Amiante.

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Le recyclage des nombreux ondule en eternit dans ce lotissement , tu t'étonnais comme si c'était pas vrai!

Su tu veux pas de réponse....pose pas de question! 

Donc tu as mis à  la déchetterie ?

Et sans aucune précaution ?

C'est  bien ce que tu dis, et la déchetterie est dans ce village.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Donc tu as mis à  la déchetterie ?

OUI

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Et sans aucune précaution ?

De ma part non, mais à la déchetterie il y a des gens qualifiés, tu semble mélanger tout, une plaque ondulée en Eternit n'est pas dangereuse ....tant qu'elle n'est pas retraitée, la preuve beaucoup de toits en ont et personne ne s'est plaint.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Le recyclage des nombreux ondule en eternit dans ce lotissement , tu t'étonnais comme si c'était pas vrai!

Su tu veux pas de réponse....pose pas de question! 

C'est  bien ce que tu dis, et la déchetterie est dans ce village.

Oui sur la territoire de cette commune de 6000 habitants et en bordure de l'aérodrome de Bastia Poretta!

https://www.ville-lucciana.com/

Le 04/08/2020 à 00:29, Crabe_fantome a dit :

L'Etat ne peut pas dégager parce que l'Etat c'est nous... L'Etat n'est pas le gouvernement.

si si un Etat ça peut dégager et ça peut se changer , c'est rien de plus qu'un outil et comme tout les outils c'est pas inusable .... et c'est pas tabou .

ou si tu préfère on peux passer d'une république à une autre , ou d'un régime à un autre ... mais le mieux c'est de tout jeter .

Et justement quand on s'aperçoit que de changer de gouvernement ne change rien du tout alors on jette le tout , le bébé avec l'eau du bain .....un gros nettoyage quoi ... de temps en temps ça fait pas de mal ... liste des Etats disparues :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'États_disparus

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

OUI

 

De ma part non, mais à la déchetterie il y a des gens qualifiés, tu semble mélanger tout, une plaque ondulée en Eternit n'est pas dangereuse ....tant qu'elle n'est pas retraitée, la preuve beaucoup de toits en ont et personne ne s'est plaint.

Oui sur la territoire de cette commune de 6000 habitants et en bordure de l'aérodrome de Bastia Poretta!

https://www.ville-lucciana.com/

 

Déchets acceptés

https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/corse-que-devient-l-amiante-issue-des-chantiers-du-btp-1459004239

Il y a 3 heures, elbaid a dit :

si si un Etat ça peut dégager et ça peut se changer , c'est rien de plus qu'un outil et comme tout les outils c'est pas inusable .... et c'est pas tabou .

ou si tu préfère on peux passer d'une république à une autre , ou d'un régime à un autre ... mais le mieux c'est de tout jeter .

Et justement quand on s'aperçoit que de changer de gouvernement ne change rien du tout alors on jette le tout , le bébé avec l'eau du bain .....un gros nettoyage quoi ... de temps en temps ça fait pas de mal ... liste des Etats disparues :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'États_disparus

Ah mais c'est différent, oui on peut changer de République, on en est déjà à 5... c'est à dire que des gens comme toi existent depuis la fin de la monarchie française et pensent que changer une République ça rend les choses meilleurs... 5 fois... combien de fois il faudra pour réaliser que changer de fringues ne changent pas le bonhomme ou la société qui vit dedans? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ah mais c'est différent, oui on peut changer de République, on en est déjà à 5... c'est à dire que des gens comme toi existent depuis la fin de la monarchie française et pensent que changer une République ça rend les choses meilleurs... 5 fois... combien de fois il faudra pour réaliser que changer de fringues ne changent pas le bonhomme ou la société qui vit dedans? 

oui je suis d'accord ....

c'est pour ça il faut changer le bonhomme et la société avec .

il y a 7 minutes, elbaid a dit :

oui je suis d'accord ....

c'est pour ça il faut changer le bonhomme et la société avec .

La société est l'ensemble des gens qui l'a compose. Or je ne peux pas te changer n'est ce pas? Et tu ne peux pas me changer ni moi ni personne. La seule personne qui peut te changer toi, c'est toi même. Et donc si tu veux une société différente, c'est à toi de changer parce que tu ne pourras jamais changer personne. 

OUI Pascou les déchets amiantés, pour les ondules, ils passent par un cycle dont je ne me suis pas préoccuppé étant donné que c'est leur problème, plus le miens!

Où crois tu que les professionnels du batiment mettent ce type de produits ?

Nous devrions faire quoi ? Abandonné ces produits dans la nature? A quoi serviraient alors ce service public qu'est une déchèterie ?

Los bien ceci: https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/comment-se-debarrasser-tout-seul-de-plaques-de-fibrociment-708702

Incrédule en découvrant la procédure, j'en ai parlé à quelques personnes autour de moi. La conclusion est unanime : « Incitation à la déchetterie sauvage. » Pour ce qui me concerne, je vais pour l'instant essayer de stocker les plaques nuisibles dans un coin de mon jardin car je n'ai aucun moyen de m'en débarrasser, sauf en passant par un professionnel, ce qui me coûterait environ 250 €. Je ne les ai pas.

