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élitisme et jeunesse issue des quartiers populaires

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
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Existe-t-il un véritable élitisme au sein de la jeunesse issue des quartiers populaires ? 

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Crabe_fantome Membre 34660 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
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Comme Jeff Besos tu veux dire? Un gamin abandonné, adopté par un père immigré qui devient l'homme le plus riche du monde avec une idée à la con... 

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Talon 1 Membre 12364 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)

Comme dans toute association. Il y a bien un chef qui organise la vente des stupéfiants. Les voyous rejettent la loi commune. Mais ils en créent d'autres à leur convenance. Sans règles, pas de communauté.

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Comme Jeff Besos tu veux dire? Un gamin abandonné, adopté par un père immigré qui devient l'homme le plus riche du monde avec une idée à la con... 

Il n'y en as pas suffisamment alors que que la classe politique va sur la surenchère du discours ultrasécuritaire (c'est une bombe à retardement)  

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Crabe_fantome Membre 34660 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a une heure, mig72 a dit :

Il n'y en as pas suffisamment alors que que la classe politique va sur la surenchère du discours ultrasécuritaire (c'est une bombe à retardement)  

Je crois au contraire qu'il y en a autant qu'ailleurs... moins dans les secteurs de "chasse gardée" comme le spectacle ou la politique, mais dans le commerce il n'est pas rare de voir des anciens jeunes issus de quartiers populaires qui ont monté leurs entreprises et qui gagne plutôt bien leur vie. Rien que dans mon petit cercle d'amis il y a un médecin chirurgien, un ingénieur, un responsable dans les assurances. Des gens qui ont bossé et qui ont gagné leur place parce que l'employeur n'est pas raciste à la base, il est opportuniste, il veut le meilleur CV et file les responsabilités à ceux qui s'engagent le plus. 

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je crois au contraire qu'il y en a autant qu'ailleurs... moins dans les secteurs de "chasse gardée" comme le spectacle ou la politique, mais dans le commerce il n'est pas rare de voir des anciens jeunes issus de quartiers populaires qui ont monté leurs entreprises et qui gagne plutôt bien leur vie. Rien que dans mon petit cercle d'amis il y a un médecin chirurgien, un ingénieur, un responsable dans les assurances. Des gens qui ont bossé et qui ont gagné leur place parce que l'employeur n'est pas raciste à la base, il est opportuniste, il veut le meilleur CV et file les responsabilités à ceux qui s'engagent le plus. 

Il n'y a pas beaucoup par exemple dans les secteurs de l'audiovisuelle et du journalisme de terrain 

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, mig72 a dit :

Il n'y a pas beaucoup par exemple dans les secteurs de l'audiovisuelle et du journalisme de terrain 

Il y a en effet beaucoup de talents issus de la jeunesse des quartiers populaires mais cela ne se voit pas dans les médias (discours de lepeniste

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Crabe_fantome Membre 34660 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
à l’instant, mig72 a dit :

Il n'y a pas beaucoup par exemple dans les secteurs de l'audiovisuelle et du journalisme de terrain 

Dans le journalisme je pense qu'on trouve de plus en plus de représentation de minorité... Dans l'audiovisuel, comme dans le sport, c'est compartimenté. Mais dans l'audiovisuel tu n'auras pas non plus les autres jeunes alors qu'ils sont encore plus nombreux pour la simple raison que c'est une chasse gardée. Tout le monde veut faire de la télé ou du cinéma et c'est tenu par des réseaux pour des raisons ultra cohérente: on ne connait pas les autres, donc on s'en méfie. Et tu ne risques pas un projet à plusieurs milliers voire dizaine de millions d'euros pour les longs métrages à embaucher un parfait inconnu. En outre c'est réglementé par le CNC qui attribue des cartes professionnelles pour les chefs de secteurs (de mémoire réalisateur, Directeur de production, électro, son, prise de vue...). Et du coup chaque chef de secteur bosse avec son équipe parce qu'il les connait, il sait comment les gérer, c'est rassurant pour tout le monde et il en est responsable devant le Dir de Prod. Même dans le doublage tu rentres seulement si tu connais hyper bien des gens bien placés. 

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Crabe_fantome Membre 34660 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 1 minute, mig72 a dit :

Il y a en effet beaucoup de talents issus de la jeunesse des quartiers populaires mais cela ne se voit pas dans les médias (discours de lepeniste

Tout le monde a du talent, tu en trouves partout... chez les "fils de" comme Matthieu Chedid... comme des jeunes issus de partout, quartier populaire, quartier middle classe, quartier bourgeois... Sauf erreur de ma part, toutes les grandes stars du football sont issus de quartiers populaires. Chez les humoristes tu as de tout parce que chaque pan de la société a besoin de son humoriste qui leur parle d'eux, que ce soit Jamel, Gad, Blanche Gardin ou Bigard... 

