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La musique ne dit rien !

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Crabe_fantome Membre 35318 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Je reconnais que Satie (ou Debussy) sur les bronzés font du ski j'y avais pas pensé ! L'idée me réjouit au plus haut point ! :smile2:

Je me souviens d'une séance de cinéma... dans ces anciennes maisons (je ne sais plus le nom) "maison de la jeunesse" ? Des années 70. Là on était vers les années 2000. On avait déjà dans les 50 ans... on était donc tous des vieux jeunes !!! C'était dans les "Basses Alpes" ou le haut Var... une salle de cinéma toute en longueur, très en pente, avec de vrais fauteuils en velours rouge... dans une bergerie : murs en pierres apparentes rustiques !!!  Du Fellini ! C'était des vieux films muets qu'ils nous avaient passés pour nous faire plaisir. Ils y avaient collé une musique classique quelconque dessus... Surréaliste ! C'était un film de corsaires ou de flibustiers... En pleine bataille à coup de sabres, c'était des violons langoureux... Sur les baisers romantiques, des coups de cymbales et des roulements de tambours !

Représentez vous ! Déjà en noir et blanc, avec des acteurs qui surjouent comme à l'époque puisqu’il faut tout dire avec seulement l’image. Le baiser langoureux est déjà trop théâtral... et la musique :  Brrrroum ! Badaboum, tsim ! Boum, Boum Tsim ! Boum !!

C'était plus que de la passion, c'était du corps à corps !

On était scotchés !

Désopilant ! J'ai rarement autant ri de ma vie ! Putain d'ambiance que ça faisait !


 

J'aurais adoré vivre ça... 

 

Il me semblait que sur les films muets on pouvait trouver des indications pour les musiciens (généralement des pianistes) afin d'éviter justement ce genre de drôleries inadéquates... 

 

Pour les musiques de film, je suis toujours fan de Eiseinstein de sa collaboration avec Prokofiev...  

On est en 1938... Quelle modernité! 

 

Et à propos de Prokofiev, on connait tous Pierre et le Loup... une musique qui raconte l'histoire (presque) d'elle même... C'est souvent cette musique mise en avant par nos professeurs de primaire pour nous mettre un pied dans la musique "classique". 

 

 

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Blaquière Membre 12284 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est en 1938... Quelle modernité! 

 

 

Oui ! ils avaient déjà tout le mauvais goût tous les clichés du cinéma de maintenant ! :smile2:

(Il faut dire qu'un cliché quand on est le premier à le faire, c'est pas un cliché !)

Non je rigole ! Quand ça s'est arrêté, je me suis dit mince c'est déjà fini ?!

On est fasciné par ces images sans le son... belle expérience !

ça pourrait être un bel exercice d'y inventer une musique ! Mais là je suis sûr qu'on tomberait rapidement dans tous les clichés de ce qu'on a déjà vu....

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Blaquière Membre 12284 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et à propos de Prokofiev, on connait tous Pierre et le Loup... une musique qui raconte l'histoire (presque) d'elle même... C'est souvent cette musique mise en avant par nos professeurs de primaire pour nous mettre un pied dans la musique "classique". 

 

Pour ce qui est de "Prokofiev" avec son Pierre et le loup, j'ai longtemps trouvé l'idée ridicule et pour tout dire anti musicale !

 Pourtant un jour j'ai composé (un bien grand mot !), des musiques pour accompagner quelques fables d’Ésope , et j'ai donc tenté de dépeindre des animaux en musique...  Mais c'était plus leurs attitudes et leurs personnalités que je voulais décrire que leurs qualités animales. (Comme d'utiliser une clarinette pour nommer un canard !) J'avais trouvé des thèmes intéressants... tout ça c'est plus ou moins perdu... Merde. C'était pas nul.

