Il entonne des prières et des chants en arabe dans la cathédrale de Clermont-Ferrand

à l’instant, Lowy.. a dit :

Je ne comprends pas cela.

Je crois que Dieu est le même partout ,

heu...je suppose que tous les croyants , même ceux d'une même religion prient différemment, de par la différence humaine et que oui, ils attendent peut être des choses différentes , ont des buts différents , peut être qu'au fond , ils prient pour la même chose,, je ne sais pas...

( je ne peux pas m'avancer sur les croyances des autres)

Et bien non. Il n'y a pas un dieu universel que chacun prie à sa façon. Différentes croyances signifient différents Dieux, de modalité d'interventions de celui ci avec la réalité, et d'attente de la part de ses croyants. 

Si j'ai pu vous apprendre quelque chose aujourd'hui j'en suis heureux.

à l’instant, Constantinople a dit :

Et bien non. Il n'y a pas un dieu universel que chacun prie à sa façon. Différentes croyances signifient différents Dieux, de modalité d'interventions de celui ci avec la réalité, et d'attente de la part de ses croyants. 

Si j'ai pu vous apprendre quelque chose aujourd'hui j'en suis heureux.

Non, vous ne m'avez rien appris. Je reste sur mon avis.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Et bien non. Il n'y a pas un dieu universel que chacun prie à sa façon. Différentes croyances signifient différents Dieux, de modalité d'interventions de celui ci avec la réalité, et d'attente de la part de ses croyants. 

Si j'ai pu vous apprendre quelque chose aujourd'hui j'en suis heureux.

C'est le Dieu d'Israêl de la religion hébraïque qui est le même Dieu pour les deux succursales chrétiennes et musulmanes ...

il y a 19 minutes, Lowy.. a dit :

Votre vision des choses, je persiste.

Toujours pas . La loi par exemple n’est pas ma vision des choses . Les lieux de cultes ont des affectataires. Une cathédrale est un lieu de culte catholique. Un musulman y est le bienvenu Mais il ne peut par exemple pas perturber un office par sa prière . Ça n’est en rien un point de vue .

Ici ce n’est pas le cas il est donc bienvenu pas de souci

il y a 19 minutes, Lowy.. a dit :

On parle d'Eglise , non d'hostie.

Une église Catholique est un lieu de culte Consacré par les catholiques . C’est un fait

il y a 19 minutes, Lowy.. a dit :

Ce n'est pas les musulmans qui commettent des attentats dans les églises mais des extrémistes qui sont tout aussi dangereux pour les musulmans et qui commettent des attentats dans les mosquées aussi.

Pourquoi vous faites cet amalgame musulman-terroristes?

Il n’y a aucun amalgame je réponds sur votre idée du fait qu’une église soit sacrée pour les musulmans. Elle ne l’est pas . Ni en Égypte ni en Indonésie ni en Malaisie ni nulle part .

il y a 19 minutes, Lowy.. a dit :

Si si , la sacralisé est commune .

Non . Une cathédrale est un lieu de culte consacré au Christ et les catholiques y sont affectataires. Le Coran n’est absolument pas sacré pour moi , l’Eglise oui .

il y a 19 minutes, Lowy.. a dit :

Ben ibn nawfal  et les massaoui, je ne sais pas qui s'est et je ne me réfère jamais aux ''interprétations'' qu'elles soient musulmanes , chrétiennes ou judaïques. La liberté de penser de la croyance.

Il n’y a pas d’interprétation. Dans le Coran il y a les nasaras sur le bon chemin et les massaouis dans l’erreur . Les nasaras ne sont pas dans l’erreur car ne croient pas en Christ ressuscité.

il y a 19 minutes, Lowy.. a dit :

Un lieu de culte ne peut être une ''auberge espagnole'' .

 

Voilà c’est ça !

Par contre on peut y faire des prières communes mais pas toutes . Un musulman ou un juif ne peut pas participer au repas du Christ puisqu’il n’y croit pas , voir représente une grave erreur aux yeux d’Allah musulman 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

https://www.leparisien.fr/archives/la-mosquee-en-dix-questions-09-01-2016-5433633.php

Ouest35, j'ai lu l'article du Parisien. 

Quand je regarde par hasard à la télé, telle ou telle retransmission, tel ou tel reportage, tous sans exception ne montrent que des hommes exclusivement en habits de musulmans, aucune femme,  aucun vêtement symbole d'une autre religion.

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Et alors ça vous défrise !

Il avait un couteau ou une kalach sur lui ...

 

Oui absolument! surtout dans le contexte actuel. C'est une provocation, un sans-gêne, un symbole de l'incapacité musulmane à faire dans la discrétion et à remiser son orgueil islamique. La réaction instinctive des paroissiens présents ne s'est pas faite attendre.

