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Plouj Membre 58917 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Certes, l'Irak ne va pas mieux, mais c'est aussi la faute du peuple irakien, qui est divisé entre chiites et sunnites et autres tendances (toujours le communautarisme religieux...)

Je sais que ce n'est pas le sujet, mais....

Tu parles tellement bien de ces pays que tu as l'air de les connaitre parfaitement, tu y as habité combien d'années pour savoir que c'était invivable ??

 

A l'époque de Saddam, un restaurant qui s'appelait le Dolphin, servait des moules frites.. avec du blanc français !

Il y a 3 heures, PINOCCHIO a dit :

Macron met son nez ou il faut pas, l'affaire du Liban ne le regarde pas  à part ce problème explosif et on pourra  se demander ce qu'il vient faire là bas

Tu es dans les petits papiers du Ministères des Affaires Étrangères ??

Si Macron ne s'était pas déplacé, des voix d'incompréhension se seraient élevées.

Le Liban et la France, côté liens diplomatiques, ça dure depuis 1860, c'est pas nouveau. Puis avec la famille Hariri, les liens étaient forts.

il y a une heure, Gouderien a dit :

J'ai posté un lien là_dessus :

Il y a 6 heures, Plouj a dit :

En 2013, les autorités libanaises ont arrêté un navire (pdf) qui avait été abandonné par son propriétaire :


Le 23/9/2013, le m / v Rhosus, battant pavillon moldave, a quitté le port de Batoumi, en Géorgie, en direction de Biera au Mozambique, transportant en vrac 2750 tonnes de nitrate d'ammonium.
En route, le navire a rencontré des problèmes techniques qui ont obligé le capitaine à entrer dans le port de Beyrouth. Lors de l'inspection du navire par le contrôle de l'État du port, le navire n'a pas été autorisé à naviguer. La plupart des membres d'équipage, à l'exception du capitaine et de quatre membres d'équipage, ont été rapatriés et peu de temps après, le navire a été abandonné par ses propriétaires après que les affréteurs et l'entreprise de fret ont perdu tout intérêt pour la marchandise. Le navire a rapidement manqué de réserves, fuel et provisions. ...
En raison des risques liés à la rétention du nitrate d’ammonium à bord du navire, les autorités portuaires ont déchargé la cargaison dans les entrepôts du port. Le navire et la cargaison restent à ce jour dans le port en attendant la mise aux enchères et / ou l'élimination appropriée.

Le nitrate d’ammonium était stocké dans un entrepôt à quai. La photo montre les gros sacs de 1 000 kilogrammes étiquetés «Nitroprill HD» dans de mauvaises conditions de stockage à l’entrepôt «Hanger 12» à Beyrouth.

«Nitroprill HD» est un produit de substitution de la marque déposée Nitropril, un nitrate d’ammonium granulé poreux de qualité supérieure fabriqué et vendu par Orica Mining Services en Australie. Il est utilisé comme explosif commercial dans les mines et les carrières. La fiche de sécurité du produit original indique qu’il « Peut exploser sous confinement et à haute température, mais pas facilement détoner. Peut aussi exploser en raison des détonations à proximité. »

Une vidéo prise du haut des silos à grains à côté de l’entrepôt montre des explosions incontrôlées de petits feux d’artifice dans un entrepôt portuaire près de l’endroit où le nitrate d’ammonium était stocké. Les petites explosions de feux d’artifice crépitantes sont suivies d’une très énorme. La vidéo est cohérente avec d’autres vidéos prises de plus loin. La nature du pack de feux d’artifice qui a déclenché le nitrate d’ammonium est encore inconnue, mais il est supposé avoir été accidentel.

https://lesakerfrancophone.fr/explosion-de-beyrouth-recapitulation

 

 

 

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no-comment Membre 1007 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Condorcet a dit :

Hum... je ne crois pas.

Ceci dit @no-comment qui semble connaitre la question devrait peut être expliquer au public différence entre déflagration et détonnation.

Il me semble que le nuage de condensation si rapide soit bien le fait d'une détonation. Si le comburant (nitrate d'ammonium) mélangé avec un carburant (hydrocarbure) contient une plus grande densité énergétique que le nitrate seul, cela lui permet de détonner avec un énergie critique plus faible que sans. Néanmoins une énergie d'activation suffisamment forte permet aussi à ce nitrate seul de détonner. C'est parce que la dégradation en H2O et NO2 est très exergonique (libère beaucoup d'énergie). Rien de redox la dedans, pas de combustion.

Oui d'autres paramètres rentrent en ligne de compte, comme la proportion du mélange comburant carburant et surtout le confinement du mélange ou du produit de base. Dans une carrière si on fait exploser une gaine à même le sol on aura une déflagration, si la gaine est placée dans un trou de forage on aura une détonation.