"Le corbeau malade" (qui exagère dans sa maladie fans son désespoir) , le bouc balourd du "renard et du bouc"... "les grenouilles crétines qui demandent un roi"... "les noces de Jupiter" (grandiose style Lully !)... Le renard et les raisins aussi...

J'ai retrouvé le "corbeau malade " ! Faudrait reprendre tout ça !...

LE CORBEAU MALADE2.mp3

C'est plus un malade qui en fait trop qu'un corbeau !

 

Modifié par Blaquière

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Crabe_fantome Membre 35318 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

Pour ce qui est de "Prokofiev" avec son Pierre et le loup, j'ai longtemps trouvé l'idée ridicule et pour tout dire anti musicale !

 Pourtant un jour j'ai composé (un bien grand mot !), des musiques pour accompagner quelques fables d’Ésope , et j'ai donc tenté de dépeindre des animaux en musique...  Mais c'était plus leurs attitudes et leurs personnalités que je voulais décrire que leurs qualités animales. (Comme d'utiliser une clarinette pour nommer un canard !) J'avais trouvé des thèmes intéressants... tout ça c'est plus ou moins perdu... Merde. C'était pas nul.

"Le corbeau malade" (qui exagère dans sa maladie fans son désespoir) , le bouc balourd du "renard et du bouc"... "les grenouilles crétines qui demandent un roi"... "les noces de Jupiter" (grandiose style Lully !)... Le renard et les raisins aussi...

J'ai retrouvé le "corbeau malade " ! Faudrait reprendre tout ça !...

LE CORBEAU MALADE2.mp3 1.71 Mo · 2 downloads

C'est plus un malade qui en fait trop qu'un corbeau !

 

Alors que je suis ultra fan de Prokofiev ;) 

Je n'aurais pas forcément choisi l'orgue pour le corbeau, trop riche en sons et en harmoniques pour moi... mais on sent que Bach n'est pas loin ;) 

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Blaquière Membre 12284 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Alors que je suis ultra fan de Prokofiev ;) 

Je n'aurais pas forcément choisi l'orgue pour le corbeau, trop riche en sons et en harmoniques pour moi... mais on sent que Bach n'est pas loin ;) 

Mais oui, t'as raison l'orgue n'a rien à voir avec le corbeau !

Mais le corbeau joue tellement les malades qu'il lui faut une musique d'enterrement, une musique d'église ! :smile2:

C'est le malade d'autant plus imaginaire qu'il est vraiment malade et mourant... C'est la situation qui m'intéressait surtout ! Purée on avait filmé ça dans la colline au pied d'un arbre, le corbeau expirant la tête sur un coussin blanc !

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goods Membre 19008 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

 

L'impressionnant grand orgue de Saint Eustache!

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Blaquière Membre 12284 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, goods a dit :

 

L'impressionnant grand orgue de Saint Eustache!

Magnifique reportage ! La complexité de l'instrument fait écho à la complexité des sentiments (humains)...

Je réalise que je suis  parti sur l'idée que la musique ne "disait rien" et voilà qu'elle dit de plus en plus de choses ! :smile2:

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Cajou Membre 1017 messages
grands cils ♪ ♫ ...‚
Posté(e)

La musique a cet avantage ... point de MOT !

" la musique, à la différence avec le langage, n’est pas entravée par la communication du sens préexistant qui déjà leste les mots ; aussi peut-elle toucher directement le corps et le bouleverser, provoquer la danse et le chant, arracher magiquement l’homme à lui-même."  Jankélévitch

Des mots esquissés, chuchotés, murmurés, caressés...
sans les mots
des perces l'âme comme un dépouillement quasi interstellaire...
là où les cops flottent

 

 

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Demsky Membre 5863 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Magnifique reportage ! La complexité de l'instrument fait écho à la complexité des sentiments (humains)...

Je réalise que je suis  parti sur l'idée que la musique ne "disait rien" et voilà qu'elle dit de plus en plus de choses ! :smile2:

évidemment , en écoutant Chopin Jankélévitch a ressenti comme une envie de se le faire :hum:  

 

 

  

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Blaquière Membre 12284 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Cajou a dit :

La musique a cet avantage ... point de MOT !