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans le journalisme je pense qu'on trouve de plus en plus de représentation de minorité... Dans l'audiovisuel, comme dans le sport, c'est compartimenté. Mais dans l'audiovisuel tu n'auras pas non plus les autres jeunes alors qu'ils sont encore plus nombreux pour la simple raison que c'est une chasse gardée. Tout le monde veut faire de la télé ou du cinéma et c'est tenu par des réseaux pour des raisons ultra cohérente: on ne connait pas les autres, donc on s'en méfie. Et tu ne risques pas un projet à plusieurs milliers voire dizaine de millions d'euros pour les longs métrages à embaucher un parfait inconnu. En outre c'est réglementé par le CNC qui attribue des cartes professionnelles pour les chefs de secteurs (de mémoire réalisateur, Directeur de production, électro, son, prise de vue...). Et du coup chaque chef de secteur bosse avec son équipe parce qu'il les connait, il sait comment les gérer, c'est rassurant pour tout le monde et il en est responsable devant le Dir de Prod. Même dans le doublage tu rentres seulement si tu connais hyper bien des gens bien placés. 

Il n'y aussi pas de grand patron issu des quartiers populaire car il y a une véritable difficulté d'accéder à un crédit pour monter une entreprise 

Du CAC 40 

il y a 3 minutes, mig72 a dit :

Il n'y aussi pas de grand patron issu des quartiers populaire car il y a une véritable difficulté d'accéder à un crédit pour monter une entreprise 

Du CAC 40 

Le talent est partout, c'est la couleur du talent qui se voit mal

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, mig72 a dit :

Il n'y aussi pas de grand patron issu des quartiers populaire car il y a une véritable difficulté d'accéder à un crédit pour monter une entreprise 

Du CAC 40 

Le talent est partout, c'est la couleur du talent qui se voit mal

On devrait plus avoir un discours sur la valeur de nos talents en France plutôt qu'un discours d'opposition de classe lepéniste 

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Crabe_fantome Membre 34660 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, mig72 a dit :

Il n'y aussi pas de grand patron issu des quartiers populaire car il y a une véritable difficulté d'accéder à un crédit pour monter une entreprise 

Du CAC 40 

Il faudrait regarder de près les entreprises du CAC mais il y a des tas de PME qui se montent et qui grossissent et quand le projet est bon, les banques suivent. Ensuite les grands patrons de Orange, EDF ou Renault ne sont pas propriétaire de leur boite; ils n'ont jamais eu besoin de faire un prêt pour monter ses entreprises, ils ont été embauché sur leurs qualités pour diriger une boite. 

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
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à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Il faudrait regarder de près les entreprises du CAC mais il y a des tas de PME qui se montent et qui grossissent et quand le projet est bon, les banques suivent. Ensuite les grands patrons de Orange, EDF ou Renault ne sont pas propriétaire de leur boite; ils n'ont jamais eu besoin de faire un prêt pour monter ses entreprises, ils ont été embauché sur leurs qualités pour diriger une boite. 

Il faut surtout entreprendre au sein de nos territoires et pour cela il faut tout faire pour éviter "les sorties d'écoles". 

à l’instant, mig72 a dit :

Il faut surtout entreprendre au sein de nos territoires et pour cela il faut tout faire pour éviter "les sorties d'écoles". 

Pourquoi pas alors mettre en place un système d'apprentissage en alternance rémunérée pour faire des études supérieures ? 

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versys Membre 10498 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Comme dans toute association. Il y a bien un chef qui organise la vente des stupéfiants. Les voyous rejettent la loi commune. Mais ils en créent d'autres à leur convenance. Sans règles, pas de communauté.

Et pas de communauté sans élitisme... les caïds établissent LEURS règles, en vigueur sur LEURS territoires.

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, mig72 a dit :

Il faut surtout entreprendre au sein de nos territoires et pour cela il faut tout faire pour éviter "les sorties d'écoles". 

Pourquoi pas alors mettre en place un système d'apprentissage en alternance rémunérée pour faire des études supérieures ? 

A l'image d'un BTS en management en CDD et à mi-temps ? 

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Crabe_fantome Membre 34660 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
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à l’instant, mig72 a dit :

On devrait plus avoir un discours sur la valeur de nos talents en France plutôt qu'un discours d'opposition de classe lepéniste 

ça dépend de l'objectif... par exemple j'ai un groupe de musique avec 17 titres de composition. Pourquoi je voudrais favoriser mes concurrents des quartiers populaires plutôt que moi? Et je ne parle pas de moi en tant que moi, je parle pour les centaines de milliers de personnes qui sont dans la même situation, avec des compos et qui voudraient aussi réussir professionnellement dans ce milieu. Le fait que je sois noir et pauvre ne fait pas de moi un musicien plus talentueux. C'était la magie de musique, avant l'arrivé de la vidéo (video kill the radio star) l'art se faisait à l'oreille et non pas à l'oeil. Aujourd'hui si on a pas un support visuel on existe pas. Et avec l'avènement du net (internet kill the video star) non seulement les compositions doivent être modifié pour s'adapter plus vite aux oreilles des auditeurs (on avance l'accroche de musique parce que s'il ne se passe rien dans les 10 secondes, le morceau est zapé) mais en plus les boites de streaming ne payent quasiment plus personne.

