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American Psycho est-il misogyne ?

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Constantinople Membre 16062 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, January a dit :

La honte, vraiment. Ca critique un livre que ça n'a même pas lu. La honte.

Si tu l'avais lu justement tu comprendrais le titre, rien à voir avec l'homme blanc. La honte. Et ça se veut intellectuellement supérieur, tu repasseras.

Je n'ai pas fait une critique, j'ai dit que l'auteur qui était la coqueluche de toute la coterie bourgeoise démocrate a été conspué avvec white car il critique le progressisme et le politiquement correct, ainsi que son impact psychologiquement dramatique sur la génération des millenials blancs. C'est là qu'il a été accusé par le milieu bienpsnant dem ysogine, raciste, et toute la clique.

C'est ce que j'ai lu dans une note de lecture, je n'ai jamais prétendu avoir lu le bouquin.

Là est White — longtemps appelé White Privileged Male, titre jugé trop ironique par son éditeur. White en référence à l’un des phares de BEE, Johan Didion et son White Album. White comme cette partie de la populationdépassée par les mutations profondes, irréductibles et nécessaires de la société américaine, White comme la situation depuis laquelle l’écrivain parle : Américain, blanc, privilégié et gay. White comme une déclaration initiale de neutralité et surtout la page blanche depuis laquelle tout se compose, quand la fiction est — au moins pour un temps — loin des préoccupations de l’auteur, qu’il faut faire le point, sur soi, sur son œuvre et le temps dans lequel tout cela s’inscrit.

Modifié par Constantinople

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Crève Membre 2181 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Tequila Moor a dit :

J'aime beaucoup cette manie "so 2020" de juger le caractère extradiégétique d'une oeuvre littéraire en se basant uniquement sur ce que le grand méchant de l'oeuvre souhaite ou désire, ou sur sa manière d'agir.

Avec ce genre d'angle, on finira par décrire à un moment ou à un autre le Seigneur Des Anneaux comme un roman misanthrope et nihiliste, puisque le projet de Sauron est de détruire ou réduire en esclavage les terres au-delà du Mordor. Mais pas seulement misanthrope et nihiliste, car le projet de Sauron est au fond de détruire ou réduire en esclavage les femmes et les personnes de la communauté LBGT, car à aucun moment ce salopard de Tolkien n'écrit quelque chose qui amoindrirait la peine que tout ce beau monde ressentira devant un tel projet, préférant s'attarder sur le sort des Hobbits : c'est quand même bien la preuve que le roman et l'auteur sont homophobes et misogynes...

Diantre, les grands méchants de roman font des actes méchants, conçoivent des projets méchants, et ont des pensées méchantes ne respectant pas du tout du tout le politiquement correct, c'est fou non ?

Les belles âmes qui s'offusquent d'un tel état de fait devraient lire les journaux réels de serial killers, de tueur de masses ou de déséquilibrés meurtriers du même genre : ils verront qu'il est plutôt réaliste de considérer que les vilains ont des pensées vilaines et se comportent de manière très vilaine également.

Bon, c'est vrai, j'ai un peu honte d'avoir posé la question, mais en même temps j'ai répondu quelque posts plus loin. BEE a vu son roman interdit. Mais pour moi, il n'appelle pas à la misogynie. Il reflète une époque. 

Votre comparaison avec LOTR ne me convient pas : Sauron y incarne le mal à combattre, ce sont les forces auxquelles on ne s'identifie pas, c'est le mal. Alors que dans A.P., Ellis fait de Bateman le personnage central, c'est celui qu'on suit, c'est le protagoniste principal, le spectateur partage avec lui ses péripéties. Comme lui, on est excédé par cette société, une partie de nous s'identifie, mais une autre partie le répulse. Alors que Sauron, d'emblée on le rejette tout entier. Il est fait pour être le méchant, alors que Bateman, aussi, mais pas totalement : il est nous dans son essence. Il pisse sur la misère du monde : c'est nous, que nous le voulions ou non, sauf que lui, à la différence de nous, regarde dans le blanc des yeux sa monstruosité. 

