Sa petite fille trisomique refusée dans un club de vacances, un père alerte sur la place des enfants handicapés

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les T21 et ceux souffrant des maux génétiques que l’on peut sélectionner ne passent pas tous toutes leurs vie en institution et si l’on est pour une société inclusive puisque c’est ici à la mode , peut on en même temps justifier de leur élimination du fait de la non inclusion ?

 

Et donc dans les 77% d’éliminés cette moitié représente combien ?

Par ailleurs certains vivent très bien en institution et se déplacent régulièrement pour voir leur famille , c’est le cas du fils de mon ami .

Mais déjà vous voyez que prétendre éliminer un fœtus car il sera en institution blabla c’est déjà un argument boiteux . C’est peut être , et ensuite sera t’il Pour autant malheureux ?

Des millions de français sont assistés 

Si ...

Nous avons juste fait le choix de jouer aux dés un rapport de proba fausse couche vs T21

Mais est-ce la raison principale ou un alibi ou un élément de plus ou .... ?

 

Ben vous êtes persuadé sur quelle base ?

Si la proba avait été plus forte nous serions allé plus loin et nous aurions opté pour l’IMG , mais avant tout pour nous .

Certains parents mais pas Les parents le font peut être en argument principal , mais tous non . Au moins moins un . Tous les procreateurs ne sont pas aussi bienveillant , moi le premier 

Et ces procreateurs qui feront le choix de l’img ne savent de toute façon pas si adulte leur fœtus croquera la vie ou pas , T21, mucoviscidose ou génétiquement dans la norme !

Au final on dispose d’une vie pour et selon soi-même et non pour ... l’autre .

Oui...affirmer que l'on FAIT un enfant pour soi et affirmer qu'on l'élimine pour LUI...

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Prend la peine de lire autrui ( j’ai prouvé que tu répondais sans lire ... ) , c’est le début de l’altruisme dont tu te targues .

Bonne journée à toi 

Montre toi un peu plus humble, et peut être que je trouverais de l'intérêt à te lire. Pour le moment, désolée, mais non, je préfère lire les interventions des personnes qui apportent leurs points de vue, leurs avis, leurs sentiments ... en toute simplicité. Toi tu décortiques, tu sélectionnes des mots, des bouts de phrase, tu portes des jugements de valeur ... bref, de l'altruisme, tu ne connais que la définition (et encore...). 

Ceci dit, bonne journée à toi aussi. 

il y a 17 minutes, lafeeclochette a dit :

J'ai un argument et de taille

La phrase que tu as cité, et contre laquelle tu te défends, ne t'était pas adressée 

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Oui...affirmer que l'on FAIT un enfant pour soi et affirmer qu'on l'élimine pour LUI...

Nous avons fait nos enfants pour NOUS et non par altruisme

Nous leurs avons imposé  de vivre malgré un monde à venir peu rose , et en plus c’est irresponsable la terre est surpeuplée.

Non aujourd’hui l’altruisme c’est l’élimination, et en plus c’est ecoresponsable. 
 

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Montre toi un peu plus humble, et peut être que je trouverais de l'intérêt à te lire.
 

Peu importe l’intérêt , tu réponds sans lire ce qui t’amène à user d’une rhétorique fausse à mon endroit , ou alors tu es une menteuse , c’est au choix et je peux citer

Citation

le moment, désolée, mais non, je préfère lire les interventions des personnes qui apportent leurs points de vue, leurs avis, leurs sentiments ... en toute simplicité. Toi tu décortiques, tu sélectionnes des mots, des bouts de phrase, tu portes des jugements de valeur ... bref, de l'altruisme, tu ne connais que la définition (et encore...). 

Ceci dit, bonne journée à toi aussi. 

La phrase que tu as cité, et contre laquelle tu te défends, ne t'était pas adressée 

”comme tu le ferais toi” : ben non à maintes reprises j’ai précisé rigoureusement le contraire . 
Bienvenue chez les combattants des préjugés qui en sont tellement bourrés qu’ils répondent sans lire 

Le 09/08/2020 à 08:41, jacky29 a dit :

non, il n'y a rien de caché et une vulve n'est pas l'endroit le plus idoine pour élaborer un embryon... un "humain" est un "humain" quand il peut survivre hors du corps de sa mère et sans assistance médicale, DDR. 

oh mille excuses, chanou, j'en étais toujours à l'ivg. 