Pour résumé tes musiciens de banlieues vont devoir s'auto-produire en fondant leur propre label, chercher leur public, et n'utiliser les majors que pour leurs réseaux vers les grosses diffusions (salle de spectacle, radio, télé...). Et là tu as PNL que les jeunes surkiffent. 

il y a 6 minutes, mig72 a dit :

Il faut surtout entreprendre au sein de nos territoires et pour cela il faut tout faire pour éviter "les sorties d'écoles". 

Pourquoi pas alors mettre en place un système d'apprentissage en alternance rémunérée pour faire des études supérieures ? 

Aucune idée, je sais juste que toutes les entreprises ont besoin que la prochaine génération connaissent le milieu de l'entreprise. A elles de gérer au mieux pour former ceux qui s'intéressent à ce milieu. 

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça dépend de l'objectif... par exemple j'ai un groupe de musique avec 17 titres de composition. Pourquoi je voudrais favoriser mes concurrents des quartiers populaires plutôt que moi? Et je ne parle pas de moi en tant que moi, je parle pour les centaines de milliers de personnes qui sont dans la même situation, avec des compos et qui voudraient aussi réussir professionnellement dans ce milieu. Le fait que je sois noir et pauvre ne fait pas de moi un musicien plus talentueux. C'était la magie de musique, avant l'arrivé de la vidéo (video kill the radio star) l'art se faisait à l'oreille et non pas à l'oeil. Aujourd'hui si on a pas un support visuel on existe pas. Et avec l'avènement du net (internet kill the video star) non seulement les compositions doivent être modifié pour s'adapter plus vite aux oreilles des auditeurs (on avance l'accroche de musique parce que s'il ne se passe rien dans les 10 secondes, le morceau est zapé) mais en plus les boites de streaming ne payent quasiment plus personne.

Pour résumé tes musiciens de banlieues vont devoir s'auto-produire en fondant leur propre label, chercher leur public, et n'utiliser les majors que pour leurs réseaux vers les grosses diffusions (salle de spectacle, radio, télé...). Et là tu as PNL que les jeunes surkiffent. 

C'est pour cela que c'est très difficile d'entreprendre quand on est un jeune issue d'un quartier populaire mais il y a toujours youtube pour se faire connaitre 

Pourtant les jeunes de tous les milieux veuillent entreprendre (Doit-on alors développer les projets de franchise salariale") 

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
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il y a 8 minutes, mig72 a dit :

C'est pour cela que c'est très difficile d'entreprendre quand on est un jeune issue d'un quartier populaire mais il y a toujours youtube pour se faire connaitre 

Pourtant les jeunes de tous les milieux veuillent entreprendre (Doit-on alors développer les projets de franchise salariale") 

Des projets de franchise salariale sous le même régime juridique qu'un apport en industrie ? 

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Crabe_fantome Membre 34660 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, mig72 a dit :

C'est pour cela que c'est très difficile d'entreprendre quand on est un jeune issue d'un quartier populaire mais il y a toujours youtube pour se faire connaitre 

Pourtant les jeunes de tous les milieux veuillent entreprendre (Doit-on alors développer les projets de franchise salariale") 

Le milieu du spectacle est tellement non rentable que la société n'a pas à intervenir. On a déjà le statut d'intermittent qui permet d'avoir du temps pour composer et se produire. J'imagine mal fabriquer une production nationale... mais même dans ce cas ce sera encore une chasse gardée. Comme celle de la SACEM ou la SPEDIDAM qui soutient des jeunes artistes avec l'argent versé par les salles et les médias, mais personne ne vérifie "qui" est soutenu. Et de toute façon tout le monde s'en fout. 

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mig72 Membre 1699 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le milieu du spectacle est tellement non rentable que la société n'a pas à intervenir. On a déjà le statut d'intermittent qui permet d'avoir du temps pour composer et se produire. J'imagine mal fabriquer une production nationale... mais même dans ce cas ce sera encore une chasse gardée. Comme celle de la SACEM ou la SPEDIDAM qui soutient des jeunes artistes avec l'argent versé par les salles et les médias, mais personne ne vérifie "qui" est soutenu. Et de toute façon tout le monde s'en fout. 

Et pourquoi ne pas créer une organisation coopérative de production de spectacle ? 

à l’instant, mig72 a dit :

Et pourquoi ne pas créer une organisation coopérative de production de spectacle ? 

à l'image des céréaliers ? 

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