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Avortement pour « détresse psychosociale » : les associations pro-vie alimentent la polémique

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PASCOU

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 55 minutes, Solatges a dit :

C'est pour l'IMG en général, cette réflexion.

Pour l'IVG, je suis perso (bien que mâle, je suis un humain) tout à fait certain que c'est une mesure indispensable.

L'IMG a deux versants : la santé de la mère et la mettre en danger pour une grossesse débutante est anormal, le résultat attendu de la grossesse, et poursuivre 9 mois une grossesse qui n'aboutira pas à un être humain viable n'est pas souhaitable.

Il s'agit là d'une autre situation.

La détresse psychosociale comme raison de dépasser le terme légal de l'IVG est un fourre tout qui permet de ne pas aider la future mère et de se débarrasser de son bébé.

A 9 mois de grossesse, ce n'est pas un embryon ni un fœtus, c'est un bébé !

Les soignants sont donc transformés en bourreaux pour bébé, ça interroge.

 

Oui c'est  choquant je trouve, mon esprit maternel?

Je trouve que l' on dérive  de plus en plus vers l' immoral, bon ce n'est  que mon avis.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Pascou, encore une fois toute interruption de grossesse au-delà des 14 SA doit impérativement passer par la validation d'un CPDP.
Ce motif ne fait pas exception.

Chanou comment expliquer plusieurs avortements avant 20 ans?

 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 018 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Chanou comment expliquer plusieurs avortements avant 20 ans?

 

Ce sont des cas exceptionnels, Pascou. L'immense majorité n'avorte qu'une fois et la tranche d'âge qui a le plus recours à l'IVG est la tranche 20/24 ans.

Et là encore une fois, j'imagine que le nombre de femmes qui auront l'accord pour ce genre d'IMG ce sera vraiment peanuts.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ce sont des cas exceptionnels, Pascou. L'immense majorité n'avorte qu'une fois et la tranche d'âge qui a le plus recours à l'IVG est la tranche 20/24 ans.

Et là encore une fois, j'imagine que le nombre de femmes qui auront l'accord pour ce genre d'IMG ce sera vraiment peanuts.

Bon, je vous crois mais on a pas non plus à  insulter comme certains ceux qui sont opposés et donnent  leurs arguments, chacun est libre de ses pensées. 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 018 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Bon, je vous crois mais on a pas non plus à  insulter comme certains ceux qui sont opposés et donnent  leurs arguments, chacun est libre de ses pensées. 

tout à fait. Et rassurez-vous, s'il est bien un milieu où on ne prend pas du tout ce problème à la légère, c'est bien mon milieu professionnel ; parce que ce genre de geste va totalement à l'inverse de ce pour quoi on a choisi cette spécialité...je connais plusieurs cas de collègues obstétriciens qui ont arrêté l'obstétrique entre autres parce qu'ils ne voulaient plus faire de foeticide.

Modifié par chanou 34
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

tout à fait. Et rassurez-vous, s'il est bien un milieu où on ne prend pas du tout ce problème à la légère, c'est bien mon milieu professionnel ; parce que ce genre de geste va totalement à l'inverse de ce pour quoi on a choisi cette spécialité...je connais plusieurs cas de collègues obstétriciens qui ont arrêté l'obstétrique entre autres parce qu'ils ne voulaient plus faire de foeticide.

Et comme je les comprends,  mais pour du fric tout se pratique. 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 018 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Et comme je les comprends,  mais pour du fric tout se pratique. 

non mais là justement, vu le motif vous vous imaginez bien que ce sera pas pour du fric...

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Et comme je les comprends,  mais pour du fric tout se pratique. 

Et rien ne dit que tous auront le choix, surtout. Pour l'instant, en France, pas grand pognon en jeu surtout sur les femmes en détresse psychosociale !

 

En tous cas, c'est fou le nombre de traités signés et de lois votées qui ne devraient logiquement n'avoir aucune conséquence.

