Vers un Islam d’Europe ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas mal d’imams oublient certaines pages et en gardent d’autres . Plus de fouet , pas de lapidation, mais paix hocus pocus . Donc de quelles tablettes parles tu ? Celles  de Daesh ou celles de Tareq Oubrou ?

Je parle des tablettes qui soumettent la condition féminine dans les domaines domestique, vestimentaire, culturel et social.

Je parle des tablettes qui missionnent les croyants à promouvoir et à faire respecter l'Ecriture :

S 9 v 29.

"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son Prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés, de leurs propres mains le tribut"

... et toutes doxas fondamentales qui ancrent la religion musulmane dans un carcan traditionaliste pur et dur indéboulonnable. Pas la moindre chance pour nos propres tablettes datant de 1905 (!!) et notre pitoyable chimère du "Vivre ensemble" d'enfoncer le moindre coin dans ce carcan.

Les tablettes de Daesh ou de Tareq Oubrou que vous évoquez, ne sont que complémentaires.

il y a une heure, versys a dit :

Je parle des tablettes qui soumettent la condition féminine dans les domaines domestique, vestimentaire, culturel et social.

Je parle des tablettes qui missionnent les croyants à promouvoir et à faire respecter l'Ecriture :

S 9 v 29.

"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son Prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés, de leurs propres mains le tribut"

... et toutes doxas fondamentales qui ancrent la religion musulmane dans un carcan traditionaliste pur et dur indéboulonnable. Pas la moindre chance pour nos propres tablettes datant de 1905 (!!) et notre pitoyable chimère du "Vivre ensemble" d'enfoncer le moindre coin dans ce carcan.

Les tablettes de Daesh ou de Tareq Oubrou que vous évoquez, ne sont que complémentaires.

C'est simple, l'islam, idéologie dominatrice et totalitaire, est en opposition totale avec les Droits de l'Homme et la démocratie.

Cette religion a depuis toujours gouverné et géré la vie de ses citoyens jusqu'au fond de leurs lits, tout ce qui est extérieur à cette religion politisée est rejeté et même considéré comme ennemi, après des siècles de bourrage de crâne absolu, comment pourrait-elle s'adapter à un monde moderne où chacun réclame toujours plus de liberté et forcément ne vit plus en fonction d'une religion, où la femme est reconnue être l'égale de l'homme, où la religion est de moins en moins existante et n'a plus aucun pouvoir, où les usages, coutumes et mœurs ne remontent plus au VIIe siècle comme c'est encore le cas avec l'islam qui offre encore aujourd'hui des moutons en sacrifices...

Quand on en est encore là, vous imaginez un peu le chemin qui reste à parcourir et ce n'est pas perce que on sait se servir d'un smartphone hyper sophistiqué ou d'une Kalachnikov que l'obscurantisme mental suit  !

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

C'est une vieille constante du jacobinisme à la française, vouloir régenter le clergé mais cette fois-ci transposée à l'échelle de l'Europe.

J’ignorais que belges, allemands ou autrichiens fussent français . 
Et sinon ce qui a fait la France ce serait mal ?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Dans l'islam, il n'y a pas de séparation entre temporel et spirituel. " Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu ! " cette réponse de Jésus n'a pas d'équivalent.
 

En pratique la soumission du religieux au calife est une constante, surtout chez les sunnites .

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

 

"L'imam jureur" n'aura pas plus de succès que les prêtres jureurs n'en ont eu durant la Révolution française

Ben si ça permet de repérer les plus radicaux .. Carrier a su s’occuper des prêtres non jureurs : plouf ....

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

. Ces imams "harkis", les musulmans n'en veulent pas. Il faut arrêter de se raconter des histoires et vouloir installer l'islam un peu plus en Europe comme en France.

Houdeyfa et bien d’autres ont conservé leurs ouailles . Et en dehors de notre pays ça ne dérange pas les musulmans de se rendre aux prêches écrits par le calife Erdogan et autres bey.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Je parle des tablettes qui soumettent la condition féminine dans les domaines domestique, vestimentaire, culturel et social.

Je parle des tablettes qui missionnent les croyants à promouvoir et à faire respecter l'Ecriture :

S 9 v 29.

