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Il entonne des prières et des chants en arabe dans la cathédrale de Clermont-Ferrand

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hanss Membre 19489 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Pas sûrs !

Certains ici peut être, vont penser « à tort » que je fais dans la provocation ? :D

La démarche de cette arabe en djellaba, chantant dans la cathédrale de Clermont Ferrant, s’inscrit peut-être dans la continuité d’Erdogan et de sa volonté d’expansion de l’islam, qui vient de modifier le statut de l’ex-basilique Sainte Sophie à Istanbul en mosquée ?

Ce dernier posait sans doute des jalons et repérait les lieux pour une reconversion espérée de cette cathédrale en mosquée ?

Rien n’est impossible, ceci dit il y a assez de mosquées et salles de prière à clermont, il n’y a pas de prières de rue ici le vendredi par ex. Tout le monde a sa place. 
Après selon l’article il ne présentait pas de danger particulier, il était seul, après il n’y a pas de prières à 10 h du matin chez les muzz, l’était peut être très en retard sur sa prière du matin :D. Il a vu de la lumière et il est rentré. Je sais pas. 

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hanss Membre 19489 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 48 minutes, Constantinople a dit :

Et bien non. Il n'y a pas un dieu universel que chacun prie à sa façon. Différentes croyances signifient différents Dieux, de modalité d'interventions de celui ci avec la réalité, et d'attente de la part de ses croyants. 

Si j'ai pu vous apprendre quelque chose aujourd'hui j'en suis heureux.

Non différentes croyances signifient différentes manières d’interprétation au sein d’une même religion parfois. Les protestants n’ont pas la même manière de faire que les catholiques, dans la communauté juive une minorité n’est pas d’accord avec le fait qu’il y ait un état juif, et chez les muzz je t’en parle même pas. 

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Constantinople Membre 16056 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 51 minutes, ouest35 a dit :

C'est le Dieu d'Israêl de la religion hébraïque qui est le même Dieu pour les deux succursales chrétiennes et musulmanes ...

Non. Il y a une origine commune, comme le bouddhisme tibétain et l'hindouisme.

Modifié par Constantinople

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new caravage Membre 10494 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 59 minutes, ouest35 a dit :

C'est le Dieu d'Israêl de la religion hébraïque qui est le même Dieu pour les deux succursales chrétiennes et musulmanes ...

              Tout à fait!

                          

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hanss Membre 19489 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, new caravage a dit :

              Tout à fait!

                          

Je croyais que c’était toi qui avait écrit le post des succursales :D

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jacky29 Membre 17498 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, PINOCCHIO a dit :

Non  jacky, c'est pas le cas ici ou ailleurs, la mosquée c'est un lieu à part des autres , c'est tout vu, personne ne peux y pénétrer si tu n'es pas musulman, arrêter de nous faire croire que c'est tout beau là dedans, ils ont leurs règles , à nous de faire les nôtres  , dehors et basta :bad:

Pinocchio, tu trouves que je suis "folle" en proposant cela? eh bien non! je vais t'expliquer pourquoi... qu'un croyant puisse avoir sa "maison", c'est une évidence quand on se dit civilisé... or il y a des tas de lieux de cultes qui sont abandonnés et même vendus au plus offrant... autant en ce cas, de mutualiser ce que nous possédons déjà et en propre... si des musulmans refusaient d'y aller, ils seraient libres de leur choix mais il n'y aurait alors aucune dérogation possible pour bâtir une mosquée, cette possible multiplicité de destinations religieuses d'un bâtiment est à prendre en considération puisque ce sont nos impôts qui paient leurs entretiens... et en plus, étant donné qu'elles seraient ouvertes au seul et unique dieu, dixit les croyants qu'ils soient chrétiens, juifs, musulmans, où est le problème? il n'y en a pas. en plus, ça tombe pile poil! prêche le vendredi, shabbat le samedi et messe le dimanche. timing rigoureux. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a des affectataires . 
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affectation_(culte)

La qualité d’affectataire permet aux diocèses et paroisses d’avoir sur ces biens une jouissance gratuite de plein droit, exclusive et perpétuelle alors même que ces biens sont inaliénables et imprescriptibles.


==============
Les français sont propriétaires de nombreux HLMS ca ne leur donne pas le droit d’aller prendre le pastis chez tout le monde 

Ca ne me dérange pas du tout . Pour autant Jacky un lieu de culte a des affectataires . Sinon c’est le bordel . Là il ne gênait personne. Pour autant non on ne peut pas venir se tourner vers la Mecque et chanter des chants musulmans sur l’erreur des chrétiens au moment de la consécration de l’hostie 

c'est évident, DDR! la grande prière le vendredi, le shabbat le samedi et la messe le dimanche, tout le monde est content.

