale!

On a l'exemple scolaire PISA...on est prêt...schuss...

il y a 51 minutes, dede 2b a dit :

Pas spécialement près:

En 2019, il déclare que le port du foulard islamique dans l'espace public est « une liberté qu’[il] veu[t] défendre » et juge l’islam « compatible avec la République, à condition qu’il ne soit ni radical ni politique ».

Ce qui n'est qu'un voeu pieux, puisque l'Islam non radical et  l'Islam non politique n'existe pas...

Il ne se mouille pas...

il y a 20 minutes, Totof44 a dit :

Ce n'est pas ce que disent les européennes

Les électeurs dont je parle ont déserté le vote la REM ou EELV

"cocufié", précisément le mot qu'a employé B. Hamon hier soir chez Achilli quand il a appelé à voter Macron pour faire barrage à l'extrême droite... aussi ce qu'on ressenti beaucoup de Français lorsqu'ils ont vu la politique menée par F. Hollande. Nos institutions manquent de contre-pouvoirs, je fais une proposition visant à mieux prendre en compte les aspirations des Français par un renforcement du Parlement

Initiative des lois, droit d'amendement, maitrise de plus de la moitié de l'ordre du jour parlementaire, 49.3, 44.3, ordonnances, procédure accélérée... tout cela relève du législatif. Et comme le président et le premier ministre sont (à moins d'un accident) toujours sur la même ligne, pouvoir de dissolution alors qu'en face il est extrêmement difficile pour le parlement d'adapter une motion de censure.

En effet : je ne crois pas un instant qu'elle ait une majorité. Le danger, c'est l'article 16

Le scrutin proportionnel peut être un facteur d'instabilité, mais il ne l'explique à lui seul ni en France sous la IVème, ni en Italie.

Peut-être parce qu'ils n'ont aucune autre manière d'intervenir.

Le nucléaire fut bon marché parce qu'il produisait de l'électricité vendue moins cher que son coût réel : le coût de démantèlement des centrales n'a jamais été pris en compte. Maintenant, l'énergie la moins chère, c'est le renouvelable.

 

Qui n'a, en fait, rien d'écolo...

Le 05/02/2021 à 16:16, Jane Doe. a dit :

Je suis d accord avec vous mais j espère que lui et tous les autres ajouteront un paragraphe comment on va faire rentrer de l argent pour renflouer les caisses après l épidémie de covid.... 

Bonjour Jane Doe

Je ne pense vraiment pas que la pandémie sera terminé alors.

Puis renflouer les caisses, c'est certain faudrait, mais là ce ne peut se faire qu'avec un productivisme,  ce risque ne pas être écologique.

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

 

Exactement, ou comme Mario Draghi actuellement.

La démocratie vous ferait-elle peur ? Il ne faut pas avoir peur, elle est mauvaise conseillère. 

En quoi la démocratie ce serait élire salvini à 17.3% quand on est de gauche alors qu’on a voté 5S et qu’on n’a pas été consulté pour s’allier avec la ligue du nord ?

Peur de quoi , la diabolisation du RN est une pratique de gauche , ça lui a bien rendu service , pas de quoi avoir peur après 30 ans de pratique intensive .... Mais je comprends bien qu’il est désormais peu pratique de persévérer dans cette voie , ça ne l’arrange plus

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi la démocratie ce serait élire salvini à 17.3% quand on est de gauche alors qu’on a voté 5S et qu’on n’a pas été consulté pour s’allier avec la ligue du nord ?

La démocratie c'est de faire exploser ce genre d'alliance comme le montre l'exemple italien.

Mais pourquoi se polariser sur l'Italie ? Les exemples vous les trouvez partout en Europe.  Parlons maintenant de l'Allemagne ou des pays du nord.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi la démocratie ce serait élire salvini à 17.3% quand on est de gauche alors qu’on a voté 5S et qu’on n’a pas été consulté pour s’allier avec la ligue du nord ?

Peur de quoi , la diabolisation du RN est une pratique de gauche , ça lui a bien rendu service , pas de quoi avoir peur après 30 ans de pratique intensive .... Mais je comprends bien qu’il est désormais peu pratique de persévérer dans cette voie , ça ne l’arrange plus

 

Moi, mon vote se porte sur le candidat d'Europe écologie les verts pour construire une alternative à la droite conservatrice pourfendeur d'une démocratie ilibérale  à un tournant vers une écologie moderne et progressiste pour construire notre pays après les élections présidentielles de 2026. La lepénisation des esprits peut en effet conduire à la restauration de la peine de mort ou encore à la déportation de personnes issues de la communauté musulmanes ou tsiganes ou du moins à une ultra-insécurité des quartiers. Je suis donc en faveur d'une union des progressistes-souverainistes en France après 2026.       

il y a 1 minute, mig72 a dit :

Moi, mon vote se porte sur le candidat d'Europe écologie les verts pour construire une alternative à la droite conservatrice pourfendeur d'une démocratie ilibérale  à un tournant vers une écologie moderne et progressiste pour construire notre pays après les élections présidentielles de 2026. La lepénisation des esprits peut en effet conduire à la restauration de la peine de mort ou encore à la déportation de personnes issues de la communauté musulmanes ou tsiganes ou du moins à une ultra-insécurité des quartiers. Je suis donc en faveur d'une union des progressistes-souverainistes en France après 2026.       

Je me contenterais d'un autre vote si vos argumentations parviennent à me convaincre