"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son Prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés, de leurs propres mains le tribut"

... et toutes doxas fondamentales qui ancrent la religion musulmane dans un carcan traditionaliste pur et dur indéboulonnable. Pas la moindre chance pour nos propres tablettes datant de 1905 (!!) et notre pitoyable chimère du "Vivre ensemble" d'enfoncer le moindre coin dans ce carcan.

Les tablettes de Daesh ou de Tareq Oubrou que vous évoquez, ne sont que complémentaires.

Non la preuve la tablette d’Oubrou est passé de À à non À.

https://www.revuedesdeuxmondes.fr/lislam-de-france-femmes-republique/

Tout ça c'est du vent, seul compte les faits et la réalité dramatique de ceux-ci !

La religion musulmane est extrême et donc forcément il y aura toujours des extrémistes !

Voyez le temps que l'on a mis pour pour faire plier l'église qui pourtant c'était quelque peu adoucie, imaginez le boulot qui nous attend avec l'islam.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon vous n’avez pas vu le nom de la rose et vous nieriez les racines musulmanes d’El Andalous ?

Sans l’Islam il paraît que nous en serions encore au sombre monde du nom de la rose

 

 

Y pas eu un truc nommé la reconquista et un autre évènement à Poitiers ? Si à cette époque là ils ont été mis dehors c'est qu'ils n' étaient pas les "bienvenus"; de toute façon je ne pense pas qu'ils aient été invités...

Il y a 18 heures, riad** a dit :

J'ai lu ta réponse plusieurs fois, j'avoue que j'ai pas tout compris , tu peux m'expliquer Promethée?

Bonjour Riad, poigne de mains

Je veux bien t'expliquer, mais je serai bien contraint de mettre du texte en référence. Faut bien relire la genèse, tout le chapitre 14. Après ça devient particulièrement intéressant à partir de 14:17 , ou on observe que Salem et Sodome c'est la même ville que le Roi de Sodome est aussi le grand prêtre , sacrificateur du Dieu très haut. Enfin on lit bien avec attention, avec les bonnes questions. D'autres livre dans la littérature hébraïque interpellent. Mais ce qui est gênant, c'est que les musulmans ont détruit, des bibliothèques entière, pour imposer le coran, et que rien ne peut objecter ce que les hébreux nous ont transmis.

Mais entre nous, à la lecture de la bible comme du coran, Abraham, c'est un jeune con et un pauvre mec.

Il y a 1 heure, Cochise 90 a dit :

Y pas eu un truc nommé la reconquista et un autre évènement à Poitiers ? Si à cette époque là ils ont été mis dehors c'est qu'ils n' étaient pas les "bienvenus"; de toute façon je ne pense pas qu'ils aient été invités...

Les chrétiens n’étaient pas plus bienvenus . Votre argument ne dément pas la racine . 

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Mais entre nous, à la lecture de la bible comme du coran, Abraham, c'est un jeune con et un pauvre mec.

Peu importe il symbolise la fin du sacrifice humain . Une belle étape .

J'en plein le .. pluc ... des religions ! Depuis des millénaires elles desservent le créateur, s'il existe, et servent d'excuses aux conquêtes, aux pillages, aux asservissements, aux génocides, aux destructions, aux guerres, aux meurtres, ... complétez vous même la liste, elle est longue !

Si elles étaient logiques et sincères, elles fusionneraient, admettraient que les pratiques des unes et des autres ne sont que des manifestations locales, culturelles, folkloriques d'un seul et même but, vénérer le créateur de toute chose, s'il existe, je me répète. Elles laisseraient à chacun le choix de sa façon de croire ou de ne pas croire.

Et merde à la fin !

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Voyez le temps que l'on a mis pour pour faire plier l'église qui pourtant c'était quelque peu adoucie, imaginez le boulot qui nous attend avec l'islam.

C'est toute la nuance... Avec le catholicisme, c'est l'Eglise qu'il a fallu éjecter de son emprise sur la vie de la cité. En soi, la croyance et les écrits ne posent pas de problème.