Il est humain lorsqu'il peut survivre hors le corps et sans assistance médicale?

J'ai mis au monde 4 prémas...sont bien des "humains" vivants, je vous assure!

à l’instant, Morfou a dit :

Il est humain lorsqu'il peut survivre hors le corps et sans assistance médicale?

J'ai mis au monde 4 prémas...sont bien des "humains" vivants, je vous assure!

Non, tu as élevé 4 aliens.... mais on n'osait pas te le dire. Les petites antennes sur le haut de leurs crânes t'ont pas un peu alerté ? pas plus quand ils ont bouffé le chien ? bon ben...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Il est humain lorsqu'il peut survivre hors le corps et sans assistance médicale?

J'ai mis au monde 4 prémas...sont bien des "humains" vivants, je vous assure!

L’humanité s’attrape en passant la vulve ou l’abdomen . Avant c’est équivalent à un spermato de fond de capote . 
Bienvenue dans un monde de progrès et de raison 

à l’instant, Dzag a dit :

Non, tu as élevé 4 aliens.... mais on n'osait pas te le dire. Les petites antennes sur le haut de leurs crânes t'ont pas un peu alerté ? pas plus quand ils ont bouffé le chien ? bon ben...

D'une autre coté @lumic a écrit il n'y a pas longtemps que je "venais d'ailleurs"...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

L’humanité s’attrape en passant la vulve ou l’abdomen . Avant c’est équivalent à un spermato de fond de capote . 
Bienvenue dans un monde de progrès et de raison 

J'laime pas cui-là!

D'un refus d'une animatrice à accepter une enfant trisomique car elle a une couche.

On en arrive à faire le procès des IMG.

Il est facile de juger , mais vous n'êtes pas à la place de ses parents.

Alors avant de les juger occupez vous de vos affaires.

Vous croyez que c'est une décision facile à prendre.

Franchement j'espère de tout mon cœur que vous n'avez jamais à devoir prendre une telle décision.

il y a 10 minutes, lysiev a dit :

On en arrive à faire le procès des IMG.

Et de ceux qui ne font pas ce choix . L’IMG c’est l’altruisme , ne pas imposer une vie de trisomique a des trisomiques ....

Remarque borgne quand on prétend défendre l’inclusion .

il y a 12 minutes, lysiev a dit :

Il est facile de juger , mais vous n'êtes pas à la place de ses parents.

Ben en l’occurrence pas de ceux là puisque Louise est bel et bien vivante !

il y a 13 minutes, lysiev a dit :

D'un refus d'une animatrice à accepter une enfant trisomique car elle a une couche.

Du coup en quoi est il important d’ajouter l’adjectif trisomique ?

Il y a 6 heures, Forum@ a dit :

Mythes et réalités

Les stéréotypes sont omniprésents lorsque l’on pense aux personnes atteintes de trisomie 21. La réalité est tout autre.

 

Les trisomiques sont toujours heureux et contents

C’est le lieu commun le plus répandu. La sérénité d’un enfant, d’un adolescent, d’un adulte présentant le syndrome de Down est liée au climat familial, à ses activités sociales et donc à la qualité de sa vie, comme il en est pour nous tous. Une personne qui présente le syndrome de Down manifeste de façon très explicite ses émotions (bonheur,tristesse, gratitude, hostilité, tendresse, etc.) et toute la gamme des comportements affectifs.

https://www.t21.ch/conseils-et-ressources/mythes-et-realites/

Oui, et quand c'est l'hostilité...fuyez!

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

soisig, à St Pol de Léon, j'avais comme voisine une jeune fille souffrant de la maladie des "os de verre", comme tu le sais, c'est incurable et extrêmement handicapant et douloureux... elle était "la joie de vivre" personnifiée... enfin ceci m'a semblé être une façade... je l'ai vue pleurer de douleur quand elle était seule dans le jardin... elle n'a pas atteint ses 30 ans... passer sa vie en fauteuil aménagé puis aliter jusqu'au final, est-ce vivre? 