" la musique, à la différence avec le langage, n’est pas entravée par la communication du sens préexistant qui déjà leste les mots ; aussi peut-elle toucher directement le corps et le bouleverser, provoquer la danse et le chant, arracher magiquement l’homme à lui-même."  Jankélévitch

Des mots esquissés, chuchotés, murmurés, caressés...
sans les mots
des perces l'âme comme un dépouillement quasi interstellaire...
là où les cops flottent

 

 

CA ne manque pas d’intérêt ! Il suffit de s'y faire, de s'y habituer.

Mais je me demande si pour apprécier cette musique il ne faut pas déjà être rompu à toute la musique ou les musiques qui ont précédé. Puis faire le vide et écouter.

 ce qui signifie puisqu'il n'est pas possible de faire le vide que l'on joue, que l'on fait semblant de faire le vide.

 Mon voisin violoncelliste me disait que souvent ou parfois, 'il préférait jouer cette musique "moderne" que la musique plus classique parce qu'elle est toujours imprévue, qu'elle va moins de soi. Elle nécessite pour l'interprète de rester sur le qui vive...

"On s'ennuie moins" qu'il me disait !!!

Elle est intellectuellement plus satisfaisante.

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daytona1 Membre 217 messages
Forumeur activiste‚ 0ans
Posté(e)

Vivo per lei 

 
Vivo per lei da quando sai
La prima volta l'ho incontrata
Non mi ricordo come ma
Mi è entrata dentro e c'è restata
Vivo per lei perché mi fa
Vibrare forte l'anima
Vivo per lei e non è un peso
Je vis pour elle depuis toujours
Qu'elle me déchire ou qu'elle soit tendre
Elle nous dessine après l'amour
Un arc-en-ciel dans notre chambre
Elle est musique et certains jour
Quand notre coeur se fait trop lourd
Elle est la seule à pouvoir nous porter secours
È una musa che ci invita
Elle vivra toujours en moi
Attraverso un pianoforte la morte è
Lontana io vivo per lei
Je vis pour elle jour après jour
Quand ses accords en moi se fondent
C'est ma plus belle histoire d'amour
È un pugno che non fa mai male
Vivo per lei, lo so mi fa
Girare di città in città
Soffrire un po' ma
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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goods Membre 19008 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

@Blaquière, tu as déjà entendu parler de cet instrument, la serinette ?

 

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Demsky Membre 5863 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

.

Modifié par Demsky

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Blaquière Membre 12284 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, goods a dit :

@Blaquière, tu as déjà entendu parler de cet instrument, la serinette ?

 

Je ne connaissais pas !

Mais à Toulon il existe un quartier qui s'appelle la Serinette ! Ça a peut-être un rapport ?

Ou alors parce qu'il y avait des serins...

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Cajou Membre 1017 messages
grands cils ♪ ♫ ...‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Blaquière a dit :

CA ne manque pas d’intérêt ! Il suffit de s'y faire, de s'y habituer.

Mais je me demande si pour apprécier cette musique il ne faut pas déjà être rompu à toute la musique ou les musiques qui ont précédé. Puis faire le vide et écouter.

 ce qui signifie puisqu'il n'est pas possible de faire le vide que l'on joue, que l'on fait semblant de faire le vide.

 Mon voisin violoncelliste me disait que souvent ou parfois, 'il préférait jouer cette musique "moderne" que la musique plus classique parce qu'elle est toujours imprévue, qu'elle va moins de soi. Elle nécessite pour l'interprète de rester sur le qui vive...

"On s'ennuie moins" qu'il me disait !!!

Elle est intellectuellement plus satisfaisante.