Modifié par jacky29

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jacky29 Membre 17498 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Lowy.. a dit :

Votre lien n'explique rien par rapport à l'intervention de @jacky29

''La loi du 2 janvier 1907, art. 5 s’énonce ainsi : « A défaut d’associations cultuelles, les édifices affectés à l’exercice du culte, ainsi que les meubles les garnissant, continueront, sauf désaffectation dans les cas prévus par la loi du 9 décembre 1905, à être laissés à la disposition des fidèles et des ministres du culte pour la pratique de leur religion. »

En résumé, les édifices cultuels et les meubles les garnissant en 1905 sont propriété de la commune, ils sont mis à la disposition des fidèles et des ministres du culte, pour la pratique de leur religion.''

Il est tout à fait normal que les édifices religieux soient sous la responsabilité du responsable du culte concerné, il en est de même dans les synagogues et mosquées; pas besoin de sortir la loi de 1907.

 

loi 1905 pas 7... lowy, mais comme actuellement, en ville, il n'y a quasiment plus de terrains à bâtir et pour cause, c'est bâti de partout... il faudra bien adapter notre patrimoine religieux à la réalité du terrain.

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hanss Membre 19489 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Ce n'est pas une infraction.

Mais perso, j'aurais été méfiante à côté d'un homme vêtu en djelaba récitant des prières arabes et ne respectant donc pas Le déroulé de l'office en français ou en latin.

 

 

Bien sûr que t’aurais été méfiante même sans parler du contexte actuelle tu aurais été en droit de te demander ce que fait ce zinzin dans l’église. 

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new caravage Membre 10494 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, hanss a dit :

Je croyais que c’était toi qui avait écrit le post des succursales :D

             On m'a plagié merde j,aurais du mettre un copyright

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

 

c'est évident, DDR! la grande prière le vendredi, le shabbat le samedi et la messe le dimanche, tout le monde est content.

                Ben oui comme ça à Jérusalem tu trouve toujours un resto ouvert !

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jacky29 Membre 17498 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Une église est un espace consacré. Christianisme et islam sont 2 religions monothéistes mais il ne s'agit du même Dieu.

On ne peut pas faire d'une église un espace communal.

désolée, Garla, mais Yaveh, l'entité que nous nommons Dieu et Allah sont le même dieu... de plus, une église est un espace communal et commun à tous.

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bouddean Membre 4224 messages
Forumeur alchimiste‚ 4ans
Posté(e)
il y a une heure, Ines Presso a dit :

De plus c’est toi qui commence dans l’échange pourri, en faisant exprès d’accuser les musulmans (donc dans leur ensemble ) de perpétrer des attentats. 
Si ça ce n’est pas de l’incitation à la haine.

Vas-y signale, mais commence par ton commentaire provocateur   

Salut Ines, 

La réaction de @Barbara lebol me parait normale, ce n'est pas à mon avis un comportement de haine, mais un comportement de peur, et il est légitime : " chat échaudé craint l'eau froide " comme on dit .

Je ne sais pas si tu le sais, mais pour moi, le Christ n'est pas un homme, mais un état d'esprit, l'état d'esprit ou l'Homme, l'Humain, puisque cet esprit peut habiter des hommes et des femmes, est le plus proche de la liberté, et bien que je ne sois ni croyant ni pratiquant, je ne conçois pas que cet état d'esprit puisse refuser qu'une personne aille vers lui , quels que soient sa langue ou ses habits .:) 

  • Merci 1

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DroitDeRéponse Membre 71933 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 48ans
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il y a une heure, Lowy.. a dit :

Une église, une synagogue , une mosquée , des lieux de culte, à mon sens c'est pour tous les croyants ,

Votre croyance est une chose , Les faits en sont une autre . 

il y a une heure, Lowy.. a dit :

de par leurs croyances ''si spiritualité il y'a'' parce qu'on peut gérer ces lieux comme des fonctionnaires aussi , un curé, un rabbin et un imam y verraient une bonne approche d'unicité spirituelle- 

On peut parfois prier ensemble , là n’est pas là question . Pour autant non le culte ne peut y être pratique ensemble . Un musulman ou un juif ne croit pas en Christ mort sur La Croix et ressuscité , nous ne croyons pas dans le meme sacré ni en un même Dieu puisque nous n’en avons pas la même compréhension. Or seule la compréhension humaine a un sens , sans elle point de Dieu . Après bien sûr on peut prétendre qu’un athée croyant en un espèce d’universel ou en version pachamama ecolo croirait en un même concept spirituel , mais c’est franchement à la petite semaine . Dans les faits notre compréhension même du monde n’est pas la même , pourquoi vouloir tuer la diversité .