Pourquoi des personnes sans aucun handicap physique finissent par se suicider?

Si le mal être ou la souffrance ne dépendaient que d'un handicap...

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Non, puisque je ne lui impose pas la vie, et oui, c'est de l'altruisme ! 

Oui, elle a vécu, mais il est évident qu'elle n'aurait pas souhaité faire vivre la même chose, à son propre enfant. 

J'ai eu comme collègue de travail dans la première usine où j'ai bossé une femme en fauteuil roulant handicapé par une maladie à la con qui vous fait faire des gestes désordonnés etc.

Elle était mariée à un homme "normal" sans handicap...son rêve était d'avoir un enfant...ce qu'elle a fait...

il y a 44 minutes, lysiev a dit :

D'un refus d'une animatrice à accepter une enfant trisomique car elle a une couche.

On en arrive à faire le procès des IMG.

Il est facile de juger , mais vous n'êtes pas à la place de ses parents.

Alors avant de les juger occupez vous de vos affaires.

Vous croyez que c'est une décision facile à prendre.

Franchement j'espère de tout mon cœur que vous n'avez jamais à devoir prendre une telle décision.

La faute aux parents qui ont fait le buzz...pour vendre le dernier livre de madame?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Et de ceux qui ne font pas ce choix . L’IMG c’est l’altruisme , ne pas imposer une vie de trisomique a des trisomiques ....

Remarque borgne quand on prétend défendre l’inclusion .

 

 

Ben en l’occurrence pas de ceux là puisque Louise est bel et bien vivante !

 

Du coup en quoi est il important d’ajouter l’adjectif trisomique ?

 

Qu'est que cela peut bien te faire que des parents n'ont pas voulu imposer une telle vie à leur enfant. T'es qui pour les juger ?

Puis je parlais pas des parents de la petite.

J'ai repris ce qui a était dis dans le titre.

J'ai eu deux frères décédés d'une maladie génétique, ils étaient âgés de 15 et 13 ans. J'ai eu deux enfants et heureusement pas atteint de cette maladie. Mais j'aurais su que l'un avait cette maladie j'aurais fais une IMG. 

Après que certaines personnes ne peuvent le concevoir libre à eux, mais foutait la paix aux autres. 

Vous n'êtes pas à leur place.

il y a une heure, Morfou a dit :

La faute aux parents qui ont fait le buzz...pour vendre le dernier livre de madame?

Vous pensez vraiment qu'elle sert de cette histoire pour cela?

Vous avez des preuves pour dire cela?

il y a 24 minutes, lysiev a dit :

Qu'est que cela peut bien te faire que des parents n'ont pas voulu imposer une telle vie à leur enfant. T'es qui pour les juger ?

Puis je parlais pas des parents de la petite.

J'ai repris ce qui a était dis dans le titre.

J'ai eu deux frères décédés d'une maladie génétique, ils étaient âgés de 15 et 13 ans. J'ai eu deux enfants et heureusement pas atteint de cette maladie. Mais j'aurais su que l'un avait cette maladie j'aurais fais une IMG. 

Après que certaines personnes ne peuvent le concevoir libre à eux, mais foutait la paix aux autres. 

Vous n'êtes pas à leur place.

Vous pensez vraiment qu'elle sert de cette histoire pour cela?

Vous avez des preuves pour dire cela?

 

 

 

Pas plus que vous n'avez la preuve du contraire...

Comme si des parents gagnant de l'argent sur le dos de leurs enfants, ça n'existait pas...

il y a 36 minutes, lysiev a dit :

Qu'est que cela peut bien te faire que des parents n'ont pas voulu imposer une telle vie à leur enfant. T'es qui pour les juger ?

Puis je parlais pas des parents de la petite.

J'ai repris ce qui a était dis dans le titre.

J'ai eu deux frères décédés d'une maladie génétique, ils étaient âgés de 15 et 13 ans. J'ai eu deux enfants et heureusement pas atteint de cette maladie. Mais j'aurais su que l'un avait cette maladie j'aurais fais une IMG. 