Tu as raison .... on est formaté trop tôt aux sons "harmonieux", l’environnement culturel, malgré le modernisme, reste trop souvent imprégné de musique modale et tonale..... trop dommage !

"Faire le vide" ... et  retrouver ses oreilles d’enfants (je fréquente beaucoup le monde des tout-petits .. ça aide !)...

Pour un musicien, la pratique du répertoire moderne demande une grande recherche personnelle mais elle permet une grande liberté d’expression et de créativité. Il faut s’investir davantage, s’approprier les différents éléments liés à sa technique instrumentale, rechercher de nouveaux timbres, de nouveaux usages de son instrument, revoir son interprétation musicale au sens large (le gestuel, le don de soi ...).. Ça demande une attention très particulière, ça développe l’écoute de soi-même et des autres. Un moyen très efficace de mieux connaître et maîtriser son instrument.... qui offre une palette sonore d’une richesse incro0°°Oyable !!!  ( idem dans ta spécialité les couleurs ..non ? )

 

Et sans transition ..revenir à ce topic "La musique ne dit rien"...  le son de silence  ...:)

 

 

Autre interprétation ...;)

 

 

 

 

 

 

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Crabe_fantome Membre 35318 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a une heure, Cajou a dit :

Tu as raison .... on est formaté trop tôt aux sons "harmonieux", l’environnement culturel, malgré le modernisme, reste trop souvent imprégné de musique modale et tonale..... trop dommage !

"Faire le vide" ... et  retrouver ses oreilles d’enfants (je fréquente beaucoup le monde des tout-petits .. ça aide !)...

Pour un musicien, la pratique du répertoire moderne demande une grande recherche personnelle mais elle permet une grande liberté d’expression et de créativité. Il faut s’investir davantage, s’approprier les différents éléments liés à sa technique instrumentale, rechercher de nouveaux timbres, de nouveaux usages de son instrument, revoir son interprétation musicale au sens large (le gestuel, le don de soi ...).. Ça demande une attention très particulière, ça développe l’écoute de soi-même et des autres. Un moyen très efficace de mieux connaître et maîtriser son instrument.... qui offre une palette sonore d’une richesse incro0°°Oyable !!!  ( idem dans ta spécialité les couleurs ..non ? )

Je demandais à un ami qui avait une galerie, pourquoi les peintres morts avaient plus de succès... 

Un artiste va réfléchir au monde et va accoucher d'une oeuvre (musical, pictural ou autre) en adéquation avec ses contemporains, et donc l'artiste va avoir un certain succès... L'artiste va ensuite se remettre au travail et comme il a la chance d'avoir 24h par jour à se consacrer uniquement à son travail d'artiste il va réfléchir et travailler son domaine, beaucoup plus que ses contemporains qui eut ont une vie de famille et/ou professionnelle. Il se créé donc un décalage entre l'artiste et ses contemporains, l'artiste devenu maudit ne plait plus. Une fois mort par contre, l'artiste ne peut plus "frustrer" qui que ce soit et son oeuvre est figé pour l'éternité, permettant au public de l'appréhender entièrement.

 

Je ne pense pas que ce soit un formatage harmonieux qui déforme nos oreilles, mais plutôt une demande d'un public qui n'a pas plus d'intéret que ça pour la musique. Public en attente d'artistes qui leur parlent directement et le plus simplement possible (plus simple pour un artiste décédé ou un artiste businessman qui ne produit que des choses agréables à entendre). Okakura dans son Livre du Thé disait déjà que "le thé n'a pas la douceur minaudière du cacao"... Et effectivement, entre un thé vert japonais et un chocolat chaud, la préférence ira majoritairement vers le chocolat... au moins auprès du plus jeune public ;) 

 

A mon sens donc, l'oreille est une bouche qui naturellement se régale de choses sucrées... et puis avec le temps on apprend à aimer le salé... puis l'acidité... et enfin l'amertume. Même si certains s'arrêtent en cours entre le sucré et le salé... 

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