J'aimerais voir une femme dans une mosquée  chantant des chants religieux chrétiens.

à l’instant, Garlaban a dit :

Oui absolument! surtout dans le contexte actuel. C'est une provocation, un sans-gêne, un symbole de l'incapacité musulmane à faire dans la discrétion et à remiser son orgueil islamique. La réaction instinctive des paroissiens présents ne s'est pas fait attendre.

Certes de très bons chrétiens !!!

Il est en taule le mec ?

Comment monter un non sujet en épingle pour faire du bon gros prosélytisme de derrière les fagots.

à l’instant, Barbara lebol a dit :

J'aimerais voir une femme dans une mosquée  chantant des chants religieux chrétiens.

Je pense que les musulmans présents auraient la même réaction qu'on eut les chrétiens présents dans l'Eglise de Clermont ... !

il y a 1 minute, Lowy.. a dit :

Je crois que Dieu est le même partout ,

heu...je suppose que tous les croyants , même ceux d'une même religion prient différemment, de par la différence humaine et que oui, ils attendent peut être des choses différentes , ont des buts différents , peut être qu'au fond , ils prient pour la même chose,, je ne sais pas...

Sur le fond tu as raison.

Cependant c'est sur la forme que cela diverge.

Les 3 grandes religions ont chacune un jour privilégié : vendredi ou samedi ou dimanche.

Un même lieu de culte serait idéal mais pour les musulmans il faudrait enlever les statues, les icones, les tableaux. Pour les juifs il faudrait multiplier les chandeliers à 7 branches, mettre des calligraphies en hébreu. Pour les protestants il faudrait dépouiller au maximum et ne pas multiplier les images/statues de Marie et des saints. Pour les orthodoxes il faudrait cacher l'autel derrière l'iconostase. Pour les évangélistes, il faudrait mettre une scène avec une sono du tonnerre.

à Jérusalem il y a une église en "co-gestion" entre trois religions chrétiennes : orthodoxe, catholique et maronite. Il y a un partage au sol très rigoureux. Régulièrement il y a des provocations territoriales au cm près qui déclenchent des bagarres homériques à coup de chandeliers en fer forgé !

Alors, tant qu'il y aura des cons fanatiques, le partage des lieux de culte restera un "voeux pieux"

il y a 2 minutes, Globure a dit :

Comment monter un non sujet en épingle pour faire du bon gros prosélytisme de derrière les fagots.

Wouala wouala....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas . La loi par exemple n’est pas ma vision des choses . Les lieux de cultes ont des affectataires. Une cathédrale est un lieu de culte catholique. Un musulman y est le bienvenu Mais il ne peut par exemple pas perturber un office par sa prière . Ça n’est en rien un point de vue .

Ici ce n’est pas le cas il est donc bienvenu pas de souci

Une église Catholique est un lieu de culte Consacré par les catholiques . C’est un fait

 

Il n’y a aucun amalgame je réponds sur votre idée du fait qu’une église soit sacrée pour les musulmans. Elle ne l’est pas . Ni en Égypte ni en Indonésie ni en Malaisie ni nulle part .

Non . Une cathédrale est un lieu de culte consacré au Christ et les catholiques y sont affectataires. Le Coran n’est absolument pas sacré pour moi , l’Eglise oui .

Il n’y a pas d’interprétation. Dans le Coran il y a les nasaras sur le bon chemin et les massaouis dans l’erreur . Les nasaras ne sont pas dans l’erreur car ne croient pas en Christ ressuscité.

Voilà c’est ça !

Par contre on peut y faire des prières communes mais pas toutes . Un musulman ou un juif ne peut pas participer au repas du Christ puisqu’il n’y croit pas , voir représente une grave erreur aux yeux d’Allah musulman 

Une église, une synagogue , une mosquée , des lieux de culte, à mon sens c'est pour tous les croyants , de par leurs croyances ''si spiritualité il y'a'' parce qu'on peut gérer ces lieux comme des fonctionnaires aussi , un curé, un rabbin et un imam y verraient une bonne approche d'unicité spirituelle- 

C'est qui les massaouis? , je ne connais pas ; vous avez des liens?

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Oui absolument! surtout dans le contexte actuel. C'est une provocation, un sans-gêne, un symbole de l'incapacité musulmane à faire dans la discrétion et à remiser son orgueil islamique. La réaction instinctive des paroissiens présents ne s'est pas fait attendre. 

J'ai bien du mal à ne pas vous donner raison et ça m'ennuie.

On est dans la paranoïa (conséquence logique). Mais de l'autre côté : même en faisant le clair, sans supposer d'arrière pensée (provocatrice), que veut dire cette attitude ? Est-ce qu'elle suppose une asymétrie ?