Après que certaines personnes ne peuvent le concevoir libre à eux, mais foutait la paix aux autres. 

Vous n'êtes pas à leur place.

Vous pensez vraiment qu'elle sert de cette histoire pour cela?

Vous avez des preuves pour dire cela?

 

 

 

https://madame.lefigaro.fr/societe/la-vie-reserve-des-surprises-le-livre-declaration-amour-maman-a-sa-fille-trisomique-020216-112225

Elle s'est servi de son "public" pour accepter son enfant handicapée...

Pourquoi moi, nous, culpabilité de l'avoir "rendu" handicapée etc.

Vous remarquerez qu'elle accuse le camping de l'avoir refusé pour cause de handicap, alors que la sienne ou une autre sans handicap cela aurait la même chose! la couche!

Si vous voulez mon humble avis, elle n'a toujours pas "digéré" le handicap de sa fille...

Je ne la juge pas là-dessus, juste d'en accuser les autres!

Il y a 1 heure, lysiev a dit :

Qu'est que cela peut bien te faire que des parents n'ont pas voulu imposer une telle vie à leur enfant. T'es qui pour les juger ?

Je ne juge personne , juste les arguments qui me sont proposés sur ce topic genre l’altruisme sans l’altérité et je sais ce qui est bon pour toi donc tu ne seras pas .

Citation

Puis je parlais pas des parents de la petite.

J'ai repris ce qui a était dis dans le titre.

J'ai eu deux frères décédés d'une maladie génétique, ils étaient âgés de 15 et 13 ans.
 

Je comprends mieux votre réaction. 
Et donc mieux aurait valu qu’ils ne naissent pas ?

(navré de la question mais dès lors que vous abordez ce point ) 

Peut être votre opinion (?) mais pas forcément celle de ceux ayant vécus avec ceux qui sont partis trop tôt ou même celle de ceux partis trop tôt . 
 

Le jugement à postériori est cependant déjà éventuellement plus simple .

Citation

J'ai eu deux enfants et heureusement pas atteint de cette maladie. Mais j'aurais su que l'un avait cette maladie j'aurais fais une IMG. 
 

Ca tombe bien j’ai à peu près écrit de même

Citation

Après que certaines personnes ne peuvent le concevoir libre à eux, mais foutait la paix aux autres. 
 

Le souci c’est que vous vous adressez du coup à la même personne ou alors étant malcomprenante vous avez du mal à concevoir que l’on puisse répondre sur un argument et non contre une personne , mais rassurez vous c’est très commun .

Citation

Vous n'êtes pas à leur place.

 

 

Ca tombe bien Je ne l’ai jamais prétendu . Nouvel argument pavlov . J’écrirais j’aime les glaces mais cet argument ne tient pas que vous me répondriez la même chose

Le 07/08/2020 à 02:31, Quasi-Modo a dit :

A moins que tu ne tentes de nous dire que le médecin, au moment où il prescrit une amniocentèse, ne sait pas que l'intention des parents est d'avorter si la t21 est confirmée ?

ET alors...ca sert à ça ces examens....à faire sauter les enfants trisomique21 ou 18  .....dire le contraire est absurde.....mais c'est un droit.......désolée!!!

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Il est humain lorsqu'il peut survivre hors le corps et sans assistance médicale?

J'ai mis au monde 4 prémas...sont bien des "humains" vivants, je vous assure!

Sans assistance aucune???...4....poids taille....semaines d'aménorhée?????.

@Morfou au secours !!!!!!!

Ben dis donc...on part d'une couche qui pue.....et dont tout le monde se fout à cause du Liban et du Niger......faut tuer ou pas les handicapés......alors que bon.....y'a des pronostic pré nataux.....si il y a un probléme...y'a vraiment que les parents cathos ou je sais pas quoi qui choissisent de les garder.....les autres , ben pas de pot,sont amers à vie.....par contre les IMG ont des conséquences en terme de séparations........aprés c'est la galére car on peut mieux faire pour l'intégration.....mais il fait aussi que les parents comprennent que ......non.....leur petit n'est pas 'normal'............voilà voilà.....