Donc on peut pas comparer.  

 

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Tequila Moor Sérial Banneur 10242 messages
`‚ 47ans
Posté(e)
il y a une heure, Crève a dit :

Donc on peut pas comparer. 

Mais personne n'en a rien à faire que ce soit vrai ou pas, que les arguments soient bons ou pas, que la comparaison soit valable ou pas. Il faut juste que demain un influenceur ou un media en vue commence à évoquer l'idée que Tolkien était misanthrope ou misogyne ou je ne sais quelle autre connerie dans le genre, puis qu'une masse critique suffisante d'abrutis répète le truc ad nauseum sur les réseaux sociaux, alors ça finira par prendre et certains le croiront. Et comme ils ne voudront pas lire l'oeuvre originelle pour se faire leur propre idée, persuadés d'un risque de se faire corrompre le cerveau, et préférant lire des résumés fallacieux ou des procès d'intention à charge, l'idée selon laquelle Tolkien était misanthrope ou misogyne s'installera durablement.

  • Merci 1

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Delgesu Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)

Et qui est ton "autrice préférée" que j'évite de lire ses livres ? Parce que faut vraiment être limitée pour sortir un truc pareil. Il s'agit d'un ROMAN complètement barré, avec des personnages barrés, dans des situations délirantes et violentes. Je l'ai lu comme une critique de la société de consommation poussée à l'extrême (adjectif qualifiant Et la consommation ET la société). Bref, cela reste une fiction. Sinon, je ne lirai plus des poésies de Musset qui était un affreux machiste, Rimbaud qui faisait du traffic dans le golf d'Aden, etc etc etc ....

J'avais dévoré les 527 pages d'American Psycho en une petite semaine. Une expérience littéraire délirante, une tornade. Alors oui, un jour je lirai "White".

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January Animatrice 51501 messages
©‚ 104ans
Posté(e)

Faut quand même pas se crisper comme ça hein.. La toile de fond est misogyne, peu importe que le bouquin soit génial, je répète, pour moi : la toile de fond est misogyne. C'est idiot de ne pas le reconnaître. C'est un livre, une fiction, si tous les auteurs devaient "être" ce qu'ils écrivent dans leurs bouquins ..

L'immense bêtise crasse, elle est là, ne pas faire la différence entre ce que l'auteur écrit et ce qu'il est, dans ce cas je vous dis pas qui c'est un Chattam par exemple  :snif: 

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Delgesu Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)

Eh bien oui, c'est ce que j'écris ! Donc si le personnage principal est mysogine (et pas qu'un peu) et si le ton de roman l'est, ça ne veut pas dire : 1 que l'auteur l'est  2 que l'on ne doit pas le lire pour autant. Surtout si la mysoginie avérée est voulue !

Autre exemple: j'ai lu récemment quelques nouvelles de Lovecraft et franchement, c'est parfois très raciste. Il paraît que l'auteur l'était aussi. Sauf que le narrateur est complètement taré et parano, envahi par des bouffées de haine, d'où le racisme exprimé. Si l'auteur n'avait pas été lui-même raciste, aurait-il su écrire aussi bien sur cette pathologie ?  Devons-nous éviter cet auteur pour cette raison ? Le récit est fascinant et on s'identifie, le temps de la nouvelle, au narrateur complètement cinglé.

 

Il y a 1 heure, January a dit :

Faut quand même pas se crisper comme ça hein.. La toile de fond est misogyne, peu importe que le bouquin soit génial, je répète, pour moi : la toile de fond est misogyne. C'est idiot de ne pas le reconnaître. C'est un livre, une fiction, si tous les auteurs devaient "être" ce qu'ils écrivent dans leurs bouquins ..

L'immense bêtise crasse, elle est là, ne pas faire la différence entre ce que l'auteur écrit et ce qu'il est, dans ce cas je vous dis pas qui c'est un Chattam par exemple  :snif: 

 

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