Les deux évolutions d'un même couple

Bonjour à tous,

Des amis se sont mariés... Je pourrais être content pour eux, et je suis surtout content qu'ils soient heureux mais je me demandais aussi pourquoi le mariage... Et la réponse féminine fut "parce qu'il savait que si on voulait aller plus loin il fallait passer par cette case". Et là je me suis dis qu'on avait le sujet du jour: l'évolution dans le couple! 

Lors de la rencontre on est tous bleu, rose, jaune, vert, orange... et puis on se met en couple et se met en place un mécanisme d'échanges de nuances de couleurs, de compromis... Ainsi après quelques temps si on était bleu, on a des reflets de jaune ou de vert et inversement... ce qui est très joli au demeurant. Et puis je ne sais pas ce qu'il se passe mais quelqu'un du couple se met à avoir des projets, des idées, des directions qu'il faut prendre alors que l'autre était plutôt tranquillement installé dans une relation qui lui convenait. "Et si on habitait ensemble... et si on se mariait... et si on avait des enfants"... oui curieusement ces idées et projets sont des idées d'enfermement et de replis sur soi. On a rarement un "et si on partait faire le tour du monde... et si on achetait deux vélos pour aller au Portugal cet automne... et si on formait un groupe de musique"...

Pourquoi? mais vraiment... pourquoi?! Qu'est ce qu'il se passe dans la tête des gens pour mettre en péril une relation qui fonctionne afin d'en faire un couple plus soudé c'est sur, mais plus centré sur lui même? 

Il y a beaucoup de raisons aux couples. Dans ce que vous décrivez, je dirais la peur, peur de l'abandon, de la perte. Le mariage semble ici une obligation (un chantage même) , cela peut traduire une peur de perdre l'autre, le mariage étant l'illusion d'un contrôle de l'autre et de ce qui va se passer pour le couple. 

il y a 34 minutes, yourself91 a dit :

Il y a beaucoup de raisons aux couples. Dans ce que vous décrivez, je dirais la peur, peur de l'abandon, de la perte. Le mariage semble ici une obligation (un chantage même) , cela peut traduire une peur de perdre l'autre, le mariage étant l'illusion d'un contrôle de l'autre et de ce qui va se passer pour le couple. 

Oui le mariage est un lien supplémentaire, qui n'est pas "indétachable" puisqu'on sait qu'en ville c'est 1 divorce pour deux mariages. Mais aujourd'hui ça ressemble à une sorte de prise d'otage: on fabrique de l'attachement, et si on veut que l'attachement perdure il faut avancer dans la direction que le chef du couple décide... Combien de gens ont fait des enfants comme ça en pensant sauver leur couple? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui le mariage est un lien supplémentaire, qui n'est pas "indétachable" puisqu'on sait qu'en ville c'est 1 divorce pour deux mariages. Mais aujourd'hui ça ressemble à une sorte de prise d'otage: on fabrique de l'attachement, et si on veut que l'attachement perdure il faut avancer dans la direction que le chef du couple décide... Combien de gens ont fait des enfants comme ça en pensant sauver leur couple? 

malheureusement oui

il y a 53 minutes, Crabe_fantome a dit :

"Et si on habitait ensemble... et si on se mariait... et si on avait des enfants"... oui curieusement ces idées et projets sont des idées d'enfermement et de replis sur soi. On a rarement un "et si on partait faire le tour du monde... et si on achetait deux vélos pour aller au Portugal cet automne... et si on formait un groupe de musique"...

 

Ce que tu décris comme idées d'enfermement, peut aussi être "un projet de vie à deux" ... et on peut très bien se marier et faire le tour du monde (si notre vie professionnelle le permet), aller au Portugal en automne et former un groupe de musique. Le mariage n'est pas une prison, c'est l'envie de s'unir vers un avenir commun. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Ce que tu décris comme idées d'enfermement, peut aussi être "un projet de vie à deux" ... et on peut très bien se marier et faire le tour du monde (si notre vie professionnelle le permet), aller au Portugal en automne et former un groupe de musique. Le mariage n'est pas une prison, c'est l'envie de s'unir vers un avenir commun. 

Qu'est ce qui te fait penser ça? Parce qu'on dit parfois "acheter un 4x4 ce n'est pas pour faire du tout terrain mais pour la possibilité de faire du tout terrain"... sauf que dans les faits très peu de gens achètent un 4x4 pour faire du tout terrain. Du coup oui tu peux partir avec toute ta famille faire un tour du monde (et j'embrasse cette famille que j'ai justement croisé au Vietnam il y a quelques années) mais dans 90% des cas j'ai la même réponse "non on ne peut pas venir dîner chez toi à 12 minutes de voiture parce que c'est compliqué avec la petite"... 