 

Modifié par Solatges
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 018 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 1 minute, Solatges a dit :

 

 

En tous cas, c'est fou le nombre de traités signés et de lois votées qui ne devraient logiquement n'avoir aucune conséquence.

 

Vous avez lu l'interview de Nisand sur le sujet? Il fait partie de ceux qui approuvent cet amendement...

Citation

" "C'est du cas par cas", explique à l'AFP Israël Nisand, président du Collège National des Gynécologues et Obstétriciens Français (CNGOF), contacté le 4 août par l'AFP. "

https://actu.orange.fr/desintox/que-prevoit-l-amendement-sur-la-detresse-psychosociale-et-l-interruption-medicale-de-grossesse-de-la-loi-bioethique-CNT000001senjS.html

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Et rien ne dit que tous auront le choix, surtout. Pour l'instant, en France, pas grand pognon en jeu surtout sur les femmes en détresse psychosociale !

 

En tous cas, c'est fou le nombre de traités signés et de lois votées qui ne devraient logiquement n'avoir aucune conséquence.

 

Oui pourquoi une nouvelle  loi qui n' aurait aucun but.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Vous avez lu l'interview de Nisand sur le sujet? Il fait partie de ceux qui approuvent cet amendement..

Non.

Si vous l'avez fait, pourriez-vous m'indiquer le (les?) arguments qui motivent son soutien ?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Extrême précarité ?

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 018 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Non.

Si vous l'avez fait, pourriez-vous m'indiquer le (les?) arguments qui motivent son soutien ?

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/pourquoi-l-img-jusqu-au-9e-mois-pour-detresse-psychosociale-est-necessaire-dans-des-cas-exceptionnels-20200814

Vous avez tout ici...

pas encore regardé sur le site du CNGOF

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Ah! Il suffit d' invoquer le diable "Riposte laïque " pour valider tout en bloc.

C'est  quoi cet article ?

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 018 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Ah! Il suffit d' invoquer le diable "Riposte laïque " pour valider tout en bloc.

C'est  quoi cet article ?

Non Pascou c'était juste pour montrer que cet amendement ( que je ne défends pas...en fait je ne sais pas quoi en penser!) a été très mal présenté sur beaucoup de sites, dont Riposte laïque.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Non Pascou c'était juste pour montrer que cet amendement ( que je ne défends pas...en fait je ne sais pas quoi en penser!) a été très mal présenté sur beaucoup de sites, dont Riposte laïque.

C'est  le moins que l' on puisse dire, puis parler d' extrême  pauvreté,  ça  veut dire quoi?

Tu es pauvre tu es éligible ?

Encore une loi  des plus curieuses. 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

J' ai dit depuis le debut que je n' ai pas franchement d' avis, mais ceux qui disent que l' ivg qui au départ  était  aussi un.acte exceptionnel est devenu tout à  fait  banal, c'est  aussi un argument que l' on ne peut ignorer.

Et il y a des interrogations légitimes,  je les lis.

Je rajoute toutefois que lorsque je vois ppur seule réponse:

Cathos integristes, RN, lepen....

C'est  assez pitoyable.

 

Je comprends, toutefois, ceux qui affirment que l'IVG est devenu banal, n'en ont jamais subit, sont des mauvaises langues ou tout simplement des anti-IVG. Un IVG n'a rien de banal.

Associer cathos intégristes, RN, Lepen et IVG, sont quant à elles, des réponses banales, dénuées de toutes formes d'argument. Et je comprends que tu trouves ça pitoyable. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 928 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est ça que tu ne sembles pas comprendre, rien ne me donne tort ou raison parce que ça ne me regarde pas.
 

Les lois et la constitution te regardent comme tout citoyen de ce pays .

Citation

Je ne suis pas une femme, je ne nourris pas un amas de cellules pour en faire un potentiel futur être humain. Ce n'est pas mon corps.

Le fœtus n’est pas le corps de la femme .

Citation

Qu'une femme avorte à 2 jours, 8 mois ou accouche ne me fait ni chaud ni froid.

A 8 mois ce n’est pas un amas de cellules . C’est un être humain et même avant . 