Pour l'islam, il n'y a pas de clergé à qui tordre le bras, c'est tout l'édifice qui est un danger permanent et incurable.

il y a 58 minutes, pluc89 a dit :

Si elles étaient logiques et sincères, elles fusionneraient, admettraient que les pratiques des unes et des autres ne sont que des manifestations locales, culturelles, folkloriques d'un seul et même but, vénérer le créateur de toute chose, s'il existe, je me répète. Elles laisseraient à chacun le choix de sa façon de croire ou de ne pas croire.

Et merde à la fin !

C'est une excellente idée! on pourrait fusionner les religions et se renvoyer l'ascenseur pour ne retirer que le meilleur.

Quelques exemples avec le Coran :

Verset 61 sourate 33

"Toujours maudits, ils seront capturés en quelque lieu où ils se trouvent et éliminés sans pitié"

On pourrait remplacer par :

'Toujours maudits les musulmans seront capturés en quelque lieu où ils se trouvent et éliminés sans pitié"

ou encore

Verset 5 sourate 9

"A l'expiration des mois sacrés, tuez les incroyants partout où vous les trouvez. Capturez-les. Assiégez-les. Dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, s'ils accomplissent la salât, s'ils s'acquittent de la zakät, laissez les en paix car Dieu est Clément et Miséricordieux"

On pourrait remplacer par :

"A l'expiration du délai, tuez tous les musulmans partout où vous les trouvez. Capturez-les. Assiégez-les. Dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, s'ils accomplissent une conversion athéiste et respectent ceux qui les ont accueilli, s'ils s'acquittent d'une taxe pour la démolition des mosquées, laissez les en paix car Dieu est Clément et Miséricordieux"

etc...etc...

L'islam est une religion tout à fait adaptée à l'oecuménisme et à la réciprocité.

il y a une heure, Garlaban a dit :

L'islam est une religion tout à fait adaptée à l'oecuménisme et à la réciprocité.

Vous avez un certain sens de l'humour que certains ne vont pas apprécier !

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Riad, poigne de mains

Je veux bien t'expliquer, mais je serai bien contraint de mettre du texte en référence. Faut bien relire la genèse, tout le chapitre 14. Après ça devient particulièrement intéressant à partir de 14:17 , ou on observe que Salem et Sodome c'est la même ville que le Roi de Sodome est aussi le grand prêtre , sacrificateur du Dieu très haut. Enfin on lit bien avec attention, avec les bonnes questions. D'autres livre dans la littérature hébraïque interpellent. Mais ce qui est gênant, c'est que les musulmans ont détruit, des bibliothèques entière, pour imposer le coran, et que rien ne peut objecter ce que les hébreux nous ont transmis.

Mais entre nous, à la lecture de la bible comme du coran, Abraham, c'est un jeune con et un pauvre mec.

Abraham est le patriarche qui unit les 3 religions monothéistes, celui qui amène la paix.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

J'en plein le .. pluc ... des religions ! Depuis des millénaires elles desservent le créateur, s'il existe, et servent d'excuses aux conquêtes, aux pillages, aux asservissements, aux génocides, aux destructions, aux guerres, aux meurtres, ... complétez vous même la liste, elle est longue !

Si elles étaient logiques et sincères, elles fusionneraient, admettraient que les pratiques des unes et des autres ne sont que des manifestations locales, culturelles, folkloriques d'un seul et même but, vénérer le créateur de toute chose, s'il existe, je me répète. Elles laisseraient à chacun le choix de sa façon de croire ou de ne pas croire.

Et merde à la fin !

Le "truc" si je puis dire c'est qu'il n'y a qu'un seul chemin, Jésus, pour parvenir à Dieu; il faut pourtant bien reconnaître en lisant Apocalypse que très tôt les chemins de traverse ont été foulés,puis cela a continué avec Constantin ( dissolution de la vérité), le Moyen-age, les croisades, les cardinaux qui se mêlent de politique ( Richelieu, Mazarin..... ) un contre témoignage flagrant ( siège de la Rochelle, persécution des Huguenots)... Jamais oh grand jamais Jésus n' a demandé à ses disciples de tuer ceux qui refuseraient son message ; ceux qui croiraient et qui seront baptisés seront sauvées, et les incrédules condamnés.- Qui sont donc tous les gros nases en vêtements d’apparat de toutes confessions ? Sachant que Dieu dit qu'il regarde au cœur et non à l'apparence, jamais Jésus n'a comparé le royaume de son Père avec les royaumes du monde, ils sont en totale opposition puisque Satan dit à Jésus : " regardes tous ces royaumes sont à moi je te les donnerai si tu te prosternes et m'adores"; il y a une antinomie flagrante entre le royaume de Dieu et le monde. Jésus a dit lorsque j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. Dieu appelle tous les humains, combien répondront à son appel ? Jésus a dit : je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi. La fusion des religions n'est pas la résolution des problèmes.Dieu demande des disciples pas des religieux.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

