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Comment l’extrême gauche ressuscite la violence politique

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Doïna Membre+ 11556 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 10 minutes, -Sigmar- a dit :

La protection d'un milieu écologique en brûlant des pneus, en laissant des montagnes d'ordures non recyclables et sur tout le terrain... Pardon, j'ai du mal à vous suivre.

Brûler des pneus c'est ponctuel, cela n'arrive pas tous les jours. La pollution elle, est continue, elle ne s'arrête jamais. Oui, vraiment, il y a de quoi être en colère, surtout quand on assiste à tout ce déni de puissants égocentriques.

il y a 10 minutes, -Sigmar- a dit :

Pardon, pour vous ces gens "de la haute" sont de droite ?

Par ailleurs, chaque fois qu'une "manif" tourne à l'émeute, c'est forcément parce que les "pauvres" en ont assez ? Ah, la belle mythologie révolutionnaire. On viendra bientôt nous dire que Carlos et Action Directe étaient des humanistes...

Par ailleurs, la plupart des gens aspirent à pouvoir vivre de leur travail. La "gauche" et son extrême ne veulent pas que les gens vivent de leur travail, elle veut que les gens dépendent de l'Etat. Donc les "révolutionnaires" usent de la violence non pas pour "aider le bas peuple", mais dans leur propre intérêt. Comme disait Jean Ousset, les communistes (et autres extrême-gauche) n'aiment pas les gens. Ils aiment la puissance qu'une masse de gens représentent. D'autant que c'est assez simple à manipuler, une masse.

Simple propagande anti-gauche et infondée. D'ailleurs tu as parlé plusieurs fois de l'URSS. Donc je suis d'accord : l'URSS c'était un fiasco, Staline était un méchant homme, mais la gauche actuelle en France n'a rien à voir, d'autant qu'elle se préoccupe des droits de l'homme et de l'écologie (quand la droite ne se préoccupe que de la fortune de ses soutiens, des pdg de toutes ces multinationales pollueuses).

Modifié par Doïna

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-Sigmar- Membre 66 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
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à l’instant, Doïna a dit :

Brûler des pneus c'est ponctuel, cela n'arrive pas tous les jours. La pollution elle, est continue, elle ne s'arrête jamais. Oui, vraiment, il y a de quoi être en colère, surtout quand on assiste à tout ce déni de puissants égocentriques.

C'est vrai que pour des "défenseurs de la planète", polluer un terrain entier c'est absolument parfait.

Et ça ne nous explique pas en quoi utiliser la violence est une bonne chose. Ca vous permet d'arriver à vos fins ? Oh. Bon. Mon voisin m'ennuie. Laissez-moi donc aller lui taper dessus pour régler le sujet. Avec vous, on régresse ni plus ni moins vers "la loi du plus fort". Ca vous va peut-être, jusqu'à ce que vous ne soyez plus le plus fort. J'ai d'ailleurs une mauvaise nouvelle : il y a peu de chances que vous soyez le plus fort.

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Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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Toujours sur le terreau des violences, le phénomène de post-démocratie (je ne réexplique pas, go Wiki), permis par les socialistes courant Harlem Désir alliés aux libéraux de droite. Article visionnaire de Mai 1992, aux craintes qui se sont totalement comme justifiées et trouvèrent cristallisation dans l'U.E. sous pandémie :

Article_du_Monde_du_19_mai_1992.png

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Doïna Membre+ 11556 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, -Sigmar- a dit :

C'est vrai que pour des "défenseurs de la planète", polluer un terrain entier c'est absolument parfait.

Et ça ne nous explique pas en quoi utiliser la violence est une bonne chose. Ca vous permet d'arriver à vos fins ? Oh. Bon. Mon voisin m'ennuie. Laissez-moi donc aller lui taper dessus pour régler le sujet. Avec vous, on régresse ni plus ni moins vers "la loi du plus fort". Ca vous va peut-être, jusqu'à ce que vous ne soyez plus le plus fort. J'ai d'ailleurs une mauvaise nouvelle : il y a peu de chances que vous soyez le plus fort.

Quand des gens sont en colère, malheureusement... Mais qui les met en colère ?

Et en même temps quand il n'y a que la colère pour se faire entendre... 

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-Sigmar- Membre 66 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
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il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Simple propagande anti-gauche et infondée. D'ailleurs tu as parlé plusieurs fois de l'URSS. Donc je suis d'accord : l'URSS c'était un fiasco, Staline était un méchant homme, mais la gauche actuelle en France n'a rien à voir, d'autant qu'elle se préoccupe des droits de l'homme et de l'écologie (quand la droite ne se préoccupe que de la fortune de leurs soutiens, des pdg de toutes ces multinationales pollueuses).