Sur Beyrouth on ne connait pas les conditions de stockage espace semi ouvert ventilé ? Dans ce cas quelque soit la quantité de nitrate on ira plutôt vers une déflagration (monstrueuse mais déflagration). Le fait que des relevés sismiques enregistrent 3.5 (d'autres 4.5/5) d'activité sur ce point de détonation fait dire à des spécialistes que des produits explosifs pouvaient être en sous-sol (espace confiné), cela se recoupe avec des informations connus des libanais comme quoi cette zone servait de dépôt d'armes au Hezbollah.

Modifié par no-comment
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Anatole1949 Membre 24969 messages
Debout les morts...‚ 71ans
Posté(e)
il y a une heure, Plouj a dit :

Je sais que ce n'est pas le sujet, mais....

Tu parles tellement bien de ces pays que tu as l'air de les connaitre parfaitement, tu y as habité combien d'années pour savoir que c'était invivable ??

 

A l'époque de Saddam, un restaurant qui s'appelait le Dolphin, servait des moules frites.. avec du blanc français !

Tu es dans les petits papiers du Ministères des Affaires Étrangères ??

Si Macron ne s'était pas déplacé, des voix d'incompréhension se seraient élevées.

Le Liban et la France, côté liens diplomatiques, ça dure depuis 1860, c'est pas nouveau. Puis avec la famille Hariri, les liens étaient forts.

J'ai posté un lien là_dessus :

 

 

Parce que pour toi vivre dans une dictature avec le risque de te faire torturer et massacrer si tu oses critiquer le pouvoir, c'est vivable ?

Tu vas bientôt nous expliquer que la dictature c'est ce qu'il y a de mieux dans ce monde.

En 1860 l'Etat Liban n'existait pas, c'était des territoires occupés par les ottomans et cela comme une très grande partie des territoires de ces régions.

Nombre de pays actuels de ces régions, sont nés après la guerre de 14/18 c'est à dire après la défaite des ottomans.

Modifié par Anatole1949

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Mr_Fox Membre 11372 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, no-comment a dit :

2750 tonnes imprégnés à coeur de carburant type fuel, oui ça donnerait plutôt ce type de détonation, assurément si le produit est confiné (dans un espace clos). Par contre personne ne peut dire s'il y avait des armes potentiellement explosives à côté, en dessous qui auraient pu participer à une déflagration occasionnant une détonation, seul le Hezbollah le sait.

En ce qui concerne Israël, à part si un soldat de l'unité shaldag a appris que sa femme le trompait avec un type de Hezbollah et qu'il a pété un cable et a décidé de tout faire péter, donc Israël n'est pas trop friand de ce type d'action ou on rase tout et on voit après, ils font plutôt dans l'action précise et spécialisée, le disent et s'en vantent 

Il y avait eu une première explosion et l'entrepôt d'à côté commençait à bruler plutôt fort lorsque la grosse explosion s'est produite, dans ce hangar ou se trouvaient officiellement des feux d'artifices, et/ou des armes du hezbollah. On peut imaginer qu'une détonation de pétards projette d'autre pétards allumés vers le hangar d'à côté, ou que des fusées allumées volent vers le second hangar avant d'y exploser puisque c'est ce que font ce genre de fusées. Et à moins de fusées artisanales de type bande de gaza, je vois mal ce qui aurait pu jouer le même rôle en matière d'équipement militaires. Des grenades 40mm ou des projectiles de mortier ? Ca ne vole pas tout seul sans un tube. La seule chaleur de l'incendie peut-être.

Reste que quelqu'un aurait eu besoin d'arroser ce nitrate de fuel. Donc aurait voulu le faire péter.

Quant à Israel il est indéniable que le Hezbollah est leur plus grosse épine dans le pied depuis que l'un et l'autre existent. Les suspecter est l'évidence dans ces cas là. De plus cette action si c'en est une, ne sera pas revendiquée donc on ne va pas les reconnaitre à leur style.

J'ai déjà trouvé cette vidéo (ci-dessous) dans laquelle on voit la progression soudaine de l'incendie et ou parait-il on entend des avions passer juste avant l'explosion (moi je ne les entends pas).

D'autres hypothèses existent, évidemment celle du sacrifice du peuple par des fractions de l'état qui veulent recréer une solidarité nationale dans l'épreuve et faire oublier leur errements, style Macron appelant à l'union nationale toutes les 5 minutes ou l'Irgoun faisant péter les ressortissants juifs en Irak pour les inciter à l'Alya à cause de leurs persécussions.