La diversité Vous dérange ? :sleep:

 

il y a une heure, Lowy.. a dit :

C'est qui les massaouis? , je ne connais pas ; vous avez des liens?

 

Les massaouis ce sont les chrétiens croyant en Christ mort sur La Croix . Les nasaras les chrétiens ne croyant pas en Christ mort sur La Croix ( Du moins dans les versets les plus anciens du Coran ) , dont Ibn Mawfal qui a tant inspiré le prophète saw.
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_termes_chrétiens_en_arabe

al-Masīḥ (أَلْمَسِيح)
Christ (littéralement "le Messie" ou "l'Oint")
Al-Masīh qām ( المسيح قام )
"Le Christ est ressuscité !" Exclamation pascale à laquelle on répond Ḥaqqan qām !( حقا قام ) "En vérité il est ressuscité !".

=======
Pour le reste je ne vais pas mettre en ligne le Coran c’est à vous de vous documenter . 
 
Modifié par DroitDeRéponse

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hanss Membre 19489 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les massaouis ce sont les chrétiens croyant en Christ mort sur La Croix . Les nasaras les chrétiens ne croyant pas en Christ mort sur La Croix ( Du moins dans les versets les plus anciens du Coran ) , dont Ibn Mawfal qui a tant inspiré le prophète saw.
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_termes_chrétiens_en_arabe

al-Masīḥ (أَلْمَسِيح)
Christ (littéralement "le Messie" ou "l'Oint")
Al-Masīh qām ( المسيح قام )
"Le Christ est ressuscité !" Exclamation pascale à laquelle on répond Ḥaqqan qām !( حقا قام ) "En vérité il est ressuscité !".

=======
Pour le reste je ne vais pas mettre en ligne le Coran c’est à vous de vous documenter . 
 

Les massih sont les chrétiens trinitaires et les nassera sont les chrétiens non trinitaires. Quant à sa mort sur La Croix personne ne la remet en cause. Certains disent que son âme a été élevée au ciel avant, son enveloppe charnelle est bien restée sur La Croix. 

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ouest35 Membre 15512 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Constantinople a dit :

Non. Il y a une origine commune, comme le bouddhisme tibétain et l'hindouisme.

Non c'est le même et la seule religion qui a reçu les tables de la loi et tout le saint frusquin c'est la maison mère ... la religion "hébraïque" et c'est pour ça que les succursales l'emmerdent depuis des siècles... Les trois se réfèrent au même ancêtre Abraham et les benjamines sont pas d'accord avec le Bon Dieu qui a fait de l'ainée le "Peuple élu de Dieu ...

Et ça se frite depuis des siècles et des siècles pour avoir  le Titre ...

Avec le temps,  avec un retour sur "images" c'est tellement con que ça en donne envie de pleurer de rire ! Hélas la guéguerre continue et ça laisse pas mal de gens sur le carreau a commencer par ceux de la maison  Mère qui s'en morfle a longueur de siècles de génération en génération !

Avec un peu de bon sens on devrait ne plus avoir aucune religion ... Dieu pourquoi pas il ne fait pas de bruit il est pas contrariant et si on est content on peut toujours se dire que c'est grâce à lui !!! Et prier c'est mieux que de prendre un Témestat ... à condition que cette prière bénisse et non demande et la prière ne fait de bien qu'à soi ! (comprenne qui veut comprendre :))

Le  point commun (et origine commune) c'est de croire en un Dieu unique et c'est celui d'Israêl ... désolée mais "l'Histoire" c'est celle-là .... !

Modifié par ouest35
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Garlaban Membre 3413 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

désolée, Garla, mais Yaveh, l'entité que nous nommons Dieu et Allah sont le même dieu... de plus, une église est un espace communal et commun à tous.

Désolé Jacky mais je ne me reconnais en rien dans les préceptes d'Allah l'égorgeur. Dire qu'il s'agit du même Dieu c'est comme affirmer que la République Française est la même que celle d'Iran ou de Chine sous prétexte que le mot République y est accolé.

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Lowy.. Membre 414 messages
Forumeur survitaminé‚
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il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

loi 1905 pas 7... lowy, mais comme actuellement, en ville, il n'y a quasiment plus de terrains à bâtir et pour cause, c'est bâti de partout... il faudra bien adapter notre patrimoine religieux à la réalité du terrain.

c'est bien la loi de 1907, il faut lire les liens.

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ouest35 Membre 15512 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, hanss a dit :

Les massih sont les chrétiens trinitaires et les nassera sont les chrétiens non trinitaires. Quant à sa mort sur La Croix personne ne la remet en cause. Certains disent que son âme a été élevée au ciel avant, son enveloppe charnelle est bien restée sur La Croix. 