Propagande ? Je ne crois pas.

La gauche en France n'a rien à voir avec l'URSS ? Mouais. Elle tente quand même de réduire au silence quiconque l'ennui, et n'hésite pas à envoyer ses milices se battre et saccager. L'extrême-gauche et ses sbires s'attaquent à l'art (rappelez-moi qui a empêché la tenue d'une pièce de théâtre en janvier 2019 ?), à l'université (combien de conférences annulées grâce à elle ?) et prétend "défendre le peuple". En cramant les voitures dudit peuple.

Puis-je rire ? Je le ferais volontiers, si ce n'était aussi tragique. Vous cherchez des justifications à la violence, prétendant que vos causes sont justes. Encore faudrait-il le prouver, et prouver que l'usage de la violence permet de régler les choses.

à l’instant, Doïna a dit :

Quand des gens sont en colère, malheureusement... Mais qui les met en colère ?

Et en même temps quand il n'y a que la colère pour se faire entendre... 

Bon. Je vais aller frapper mon voisin. Je compte sur vous pour venir expliquer aux policiers que j'avais le droit parce que j'étais en colère.

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Forumeur alchimiste‚
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à l’instant, -Sigmar- a dit :

Propagande ? Je ne crois pas.

La gauche en France n'a rien à voir avec l'URSS ? Mouais. Elle tente quand même de réduire au silence quiconque l'ennui, et n'hésite pas à envoyer ses milices se battre et saccager. L'extrême-gauche et ses sbires s'attaquent à l'art (rappelez-moi qui a empêché la tenue d'une pièce de théâtre en janvier 2019 ?), à l'université (combien de conférences annulées grâce à elle ?) et prétend "défendre le peuple". En cramant les voitures dudit peuple.

Puis-je rire ? Je le ferais volontiers, si ce n'était aussi tragique. Vous cherchez des justifications à la violence, prétendant que vos causes sont justes. Encore faudrait-il le prouver, et prouver que l'usage de la violence permet de régler les choses.

Oui, c'est une propagande comme on peut en lire sur des sites de droite ou d'extrême droite, comme on peut en entendre de la bouche d'individus tels que Zemmour. 

Et, pour ma part, je n'aime pas la violence, mais je peux comprendre que dans une situation telle que la passation en force de la loi El Khomri, ou Notre-Dame-des-Landes, pour n'en citer que deux, oui je peux comprendre la colère des manifestants. De toute façon, ils manifesteraient dans le calme, que cela ne changerait rien, que les dirigeants ne les verraient même pas. Au moins, quand ils sortent de leurs gonds, ils sont remarqués. C'est triste mais que voulez-vous ! C'est aux dirigeants aussi qu'il revient de ne pas humilier, ne plus tromper.

il y a 5 minutes, -Sigmar- a dit :

Bon. Je vais aller frapper mon voisin. Je compte sur vous pour venir expliquer aux policiers que j'avais le droit parce que j'étais en colère.

Tu extrapoles. Des manifestations ont dégénéré, on le sait, inutile d'aller frapper ton voisin.

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-Sigmar- Membre 66 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
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il y a 1 minute, Doïna a dit :

Oui, c'est une propagande comme on peut en lire sur des sites de droite ou d'extrême droite, comme on peut en entendre de la bouche d'individus tels que Zemmour.

Evidemment, la gauche ne va pas reconnaître qu'elle n'a pas uniquement "amour", "bonté" au "beaux sentiments". Si c'est une analyse de gauche, c'est valable. Si ça vient de la droite, c'est forcément faux. Qui fait de la propagande, déjà ?

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Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
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Celui qui pense binairement qu'il n'y a qu'une droite, et que le PS est à gauche.

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-Sigmar- Membre 66 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
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il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Et, pour ma part, je n'aime pas la violence, mais je peux comprendre que dans une situation telle que la passation en force de la loi El Khomri, ou Notre-Dame-des-Landes, pour n'en citer que deux, oui je peux comprendre la colère des manifestants. De toute façon, ils manifesteraient dans le calme, que cela ne changerait rien, que les dirigeants ne les verraient même pas. Au moins, quand ils sortent de leurs gonds, ils sont remarqués. C'est triste mais que voulez-vous ! C'est aux dirigeants aussi qu'il revient de ne pas humilier, ne plus tromper.