Détruire une ville sans raison, ça peut faire penser à la subtilité légendaire de MBS...

 

 

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unjour Membre 1688 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
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Avez-vous envoyé votre petite contribution pour aider le Liban à prendre un nouveau départ ?

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versys Membre 10508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, no-comment a dit :

Oui d'autres paramètres rentrent en ligne de compte, comme la proportion du mélange comburant carburant et surtout le confinement du mélange ou du produit de base. Dans une carrière si on fait exploser une gaine à même le sol on aura une déflagration, si la gaine est placée dans un trou de forage on aura une détonation.

Sur Beyrouth on ne connait pas les conditions de stockage espace semi ouvert ventilé ? Dans ce cas quelque soit la quantité de nitrate on ira plutôt vers une déflagration (monstrueuse mais déflagration). Le fait que des relevés sismiques enregistrent 3.5 (d'autres 4.5/5) d'activité sur ce point de détonation fait dire à des spécialistes que des produits explosifs pouvaient être en sous-sol (espace confiné), cela se recoupe avec des informations connus des libanais comme quoi cette zone servait de dépôt d'armes au Hezbollah.

Vu la situation chaotique des institutions libanaises et le niveau record de corruption dans ce pays, doit on considérer que seule une commission d'enquête internationale indépendante sera en mesure de découvrir et dévoiler la vérité sur ces explosions ??

Est ce possible, ou le "gouvernement" libanais s'y opposerait il formellement ??

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Plouj Membre 58917 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que pour toi vivre dans une dictature avec le risque de te faire torturer et massacré si tu oses critiquer le pouvoir, c'est vivable ?

Ne me réponds pas par une question, je t'ai juste demandé combien d'années tu avais passées dans ces pays pour en parler aussi bien ??

Combien de familles irakiennes as-tu fréquentées et qui t'ont donné leur avis ?

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu vas bientôt nous expliquer que la dictature c'est ce qu'il y a de mieux dans ce monde.

N'essaies pas de faire parler les gens, exprime-toi tout simplement !

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

En 1860 l'Etat Liban n'existait pas, c'était des territoires occupés par les ottomans et cela comme une très grande partie des territoires de ces régions.

https://www.cnews.fr/monde/2020-08-05/beyrouth-pourquoi-le-liban-et-la-france-sont-ils-aussi-lies-985479

 

Modifié par Plouj
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no-comment Membre 1007 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Il y avait eu une première explosion et l'entrepôt d'à côté commençait à bruler plutôt fort lorsque la grosse explosion s'est produite, dans ce hangar ou se trouvaient officiellement des feux d'artifices, et/ou des armes du hezbollah. On peut imaginer qu'une détonation de pétards projette d'autre pétards allumés vers le hangar d'à côté, ou que des fusées allumées volent vers le second hangar avant d'y exploser puisque c'est ce que font ce genre de fusées. Et à moins de fusées artisanales de type bande de gaza, je vois mal ce qui aurait pu jouer le même rôle en matière d'équipement militaires. Des grenades 40mm ou des projectiles de mortier ? Ca ne vole pas tout seul sans un tube. La seule chaleur de l'incendie peut-être.

Reste que quelqu'un aurait eu besoin d'arroser ce nitrate de fuel. Donc aurait voulu le faire péter.

Quant à Israel il est indéniable que le Hezbollah est leur plus grosse épine dans le pied depuis que l'un et l'autre existent. Les suspecter est l'évidence dans ces cas là. De plus cette action si c'en est une, ne sera pas revendiquée donc on ne va pas les reconnaitre à leur style.

J'ai déjà trouvé cette vidéo (ci-dessous) dans laquelle on voit la progression soudaine de l'incendie et ou parait-il on entend des avions passer juste avant l'explosion (moi je ne les entends pas).

D'autres hypothèses existent, évidemment celle du sacrifice du peuple par des fractions de l'état qui veulent recréer une solidarité nationale dans l'épreuve et faire oublier leur errements, style Macron appelant à l'union nationale toutes les 5 minutes ou l'Irgoun faisant péter les ressortissants juifs en Irak pour les inciter à l'Alya à cause de leurs persécussions.

Détruire une ville sans raison, ça peut faire penser à la subtilité légendaire de MBS...

 

 

Dans cette vidéo on voit nettement l'effet de souffle arriver avant d'entendre le son, onde de choc supérieure à la vitesse du son, donc détonation. Relevé sismique idem.

Séquences : incendie, première explosion éparse des artifices et méga détonation.

Est-ce que le nitrate a détonné seul ? Réponse plus tard ou jamais

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new caravage Membre 7795 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

 

"les habitudes pluri centenaires du Liban", mais l'Etat libanais n'existe que depuis 1943 !