Tout dépend pourquoi le couple se marie, il y a diverses raisons, tu évoques l'enfermement mais cela est juste  ton interprétation du mariage.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

mais dans 90% des cas j'ai la même réponse "non on ne peut pas venir dîner chez toi à 12 minutes de voiture parce que c'est compliqué avec la petite"... 

Et tu penses que si 90% de tes relations, n'étaient pas mariés, ce serait moins compliqué pour elles, d'aller diner chez toi, avec la "petite" ? 

Le mariage n'est plus une obligation pour avoir des enfants, et nombreux couples mariés n'ont pas d'enfant.  

il y a 3 minutes, Forum@ a dit :

Tout dépend pourquoi le couple se marie, il y a diverses raisons, tu évoques l'enfermement mais cela est juste  ton interprétation du mariage.

tout à fait 

il y a 16 minutes, Forum@ a dit :

Tout dépend pourquoi le couple se marie, il y a diverses raisons, tu évoques l'enfermement mais cela est juste  ton interprétation du mariage.

C'est un enfermement sur soi oui. Mais ce n'est pas péjoratif. C'est le même enfermement lorsque je bouquine ou que je travaille mes gammes, mais en plus longue durée. Célibataire tu as accès à tous les célibataires, marié tu vas te consacrer à ton mariage, à l'autre, à ses besoins, à vos envies communes. Je ne dis pas que vous ne partirez plus jamais avec vos amis en vacances, je dis que très majoritairement vous ferez vos vacances ou vos weekend "entre vous". 

il y a 22 minutes, soisig a dit :

Et tu penses que si 90% de tes relations, n'étaient pas mariés, ce serait moins compliqué pour elles, d'aller diner chez toi, avec la "petite" ? 

Le mariage n'est plus une obligation pour avoir des enfants, et nombreux couples mariés n'ont pas d'enfant.  

Je ne sais pas. Je crois que le problème se situe au moment où l'un ne considère plus l'autre pour ce qu'il est, mais pour le moyen d'obtenir ce qu'il ou elle veut. Genre "Je veux me marier, ça peut être toi mais si tu me refuses ça, ce sera quelqu'un d'autre". De là, le ou la chef(fe) du couple décide d'avoir une ouverture sur les autres (ou le monde) ou une fermeture sur son couple. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas. Je crois que le problème se situe au moment où l'un ne considère plus l'autre pour ce qu'il est, mais pour le moyen d'obtenir ce qu'il ou elle veut. Genre "Je veux me marier, ça peut être toi mais si tu me refuses ça, ce sera quelqu'un d'autre". De là, le ou la chef(fe) du couple décide d'avoir une ouverture sur les autres (ou le monde) ou une fermeture sur son couple. 

Oui, ce genre de couple existe surement, mais je ne pense pas qu'on puisse déconsidérer le mariage, en prenant un exemple de fonctionnement.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qu'il se passe dans la tête des gens pour mettre en péril une relation qui fonctionne afin d'en faire un couple plus soudé c'est sur, mais plus centré sur lui même? 

Je ne vois pas le rapport entre le mariage et un couple centré sur lui même.

J'ai de tout autour de moi, mais surtout des couples mariés avec des enfants, dont les femmes sont tout le temps barrées en we, en soirée, à faire des activités culturelles et sportives, etc... Et leur mari fait de même.

Et en fait c'était déjà comme ça avant le mariage, même avant les enfants d'ailleurs et concrètement, à part une certaine organisation à avoir, ça ne change pas grand chose dans leur couple et leur fonctionnement.

il y a une heure, soisig a dit :

Oui, ce genre de couple existe surement, mais je ne pense pas qu'on puisse déconsidérer le mariage, en prenant un exemple de fonctionnement.

 

Non le mariage est juste un exemple de projet que pourrait avoir l'un des deux (ou les deux) du couple. Mais ça peut être l'achat d'une maison, ou avoir des enfants... Je ne peux pas déconsidérer le mariage dans le sens où je n'ai, à la base, aucune considération pour le mariage  C'est un contrat civil qui implique les droits et devoirs du couple, dans la lecture obligatoire du maire ou de son adjoint, à aucun moment le mot amour est prononcé. Il n'y a aucun rapport officiel entre l'amour et le mariage civil. 

il y a une heure, titenath a dit :

Je ne vois pas le rapport entre le mariage et un couple centré sur lui même.

J'ai de tout autour de moi, mais surtout des couples mariés avec des enfants, dont les femmes sont tout le temps barrées en we, en soirée, à faire des activités culturelles et sportives, etc... Et leur mari fait de même.