Citation

Mon sacré à moi consiste à ne pas fourrer mon nez dans l'utérus des autres.
 

Tu vois bien que tu as un sacré :)

Mais ton sacré paraît il devrait rester dans la sphère de l’intime ^^ . Plus sérieusement tu n’as pas à l’enjoindre de ne pas fourrer mon nez là où la loi ne m’interdit pas de le mettre voire mieux me donne le droit de l’y mettre . La RF est un état laïque ton sacré n’a pas à s’imposer à moi qui ne partage pas ta croyance . La laïcité te protège , elle est précieuse préservons là .

 

Citation

Si ton dieu te demande de faire une vingtaine de gamin tu ne seras pas mieux ou moins bien considéré que la fille qui a son abonnement mensuel pour se faire faire des ivg ultra régulièrement parce qu'elle adoooooore subir des ivg... 

Quel rapport avec le sujet ?

Le sujet c’est l’IMG .

Par ailleurs adorer ou pas , la part des IVGs en augmentation concerne les IVGs de deuxième et troisième tour . Ça n’est pas encore l’abonnement.

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, soisig a dit :

Je comprends, toutefois, ceux qui affirment que l'IVG est devenu banal, n'en ont jamais subit, sont des mauvaises langues ou tout simplement des anti-IVG. Un IVG n'a rien de banal.

Associer cathos intégristes, RN, Lepen et IVG, sont quant à elles, des réponses banales, dénuées de toutes formes d'argument. Et je comprends que tu trouves ça pitoyable. 

Banal, mais pas anodin, banal dans le sens où  pratiqué  juste sur demande.

Enfin il me semble.

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 528 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour,

a t on vraiment défini les limites de la "détresse psychosociale" ?, pas certain...et c'est là que se cache le loup, ou plutôt le "diable", dans ce détail....

Belle après midi à tous. 

  • Merci 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 928 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Alors on recommence ; si le site n'est pas à jour c'est son problème.

Ce n’est pas son problème , c’est le site officiel du gouvernement. Et c’est le terme utilisé par des CHUs 

http://www.chu-rouen.fr/page/avortement-therapeutique

 

Citation

Ca fait TRES longtemps que le terme d'avortement thérapeutique n'est plus du tout utilisé; qu'il est même reconnu comme faux, parce que ce n'est pas un geste thérapeutique.

Mais bien sûr . Cf supra 

Citation

Certes mais y va bien falloir quelqu'un pour le faire...et vous allez trouver de moins en moins de volontaires. Ca va être ça le facteur limitant.
 

Question de temps . Ce n’est pas au médecin de décider de ce que font les femmes de leur corps . :)

Seuls les femmes avec utérus peuvent décider . @Crabe_fantome ?

Ah non merde ils mettent leur nez dedans 

https://www.planning-familial.org/fr/avortement/suppression-de-la-clause-de-conscience-specifique-instituee-dans-la-loi-de-1975-pour

Suppression de la clause de conscience spécifique instituée dans la loi de 1975 pour l'IVG

 

A l'occasion du débat sur la  loi santé 2022, plusieurs amendements seront examinés pour améliorer l'accès à l'IVG dont la suppression de la double clause de conscience spécifique à l'IVG.

 

 

====
Question de temps . Ça finira en droit constitutionnel, comment refuser un droit constitutionnel ?

Citation

Sans compter que dans le cas de figure ( celui du fil)  il faut l'accord d'un CPDP pour toutes les demandes.

 l'équipe pluridisciplinaire chargée d'examiner la demande de la femme comprend :
• un médecin qualifié en gynécologie-obstétrique, membre d'un centre pluridisciplinaire de diagnostic prénatal,
• un praticien spécialiste de l'affection dont la femme est atteinte,
• un médecin choisi par la femme et une personne qualifiée tenue au secret professionnel qui peut être un assistant social ou un psychologu

====
S’il n’est pas progressiste on peut toujours en trouver un autre .

Modifié par DroitDeRéponse
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