Hého ... que nenni il est ressuscité .... et ce après  avoir été descendu de la croix et mis au tombeau ... les saintes femmes  qqs jours après on trouvé un ange devant le tombeau ouvert ... vide juste restaient les bandelettes du linceul ! ...

"Jesus est né, il a vécu, il est mort et il a ressuscité" ... wouala la biographie en résumé dite a toutes les messes (avant la consécration/eucharistie)

C'est a la Pentecôte qu'il est monté au ciel corps et âmes !

N'y étant pas présente je ne puis vous rapporter que ce qu'on m'a raconté :D

Modifié par ouest35

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jacky29 Membre 17498 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Désolé Jacky mais je ne me reconnais en rien dans les préceptes d'Allah l'égorgeur. Dire qu'il s'agit du même Dieu c'est comme affirmer que la République Française est la même que celle d'Iran ou de Chine sous prétexte que le mot République y est accolé.

si tu prends l'ancien testament, Garla, tu verras que ton "dieu" de bonté est identique à ce qu'il est advenu de lui un peu plus tard... prends donc les 10 commandements, le premier, quel est-il?

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Lowy.. Membre 414 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre croyance est une chose , Les faits en sont une autre . 

On peut parfois prier ensemble , là n’est pas là question . Pour autant non le culte ne peut y être pratique ensemble . Un musulman ou un juif ne croit pas en Christ mort sur La Croix et ressuscité , nous ne croyons pas dans le meme sacré ni en un même Dieu puisque nous n’en avons pas la même compréhension. Or seule la compréhension humaine a un sens , sans elle point de Dieu . Après bien sûr on peut prétendre qu’un athée croyant en un espèce d’universel ou en version pachamama ecolo croirait en un même concept spirituel , mais c’est franchement à la petite semaine . Dans les faits notre compréhension même du monde n’est pas la même , pourquoi vouloir tuer la diversité .

La diversité Vous dérange ? :sleep:

 

Les massaouis ce sont les chrétiens croyant en Christ mort sur La Croix . Les nasaras les chrétiens ne croyant pas en Christ mort sur La Croix ( Du moins dans les versets les plus anciens du Coran ) , dont Ibn Mawfal qui a tant inspiré le prophète saw.
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_termes_chrétiens_en_arabe

al-Masīḥ (أَلْمَسِيح)
Christ (littéralement "le Messie" ou "l'Oint")
Al-Masīh qām ( المسيح قام )
"Le Christ est ressuscité !" Exclamation pascale à laquelle on répond Ḥaqqan qām !( حقا قام ) "En vérité il est ressuscité !".

=======
Pour le reste je ne vais pas mettre en ligne le Coran c’est à vous de vous documenter . 
 

Non, la diversité ne me dérange pas, mais jouer à la ''croyance'' si.

Je ne vous ai pas demandé  un lien pour le coran, pourquoi cette diversion?

Pour ce qui est de votre lien , il ne me donne pas la définition du mot que vous avez utilisé ''massaouis'' 

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Garlaban Membre 3413 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Non c'est le même et la seule religion qui a reçu les tables de la loi et tout le saint frusquin c'est la maison mère ... la religion "hébraïque" et c'est pour ça que les succursales emmerdent depuis des siècles... Les trois se réfèrent au même ancêtre Abraham et les benjamines sont pas d'accord avec le Bon Dieu qui a fait de l'ainée le "Peuple élu de Dieu ...

Et ça se frite depuis des siècles et des siècles pour avoir  le Titre ...

Avec le temps,  avec un retour sur "images" c'est tellement con que ça en donne envie de pleurer de rire ! Hélas la guéguerre continue et ça laisse pas mal de gens sur le carreau a commencer par ceux de la maison  Mère qui s'en morfle a longueur de siècles de génération en génération !

Avec un peu de bon sens on devrait ne plus avoir aucune religion ... Dieu pourquoi pas il ne fait pas de bruit il est pas contrariant et si on est content on peut toujours se dire que c'est grâce à lui !!! Et prier c'est mieux que de prendre un Témestat ... à condition que cette prière bénisse et non demande et la prière ne fait de bien qu'à soi ! (comprenne qui veut comprendre :))

Le  point commun (et origine commune) c'est de croire en un Dieu unique et c'est celui d'Israêl ... désolée mais "l'Histoire" c'est celle-là .... !

Si déjà on pouvait se passer d'islam sur terre, ce serait un pas de géant pour toute l'humanité vers la paix, l'harmonie, les droits de l'homme et ceux des femmes.

Prions mes Frères et mes Soeurs que ce voeux soit exaucé par qui vous voudrez, mais qu'il le soit!

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