Et en fait c'était déjà comme ça avant le mariage, même avant les enfants d'ailleurs et concrètement, à part une certaine organisation à avoir, ça ne change pas grand chose dans leur couple et leur fonctionnement.

Le mariage, à mon sens, c'est une union. On dit parfois que s'aimer ce n'est pas se regarder l'un l'autre mais regarder dans la même direction, mais je vois le mariage comme à la fois se regarder l'un l'autre, et regarder dans la direction du chef(fe) du couple, dont le but est la satisfaction de son besoin/envie. 

J'ai connu quelques familles comme ça, mais je trouve ça hyper rare. Un peu comme ce gars qui ne fumait pas, ne buvait pas, faisait du sport, mangeait équilibré, bio et local et qui se chope un cancer. Tout le monde le connait, mais c'est loin d'être la tendance si tu vas te balader dans un service d'oncologie.

Et puis je peux comprendre: là on part régulièrement avec ces amis en Grèce ou en Espagne en juin et en septembre (hors période scolaire)... Dès qu'ils auront des enfants, les vacances seront moins "chupitos et shooters" parce qu'on a du mal à visualisé les bébés dans les bars avec la musique à fond. Et une fois plus grand ce sera vacances en juillet et aout parce que les gamins ne sont pas en vacances en juin et septembre... et du coup ce n'est plus 300€ la semaine le T5 avec vue sur la mer mais 800€... Et puis (c'est moins mon kiff mais les potes adorent ça) finit les virés en quad à donf sur les routes en terre entre la montagne et le vide... Reste plus qu'à attendre 20 ans que les gamins fassent leurs vacances avec leurs potes pour retrouver nos potes à nous... 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et puis je peux comprendre: là on part régulièrement avec ces amis en Grèce ou en Espagne en juin et en septembre (hors période scolaire)... Dès qu'ils auront des enfants, les vacances seront moins "chupitos et shooters" parce qu'on a du mal à visualisé les bébés dans les bars avec la musique à fond. Et une fois plus grand ce sera vacances en juillet et aout parce que les gamins ne sont pas en vacances en juin et septembre... et du coup ce n'est plus 300€ la semaine le T5 avec vue sur la mer mais 800€... Et puis (c'est moins mon kiff mais les potes adorent ça) finit les virés en quad à donf sur les routes en terre entre la montagne et le vide... Reste plus qu'à attendre 20 ans que les gamins fassent leurs vacances avec leurs potes pour retrouver nos potes à nous... 

Ouais, mais si tu te maques avec une gonzesse qui a des enfants, sans te marier avec elle tu vas te retrouver avec les mêmes contraintes. Alors oui, tu pourras toujours partir en plus avec tes potes une semaine sans trop te préoccuper des gamins qui ne sont pas les tiens, mais finalement c'est ce que font mes potes quand ils s'octroient une semaine entre mecs, ou entre filles.

Ca n'a toujours aucun lien avec le mariage ceci dit.

à l’instant, titenath a dit :

Ouais, mais si tu te maques avec une gonzesse qui a des enfants, sans te marier avec elle tu vas te retrouver avec les mêmes contraintes. Alors oui, tu pourras toujours partir en plus avec tes potes une semaine sans trop de préoccuper des gamins qui ne sont pas les tiens, mais finalement c'est ce que font mes potes quand ils s'octroient une semaine entre mecs, ou entre filles.

Ca n'a toujours aucun lien avec le mariage ceci dit.

Non comme je disais plus haut, le mariage c'est juste un exemple de projet que l'un peut avoir... là c'est ce couple d'amis qui se marient mais une autre couple d'amis vient d'acheter une maison, et un autre couple d'amis ont eu un enfant et ce sont eux qui ne peuvent pas venir à MON anniversaire parce qu'ils ont la flemme de trimbaler les 8 tonnes d'affaires de Monsieur Bébé pour le temps d'une plancha qui allait se terminer à minuit de toute façon puisque tout le monde bosse le lendemain. 

Sinon oui, se maquer avec quelqu'un qui a des enfants implique effectivement un rythme qui n'est pas forcément le notre à la base. Et du coup les projets ne sont pas non plus même... Reste que c'est pas déconnant ce système des vacances entre couilles. C'est quelque chose que je proposerais si je vois que la motivation à partir commence à s'évaporer... Sinon je serais encore obligé de changer d'amis! Sauf que je commence à me faire vieux pour faire copain copain avec des gamins de 20 ans...

oh putain?! Je suis immature?! 