Oui mais pas la région !!

                Ces habitudes existaient bien avant la création de l'état libanais et celui ci s'est greffé sur les "coutumes" préexistantes.

             

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no-comment Membre 1007 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, versys a dit :

Vu la situation chaotique des institutions libanaises et le niveau record de corruption dans ce pays, doit on considérer que seule une commission d'enquête internationale indépendante sera en mesure de découvrir et dévoiler la vérité sur ces explosions ??

Est ce possible, ou le "gouvernement" libanais s'y opposerait il formellement ??

La commission questionnant le Hezbollah : avez-vous stocké des armes explosives à cet endroit comme des missiles ou mieux ? Non messieurs. 

Alors ça va.

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versys Membre 10508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, no-comment a dit :

La commission questionnant le Hezbollah : avez-vous stocké des armes explosives à cet endroit comme des missiles ou mieux ? Non messieurs. 

Alors ça va.

Je ne pensais pas à une commission d'enquête qui se limiterait à questionner le Hezbollah...

Mais à une commission d'enquête qui pratiquerait des investigations poussées sur le terrain des explosions, jusqu'à présenter des conclusions irréfutables.

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new caravage Membre 7795 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Pauvre Macron qui est avec ses idées simples dans le plus compliqué de l'orient complqué.

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no-comment Membre 1007 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

Quant à Israel il est indéniable que le Hezbollah est leur plus grosse épine dans le pied depuis que l'un et l'autre existent. Les suspecter est l'évidence dans ces cas là. De plus cette action si c'en est une, ne sera pas revendiquée donc on ne va pas les reconnaitre à leur style.

Les israéliens peuvent être impitoyables et ils le sont souvent mais ils sont dans la toute maitrise c'est leur marque de fabrique, de plus un surmoi très particulier les surplombe, engager une action ou tout pète sans savoir qui et comment est au-delà de leur possibilité mentale, ils désignent qui tuer, s'accordent une bonne raison de la faire, préparent l'action, tuent le ou les désignés. Point.

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kilitout Membre 1308 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Le 05/08/2020 à 14:13, lycan77 a dit :

 

Malheureusement victime d'un fléau encore plus destructeur que la Guerre: la corruption généralisée.

Hier, j'ai lu dans un article en ligne que sur 100 dollars d'aide humanitaire, 25 à 30 dollars partaient dans les poches de salopards corrompus.

Il faudrait que la population établisse et rende publique la liste des personnalités politiques et économiques impliquées dans ce véritable crime d'état.

QUI....sont EUX AUSSI "LA" population! ;)

  • Confus 1

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Mr_Fox Membre 11372 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, no-comment a dit :

Les israéliens peuvent être impitoyables et ils le sont souvent mais ils sont dans la toute maitrise c'est leur marque de fabrique, de plus un surmoi très particulier les surplombe, engager une action ou tout pète sans savoir qui et comment est au-delà de leur possibilité mentale, ils désignent qui tuer, s'accordent une bonne raison de la faire, préparent l'action, tuent le ou les désignés. Point. 

Les agents du mossad qui ont été arrêtés sabrant le champagne sur un balcon pendant l'effondrement du world trade center sont-ils de cet opinion ?

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Pensée philo Membre 514 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)

Emmanuel Macron fait de l'ingérence.

C'est comme si un dirigeant d'un autre pays venait en France et disait qu'il vérifiait les réformes.

Surtout qu'Emmanuel Macron ne propose pas des solutions, il propose des problèmes.

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no-comment Membre 1007 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Les agents du mossad qui ont été arrêtés sabrant le champagne sur un balcon pendant l'effondrement du world trade center sont-ils de cet opinion ?

Jamais vu cette info.

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lycan77 Membre 10990 messages
Forumeur alchimiste‚ 0ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, kilitout a dit :

QUI....sont EUX AUSSI "LA" population! ;)

 

Oui, et alors ? Où est le problème ? Il ne s'agit pas de jouer sur les mots. Un dirigeant économique ou politique qui s'en met plein les fouilles aux détriments du plus grand nombre n'est q'un traître qui doit être jugé et condamné par la justice de son pays !

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lycan77 Membre 10990 messages
Forumeur alchimiste‚ 0ans
Posté(e)
il y a une heure, no-comment a dit :

 

En ce qui concerne Israël, à part si un soldat de l'unité shaldag a appris que sa femme le trompait avec un type de Hezbollah et qu'il a pété un cable et a décidé de tout faire péter, donc Israël n'est pas trop friand de ce type d'action ou on rase tout et on voit après, ils font plutôt dans l'action précise et spécialisée, le disent et s'en vantent

 

Loooool !  :D

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