J'acquiesce malheureusement à l'idée que les "dirigeants" actuels n'écoutent rien qu'eux-mêmes et ne plient bien souvent que devant la violence.

Ca ne signifie pas forcément que celle-ci soit justifiée.

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Doïna Membre+ 11556 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 21 minutes, -Sigmar- a dit :

Evidemment, la gauche ne va pas reconnaître qu'elle n'a pas uniquement "amour", "bonté" au "beaux sentiments". Si c'est une analyse de gauche, c'est valable. Si ça vient de la droite, c'est forcément faux. Qui fait de la propagande, déjà ?

Tu fais de la propagande parce que tu as recours à l'extrapolation, parce que tu transformes des événements ponctuels en une généralité, parce que tu fais des allégations mensongères sur les objectifs de la gauche dans son ensemble, et parce que tu as remis plusieurs fois sur le tapis l'URSS qui est d'un temps révolu.

Si l'on remonte aux sources du mouvement gilet jaune, on tombe sur les phrases vexatoires et méprisantes d'E. Macron et les décisions de son parti de contraindre les salariés déjà pris à la gorge par des taxes supplémentaires, pour les pousser à l'électrique, alors que rien n'était prévu contre les vrais pollueurs (l'industrie auto, pétrolière, etc.). Précisons que ce mouvement se voulait apolitique et que l'on y trouvait de tout. 

Actuellement, les manifestations découlent principalement des mesures antisociales et irrespectueuses de l'environnement qui sont des mesures politiques de droite, donc pro-patronales, pro-finances. Ce n'est pas pour rien que les huiles du patronat et de la finance achètent les médias, pour vous servir les manifs qui dégénèrent jusqu'à plus soif quand cela se produit. 

Modifié par Doïna

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Doïna Membre+ 11556 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 21 minutes, -Sigmar- a dit :

J'acquiesce malheureusement à l'idée que les "dirigeants" actuels n'écoutent rien qu'eux-mêmes et ne plient bien souvent que devant la violence.

Ca ne signifie pas forcément que celle-ci soit justifiée.

Sauf que bien des gens ne savent plus quoi faire et se laissent submerger par leur colère, jusqu'à la violence. Ce serait trop facile de disculper ceux qui provoquent cette colère.

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-Sigmar- Membre 66 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
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il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Tu fais de la propagande parce que tu as recours à l'extrapolation, parce que tu transformes des événements ponctuels en une généralité, parce que tu fais des allégations mensongères sur les objectifs de la gauche dans son ensemble, et parce que tu as remis plusieurs fois sur le tapis l'URSS qui est d'un temps révolu.

Si l'on remonte aux sources du mouvement gilet jaune, on tombe sur les phrases vexatoires et méprisantes d'E. Macron et les décisions de son parti de taxer encore et toujours les salariés déjà pris à la gorge. Précisons que ce mouvement se voulait apolitique et que l'on y trouvait de tout. 

Actuellement, les manifestations découlent principalement des mesures antisociales et irrespectueuses de l'environnement qui sont des mesures politiques de droite, donc pro-patronales, pro-finances. Ce n'est pas pour rien que les huiles du patronat et de la finance achètent les médias, pour vous servir les manifs qui dégénèrent jusqu'à plus soif quand cela se produit. 

On est au courant, la gauche n'est qu'amour et sainteté. Quiconque dit le contraire fait de la propagande. Là, honnêtement, je me marre.

J'ai mentionné l'URSS pour rappeler que les "changements radicaux" ne profitent pas forcément au peuple, voire même se font contre lui. C'est un fait. Je peux parfaitement développer en affirmant que des "changement radicaux" ont en général comme effet de briser les équilibres qui constituent les sociétés, entraînant dans leur sillage conflits, violences plus grandes encore et, en général, la victoire des plus violents. Quant aux plus faibles, ils subiront encore plus.

Les gilets jaunes ont commencé leurs manifestations en demandant moins d'impôts et à pouvoir vivre de leur travail. Typiquement des revendications "de droite" : que l'Etat nous foute la paix et nous laisse vivre. Que la gauche a réussi à manipuler pour en faire des émeutes, profitant de la bêtises insondable des idiots qui nous gouvernent.

Quant à prétendre que les mesures "pro-finance" sont de droite. Puis-je me remettre à rire ? Les grandes huiles achètent les médias ? Les journalistes restent quand même bien de gauche.