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non le mariage est juste un exemple de projet que pourrait avoir l'un des deux (ou les deux) du couple. Mais ça peut être l'achat d'une maison, ou avoir des enfants... Je ne peux pas déconsidérer le mariage dans le sens où je n'ai, à la base, aucune considération pour le mariage  C'est un contrat civil qui implique les droits et devoirs du couple, dans la lecture obligatoire du maire ou de son adjoint, à aucun moment le mot amour est prononcé. Il n'y a aucun rapport officiel entre l'amour et le mariage civil. 

Il y a des tas de raisons de se marier, mais le premier rapport est généralement l'amour que se portent deux personnes. Il n'y a pas besoin d'un mariage pour avoir des enfants, et le mariage n’entraîne pas plus de devoirs qu'à un couple non marié. J'ai vécu plus longtemps, non mariée, que mariée, et je n'ai vu que peu de différence dans notre vie de couple. J'ai juste changé de nom (par choix). 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

un autre couple d'amis ont eu un enfant et ce sont eux qui ne peuvent pas venir à MON anniversaire parce qu'ils ont la flemme de trimbaler les 8 tonnes d'affaires de Monsieur Bébé pour le temps d'une plancha qui allait se terminer à minuit de toute façon puisque tout le monde bosse le lendemain.

Quand tu commences à prendre les gosses comme excuse, c'est que de toute façon ils auraient trouvé une autre bonne raison que la réelle qui est "on bosse demain et ça nous fait chier de sortir". Sauf que celle des affaires du gamin on l'estime plus légitime et on se dit que ça passera mieux que l'autre.

il y a 1 minute, soisig a dit :

Il y a des tas de raisons de se marier, mais le premier rapport est généralement l'amour que se portent deux personnes. Il n'y a pas besoin d'un mariage pour avoir des enfants, et le mariage n’entraîne pas plus de devoirs qu'à un couple non marié. J'ai vécu plus longtemps, non mariée, que mariée, et je n'ai vu que peu de différence dans notre vie de couple. J'ai juste changé de nom (par choix). 

Bah si quand même pour les devoirs... c'était peut être son unique intérêt au temps où les femmes n'avaient pas le droit de travailler, c'est la protection de l'autre. Tu pouvais violer ta femme, la frapper, mais tu ne pouvais pas la laisser mourir de faim... Aujourd'hui encore tu as des femmes qui refusent de travailler (pour X raison d'ailleurs parce que les femmes qui travaillent s'occupent, elles aussi, des enfants, de la maison, des courses, du ménage, des lessives etc.) et du coup le mariage les protèges et elles ont le Droit pour elles. Si leurs maris disent "maintenant tu dégages" c'est elles qui peuvent répondre "attend mon gars, déjà c'est peut être toi qui dégage et en plus tu vas me filer de la thune". 

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Quand tu commences à prendre les gosses comme excuse, c'est que de toute façon ils auraient trouvé une autre bonne raison que la réelle qui est "on bosse demain et ça nous fait chier de sortir". Sauf que celle des affaires du gamin on l'estime plus légitime et on se dit que ça passera mieux que l'autre.

C'est pas faux non plus... ça peut être un test pour savoir qui sont mes vrais amis d'ailleurs. 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bah si quand même pour les devoirs... c'était peut être son unique intérêt au temps où les femmes n'avaient pas le droit de travailler, c'est la protection de l'autre. Tu pouvais violer ta femme, la frapper, mais tu ne pouvais pas la laisser mourir de faim... Aujourd'hui encore tu as des femmes qui refusent de travailler (pour X raison d'ailleurs parce que les femmes qui travaillent s'occupent, elles aussi, des enfants, de la maison, des courses, du ménage, des lessives etc.) et du coup le mariage les protèges et elles ont le Droit pour elles. Si leurs maris disent "maintenant tu dégages" c'est elles qui peuvent répondre "attend mon gars, déjà c'est peut être toi qui dégage et en plus tu vas me filer de la thune". 

 

Oui sans doute qu'il y avait un intérêt, à une époque révolue, même si les mariages d'amour existaient déjà. Et c'est vrai aussi, qu'à une époque, le viol conjugal n'était considéré ... mais justement, ce n'est plus le cas, les femmes sont aussi libres que les hommes de travailler, aussi libres que les hommes de préférer ne pas travailler pour s'occuper des enfants ... et les hommes font autant les courses et le ménage que les femmes. Alors oui, sans doute y a t-il encore des mariages par intérêt, autant pour les mecs que pour les nanas, mais à l'heure actuelle, à une époque où le mariage n'est plus une convenance, une obligation, on peut penser qu'il est bien plus basé sur l'amour qu'avant.