C'est toute la nuance... Avec le catholicisme, c'est l'Eglise qu'il a fallu éjecter de son emprise sur la vie de la cité. En soi, la croyance et les écrits ne posent pas de problème.

Pour l'islam, il n'y a pas de clergé à qui tordre le bras, c'est tout l'édifice qui est un danger permanent et incurable.

Dire que les écrits ne posent pas problème, hummmm, c'est quand même aux noms de ceux-ci que l'église imposait sa loi à tous !

Bien sûr l'absence de clergé en islam pose problème mais rien n'est insurmontable quand on le veut, on a créé la loi de 1905 dirigée contre l'église, soit on modifie celle-ci et on l'adapte au nouveau danger, soit on crée une autre loi plus spécifique à l'islam.

Les écrits qu'ils soient chrétiens ou musulmans on les interprète comme on veut et chacun y trouvera prétexte pour taper sur l'autre !

Le 11/11/2020 à 18:36, Anatole1949 a dit :

Dire que les écrits ne posent pas problème, hummmm, c'est quand même aux noms de ceux-ci que l'église imposait sa loi à tous !

Bien sûr l'absence de clergé en islam pose problème mais rien n'est insurmontable quand on le veut, on a créé la loi de 1905 dirigée contre l'église, soit on modifie celle-ci et on l'adapte au nouveau danger, soit on crée une autre loi plus spécifique à l'islam.

Les écrits qu'ils soient chrétiens ou musulmans on les interprète comme on veut et chacun y trouvera prétexte pour taper sur l'autre !

L'islam est synonyme de régression. Sa longue histoire est parsemée de déclins sans fin dans  tous les domaines jusqu'à occuper aujourd'hui la rubrique "migrants". 100% des migrants arrivant en Europe viennent de "beaux pays musulmans", que ces derniers d'ailleurs soient en état de guerre ou non.

Partout où l'islam s'est installé, c'est la pauvreté et la misère intellectuelle qui ont prospéré.

L'islam en Europe se résume à n'occuper que les rubriques quotidiennes de la défiance, des incivilités, des attentats et du séparatisme.

S'en remettre à une loi "magique" pour modifier son ADN mortifère est illusoire. L'islam doit être combattu comme idéologie ne supportant qu'elle-même, triste et sans espoir.

Le Secrétaire général de la Ligue islamique mondiale : «les Français musulmans et les résidents musulmans en France doivent respecter la Constitution»

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/le-secretaire-general-de-la-ligue-islamique-mondiale-les-francais-musulmans-et-les-residents-musulmans-en-france-doivent-respecter-la-constitution-20201122

Le 10/11/2020 à 07:17, DroitDeRéponse a dit :

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/l-union-europeenne-preconise-la-creation-d-un-institut-europeen-pour-la-formation-des-imams-7045807

Le président du Conseil européen, Charles Michel, s’est dit favorable lundi à la création d’un Institut européen pour la formation des imams, après avoir rendu hommage aux victimes de l’attentat islamiste perpétré la semaine dernière à Vienne.

Il est très important d’être ferme, par rapport à cela. Je pense, par exemple que l’on devrait sur le plan européen avoir des débats en lien avec l’idée qui avait été évoquée il y a quelque temps de mettre en place un Institut européen pour la formation des imams, pour s’assurer que ce message de tolérance, d’ouverture, puisse être véhiculé sur le plan européen, a-t-il déclaré devant la presse.

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L’Europe va t’elle revenir vers ses racines , celles de l’Islam des lumières qui a su protéger l’héritage d’Aristote ?