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Doïna Membre+ 11556 messages
Forumeur alchimiste‚
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Pour moi, quand il y a eu des affrontements entre manifestants et policiers, il n'y avait qu'un responsable : Macron, avec ses petites phrases pourries et son arrogance.

J'ose à peine imaginer à la tournure que cela aurait pris avec Fillon, ayant patiemment décortiqué son programme politique. 

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-Sigmar- Membre 66 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
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il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Sauf que bien des gens ne savent plus quoi faire et se laissent submerger par leur colère, jusqu'à la violence. Ce serait trop facile de disculper ceux qui provoquent cette colère.

Et la gauche essaie de tirer profit de cette colère. Classique. Tout en prétendant qu'elle ne fait que se battre pour la justice.

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Doïna Membre+ 11556 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 6 minutes, -Sigmar- a dit :

Les gilets jaunes ont commencé leurs manifestations en demandant moins d'impôts et à pouvoir vivre de leur travail. Typiquement des revendications "de droite" : que l'Etat nous foute la paix et nous laisse vivre. Que la gauche a réussi à manipuler pour en faire des émeutes, profitant de la bêtises insondable des idiots qui nous gouvernent.

Demander moins d'impôts et pouvoir vivre de son travail ne sont pas typiquement des revendications de droite, c'était en tout cas des revendications de salariés face à un gouvernement de droite s'apprêtant à serrer d'un cran supplémentaire leur ceinture. Si cela a dégénéré en émeute, ce n'est pas la faute de "la gauche" mais des refus réitérés de Macron et de Philippe. Donc accuser la gauche, c'est bien de la propagande.

il y a 6 minutes, -Sigmar- a dit :

Quant à prétendre que les mesures "pro-finance" sont de droite. Puis-je me remettre à rire ? Les grandes huiles achètent les médias ? Les journalistes restent quand même bien de gauche.

C'est encore de la propagande, affirmer que les journalistes sont de gauche. Vous les suivez dans l'isoloir pour en être aussi sûr ? Comment expliquez-vous le fait que les politiques de gauche se fassent si rares face à des politiques LAREM et RN qui défilent sur les chaînes d'infos ?

il y a 6 minutes, -Sigmar- a dit :

Et la gauche essaie de tirer profit de cette colère. Classique. Tout en prétendant qu'elle ne fait que se battre pour la justice.

La droite aussi, donc à ce niveau c'est ex aecquo. 

La droite, elle, profite des faits divers pour gagner des voix.

En prime !

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-Sigmar- Membre 66 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Demander moins d'impôts et pouvoir vivre de son travail ne sont pas typiquement des revendications de droite, c'était en tout cas des revendications de salariés face à un gouvernement de droite s'apprêtant à serrer d'un cran supplémentaire leur ceinture. Si cela a dégénéré en émeute, ce n'est pas la faute de "la gauche" mais des refus réitérés de Macron et de Philippe. Donc accuser la gauche, c'est bien de la propagande.

C'est encore de la propagande, affirmer que les journalistes sont de gauche. Vous les suivez dans l'isoloir pour en être aussi sûr ? Comment expliquez-vous le fait que les politiques de gauche se fassent si rares face à des politiques LAREM et RN qui défilent sur les chaînes d'infos ? 

Demander moins d'impôts, c'est pas un truc de droite ? Je ne rigole plus, là, je me tords de rire par terre.
Le gouvernement de Macron, de droite ? Pardon ? Où ça ? Quand donc ? Macron a donc mené une politique visant à renforcer la souvernaineté de la France et à laisser les gens vivre de leur travail en leur foutant la paix ? Misère, je crois que j'ai raté les dernières années d'un quinquennat intéressant.

Les journalistes sont de gauche, ils le disent eux-mêmes. Y'a eu quand même suffisamment de données publiées sur le sujet, notamment dans les écoles de journalismes (où Mélenchon fait des scores quatre fois plus importants que dans la réalité). Ce n'est pas de la propagande, très chère. Juste un fait. Ecoutez deux minutes France Inter. Ou France Info. BFMTV. Canal +. La plupart des journalistes vomissent à longueur d'antenne sur la droite.
On ne voit jamais personne de gauche sur les chaînes d'infos ? On continue d'inviter sans arrêt Nicolas Hulot, cet escroc, alors qu'il n'est plus rien. On voit sans cesse les mêmes têtes, et on s'offusque parce que CNews ose inviter quelques types de droite. Matthieu Bock-Coté disait assez justement qu'il suffisait à la gauche d'être un peu contestée pour qu'elle s'affolue et s'offusque.