Pas nécessairement..

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Je pense que les musulmans présents auraient la même réaction qu'on eut les chrétiens présents dans l'Eglise de Clermont ... !

La peur ? ah oui ?

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Certes de très bons chrétiens !!!

 

Juste des paroissiens qui n'avaient nullement envie de revivre le drame de Nice à leur dépend.

Citation

Il est en taule le mec ?

C'est ce qui devrait interpeller tout musulman vivant en France et sa chance inouïe de bénéficier d'autant de droits et d'indulgences.... En terre d'islam, je ne donne pas chère de la vie d' un chrétien s'avisant de faire la même chose dans une mosquée.

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Je pense que les musulmans présents auraient la même réaction qu'on eut les chrétiens présents dans l'Eglise de Clermont ... !

Ils auraient eu raison, compte tenu du nombre de chrétiens ayant un couteau dans la poche ! 

il y a 7 minutes, Répy a dit :

Sur le fond tu as raison.

Cependant c'est sur la forme que cela diverge.

Les 3 grandes religions ont chacune un jour privilégié : vendredi ou samedi ou dimanche.

Un même lieu de culte serait idéal mais pour les musulmans il faudrait enlever les statues, les icones, les tableaux. Pour les juifs il faudrait multiplier les chandeliers à 7 branches, mettre des calligraphies en hébreu. Pour les protestants il faudrait dépouiller au maximum et ne pas multiplier les images/statues de Marie et des saints. Pour les orthodoxes il faudrait cacher l'autel derrière l'iconostase. Pour les évangélistes, il faudrait mettre une scène avec une sono du tonnerre.

à Jérusalem il y a une église en "co-gestion" entre trois religions chrétiennes : orthodoxe, catholique et maronite. Il y a un partage au sol très rigoureux. Régulièrement il y a des provocations territoriales au cm près qui déclenchent des bagarres homériques à coup de chandeliers en fer forgé !

Alors, tant qu'il y aura des cons fanatiques, le partage des lieux de culte restera un "voeux pieux"

http://paroissiens-progressiste.over-blog.com/2016/09/une-salle-de-priere-commune-aux-3-religions-installee-a-jerusalem.html

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi aurait il fait ça ?

À Clermont les musulmans ont prié plus de 30 ans dans La Chapelle saint Joseph prêtée par les sœurs .

 

Tout à fait l’imam était un soufi d’Algérie Quand la communauté clermontoise a décidé de construire la grande mosquée et de quitter La Chapelle, ça a été le bazar. Plaintes pour détournement d’argent etc etc... maintenant la grande mosquée est vide, l’imam est décédé paix à son âme et il y a des poursuites. C’est vraiment super. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Qu’y a t’il de déroutant ?

Ce sujet avait été abordé dans le topic du bus de l’amitie judéo-chrétienne musulmane, une des prières dite à la mosquée ( @hanss je ne me rappelle plus laquelle ) rappelle l’erreur des juifs et des chrétiens ). 
Mais pour faire simple pour un musulman le Christ n’est pas mort sur La Croix , il n’est pas fils de Dieu . S’il fait cette déclaration de foi dans une église consacrée C’est un peu gênant . Les croyances ne sont fondamentalement pas les mêmes . Par ailleurs le Coran parle largement des chrétiens ( je ne parle pas des nazaréens ne croyant pas au fils de Dieu ) , en des termes parfois dur à prêcher dans une Église .

 

Les muzz ne croient effectivement pas que Jésus est le fils de Dieu. Cela n’empêche pas de croire au reste de son message. Les nazaréens ne le croyait pas. 
Apres si tu veux mon avis, la bataille idéologique a été gagnée par le judaïsme rabbinique, le christianisme trinitaire et l’islam sunnite. 

à l’instant, hanss a dit :

Les muzz ne croient effectivement pas que Jésus est le fils de Dieu. Cela n’empêche pas de croire au reste de son message. Les nazaréens ne le croyait pas. 
Apres si tu veux mon avis, la bataille idéologique a été gagnée par le judaïsme rabbinique, le christianisme trinitaire et l’islam sunnite. 

Pas sûrs !

Certains ici peut être, vont penser « à tort » que je fais dans la provocation ? 

La démarche de cette arabe en djellaba, chantant dans la cathédrale de Clermont Ferrant, s’inscrit peut-être dans la continuité d’Erdogan et de sa volonté d’expansion de l’islam, qui vient de modifier le statut de l’ex-basilique Sainte Sophie à Istanbul en mosquée ?

Ce dernier posait sans doute des jalons et repérait les lieux pour une reconversion espérée de cette cathédrale en mosquée ?