L’Europe va t’elle renvoyer l’ascenseur en lui permettant peut être de retrouver Ibn Rushd et ce message de paix et de tolérance auquel il faudrait désormais former les imams ? 

Ce jour même Mardi 10 Novembre l’Autriche désormais plus ouverte à un retour aux racines de l’Islam vers les lumières de la paix et de la tolérance va discuter avec ses homologues français et allemands, de cette idée de former les imams .

Bsr DroitDeReponse, 

Bin la l'Europe s'attele a du lourd, parce que Averroes est méconnu dans le monde musulman, hormis par quelques intellectuels rationalistes arabe. En revanche il est admiré en occident. L'occident médiéval se fit une fête de ses œuvres qui contribuèrent, entre autres, à sauver de l'oubli l'héritage Grec, en particulier l'œuvre d'Aristote. 

Bref, moi je signe tout de suite, avec les deux mains et les deux pieds. 

Mais avant de signer, que l'on retire le nom d'averroes donné à un lycée muzz de Lille. 

a+

Le 10/11/2020 à 16:54, goods a dit :

Que proposez-vous de concret pour un Islam d'Europe?

La Divinisation :

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Bin la l'Europe s'attele a du lourd, parce que Averroes est méconnu dans le monde musulman, hormis par quelques intellectuels rationalistes arabe.
 

Oui et non Abu , averroes voulait réconcilier religion et raison, ce n’est pas raisonnable (  ). D’une certaine façon il aura filé un coup de main à Thomas d’Aquin et aura prolongé de plusieurs siècles la bête catholique. Terrible ! 
 

Si vous voulez vous marrer le combat continue entre Averroes le communiste et Thomas le libéral 

http://lesmaterialistes.com/avicenne-averroes-reaction-chretienne-thomas-aquin

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

En revanche il est admiré en occident.
 

Oui . Il trône à côté de Sénèque chez moi

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

L'occident médiéval se fit une fête de ses œuvres qui contribuèrent, entre autres, à sauver de l'oubli l'héritage Grec, en particulier l'œuvre d'Aristote. 
 

Il n’était pas oublié , mais sorti des textes de Boece . C’est sûr que les traductions faites par les arabes furent pain béni 

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bref, moi je signe tout de suite, avec les deux mains et les deux pieds. 

Mais avant de signer, que l'on retire le nom d'averroes donné à un lycée muzz de Lille. 

 

a+

Pourquoi donc , ce fut un cadi célèbre 

https://books.openedition.org/pul/19609

Et l’école dont vous parlez vise à l’excellence, Hani Ramadan n’est il pas dans sa trace ? 

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui et non Abu , averroes voulait réconcilier religion et raison, ce n’est pas raisonnable (  ). D’une certaine façon il aura filé un coup de main à Thomas d’Aquin et aura prolongé de plusieurs siècles la bête catholique. Terrible ! 
 

Si vous voulez vous marrer le combat continue entre Averroes le communiste et Thomas le libéral 

http://lesmaterialistes.com/avicenne-averroes-reaction-chretienne-thomas-aquin

 

Oui . Il trône à côté de Sénèque chez moi

Il n’était pas oublié , mais sorti des textes de Boece . C’est sûr que les traductions faites par les arabes furent pain béni 

Pourquoi donc , ce fut un cadi célèbre 

https://books.openedition.org/pul/19609

Et l’école dont vous parlez vise à l’excellence, Hani Ramadan n’est il pas dans sa trace ? 

 

Bsr DroitDeReponse, 

Averroes, au travers de ses ouvrages démontre que la croyance passe par la raison. Par ailleurs u' de ses ouvrage, appelé taha-fut at-tahafut : incohérence de l'incohérence destiné à Ghazzali mort en 1111, et pour qui la croyance passait par la foi, qui est aussi celle du cœur.

Toujours est-il qu'en même temps que Thomas d'Aquin combattait l'averroisme, l'averroisme était enseigné en Sorbonne par le philosophe Siger de Brabant, avant d'être condamné par l'église en 1240, puis bien plus tard en 1513 par Léon X. 

Pourquoi donc, parce que le muzz en nommant un lycée Averroes, il a cru, qu'il allait créer des célébrité, ou comment ils ont perdu la raison. 

a+