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Doïna Membre+ 11556 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, -Sigmar- a dit :

Demander moins d'impôts, c'est pas un truc de droite ? Je ne rigole plus, là, je me tords de rire par terre.
Le gouvernement de Macron, de droite ? Pardon ? Où ça ? Quand donc ? Macron a donc mené une politique visant à renforcer la souvernaineté de la France et à laisser les gens vivre de leur travail en leur foutant la paix ? Misère, je crois que j'ai raté les dernières années d'un quinquennat intéressant.

Marre-toi autant que tu veux mais ce n'était pas dans les intentions des Républicains, qui sont pourtant bien de la droite, d'augmenter le pouvoir d'achat du salarié lambda. Enfin, pour ta gouverne, j'ai lu dans sa totalité le programme de leur candidat -Fillon- et je puis t'assurer que c'était du capitalisme plein pot, qui prévoyait de faire faire des sacrifices aux Français et de pulvériser le système social. Par conséquent, je réitère : la droite, cela ne la dérange pas de faire payer plus d'impôts aux salariés (que ce soit sous forme de taxe, de tva, de ce que tu veux) ou de les faire travailler plus pour gagner moins, et si tu n'en crois rien c'est que tu ne connais pas ton sujet. Macron a d'ailleurs repris des choses de ce programme, et s'il se veut centriste, avec lui la phrase de Mitterrand prend pleinement son sens : les politiques du centre ne sont ni de gauche, ni de gauche. 

Il y a 10 heures, -Sigmar- a dit :

Les journalistes sont de gauche, ils le disent eux-mêmes

Le dire est une chose, sauf que moi je n'en entends jamais le dire. Une source ? Et pour la suite également, j'aimerais une source :

Il y a 10 heures, -Sigmar- a dit :

Juste un fait. Ecoutez deux minutes France Inter. Ou France Info. BFMTV. Canal +. La plupart des journalistes vomissent à longueur d'antenne sur la droite.
On ne voit jamais personne de gauche sur les chaînes d'infos ? On continue d'inviter sans arrêt Nicolas Hulot, cet escroc, alors qu'il n'est plus rien. On voit sans cesse les mêmes têtes, et on s'offusque parce que CNews ose inviter quelques types de droite. Matthieu Bock-Coté disait assez justement qu'il suffisait à la gauche d'être un peu contestée pour qu'elle s'affolue et s'offusque.

Sur ces chaînes, on invite surtout des personnalités de droite et d'extrême droite. De temps à autres, un de la gauche, mais c'est plus rare. Larem et le RN sont omniprésents.

Et qu'est-ce qui te fait dire que Nicolas Hulot est un escroc ? Qu'il n'est plus rien ? C'est de la haine gratuite venant de ta part ou bien cet homme t'a fait quelque chose personnellement ? 

Pour le moment, entre nos langages, c'est tout de même le tien le plus violent, le plus agressif si tu préfères.

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Doïna Membre+ 11556 messages
Forumeur alchimiste‚
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Au sujet du temps de parole des politiques sur les chaînes d'infos en continu, je me permets de citer la source de cet article, qui a au moins le mérite d'être récent, bien que le problème -car c'en est un- soit régulièrement décrié depuis quelques années déjà :

Sur les chaînes d'infos en continue, des intervenants très à droite et omniprésents

Mais c'est normal me direz-vous : le but premier de ces chaînes est de faire du chiffre, comme toute entreprise qui se respecte, quitte à ce que ce soit au détriment de toutes morales et de toute équité. Or, le RN ça paye en matière d'audience. Sans compter que Macron compte bien sur ces chaînes TV d'infos pour renouveler le débat final MLP versus lui-même, espérant ainsi rester locataire de l'Elysée (si ça foire tant pis, les Français se farciront 5 ans d'extrême droite, et lui il partira en vacances ailleurs, là où ça va bien j'imagine).

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Doïna Membre+ 11556 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, -Sigmar- a dit :

Et la gauche essaie de tirer profit de cette colère. Classique. Tout en prétendant qu'elle ne fait que se battre pour la justice.

La droite se sert des faits divers qui font du bruit pour faire croire qu'elle est pour la sécurité des gens, alors qu'en vrai elle s'en fiche. C'est même elle qui a fait supprimer des postes dans la police, qui a mis fin à la police de proximité. Il n'y a jamais eu de coup de karscher dans les banlieues comme l'avait promis Sarkozy. 

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