J'ai contacté les services de Nantes métropole par téléphone, pour tenter de comprendre la modification de la procédure (car elle était beaucoup plus pratique auparavant). La réponse est limpide : « Le personnel de la déchetterie de la Prairie-de-Mauves n'était pas équipé pour traiter ces matériaux. » Parce que les milliers de Nantais qui font ça tout seuls chez eux sont mieux équipés ?

Ne vaudrait-il pas mieux financer, avec l'argent de nos impôts, l'équipement d'une dizaine de salariés que mettre en danger les citoyens ? Il y a là quelque chose que je ne comprends pas. Ce genre de déchet très encombrant et toxique me semble typiquement devoir être pris en charge par la collectivité. »

Tu as compris j'espère ....? Si les personnels avaient été équipé, le problème était résolu

J'ai oublié de te dire.....toute plaque cassée n'est pas déposée mais stockée et enlevée GRATUITEMENT.

Tu veux une photo ? https://www.google.fr/maps/@42.5476677,9.494687,3a,15y,323.01h,90.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1scMU6sX4HGFLP2RNzNtIy9A!2e0!7i13312!8i6656

Bon c'est la Corse, j'ai bien une "paillotte" alors que c'est une zone inconstructible et submersible....ce qui n'as pas empéché l'EDF se me poser un compteur individuel....

Entre la loi , les règles et la réalité il y a une grande différence...que tu n'as pas encore pigée!

Le 05/08/2020 à 10:37, dede 2b a dit :

OUI Pascou les déchets amiantés, pour les ondules, ils passent par un cycle dont je ne me suis pas préoccuppé étant donné que c'est leur problème, plus le miens!

Où crois tu que les professionnels du batiment mettent ce type de produits ?

Nous devrions faire quoi ? Abandonné ces produits dans la nature? A quoi serviraient alors ce service public qu'est une déchèterie ?

Los bien ceci: https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/comment-se-debarrasser-tout-seul-de-plaques-de-fibrociment-708702

Incrédule en découvrant la procédure, j'en ai parlé à quelques personnes autour de moi. La conclusion est unanime : « Incitation à la déchetterie sauvage. » Pour ce qui me concerne, je vais pour l'instant essayer de stocker les plaques nuisibles dans un coin de mon jardin car je n'ai aucun moyen de m'en débarrasser, sauf en passant par un professionnel, ce qui me coûterait environ 250 €. Je ne les ai pas.

J'ai contacté les services de Nantes métropole par téléphone, pour tenter de comprendre la modification de la procédure (car elle était beaucoup plus pratique auparavant). La réponse est limpide : « Le personnel de la déchetterie de la Prairie-de-Mauves n'était pas équipé pour traiter ces matériaux. » Parce que les milliers de Nantais qui font ça tout seuls chez eux sont mieux équipés ?

Ne vaudrait-il pas mieux financer, avec l'argent de nos impôts, l'équipement d'une dizaine de salariés que mettre en danger les citoyens ? Il y a là quelque chose que je ne comprends pas. Ce genre de déchet très encombrant et toxique me semble typiquement devoir être pris en charge par la collectivité. »

Tu as compris j'espère ....? Si les personnels avaient été équipé, le problème était résolu

J'ai oublié de te dire.....toute plaque cassée n'est pas déposée mais stockée et enlevée GRATUITEMENT.

Tu veux une photo ? https://www.google.fr/maps/@42.5476677,9.494687,3a,15y,323.01h,90.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1scMU6sX4HGFLP2RNzNtIy9A!2e0!7i13312!8i6656

Bon c'est la Corse, j'ai bien une "paillotte" alors que c'est une zone inconstructible et submersible....ce qui n'as pas empéché l'EDF se me poser un compteur individuel....

 

Entre la loi , les règles et la réalité il y a une grande différence...que tu n'as pas encore pigée!

Tu changes ta version, évite de me parler.

Je n' aime pas les gens qui inventent des histoires juste pour provoquer.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Tu changes ta version, évite de me parler.

Je n' aime pas les gens qui inventent des histoires juste pour provoquer.

Je n'invente et ne change rien, mais si tu n'aimes pas la contradiction, évite les forums, va sur les blog, tu ne sera pas contredit!

Tu aimes celà pourtant, puisque tu as 63 000 post, tu fais la course?

Petit rappel, sur un forum on parles à tous et on répond à tous!

Le 04/08/2020 à 08:31, dede 2b a dit :

Bien sur que si certaines sont habilitées, on parles des ondules bien sur!

Dans mon lotissement c'est ce qui se fait, et c'est gratuit et ......conseillé!

La déchetterie a un local spécialisé pour celà! Un employé m'a même aidé à décharger les 60m2!

Pour rappel!

Le 05/08/2020 à 08:38, PASCOU a dit :

Déchets acceptés

Avant de vous rendre à la déchetterie, vérifiez ci-dessous que vos déchets soient bien pris en charge.

Déchets ménagers	Oui
Textiles	Non
Bois	Oui
Cartons et papiers	Oui
Déchets d'entreprises	Oui (payant)
Gravats	Oui
Déchets verts	Oui
Déchets Amiantés	Non
Batteries usagées	Oui
Piles usagées et accumulateurs	Oui
Déchets électriques Hors d'usage	Oui
Encombrants ménagers divers	Oui
Quel menteur! https://horairedechetterie.fr/decheterie-de-lucciana.html	Oui

 

https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/corse-que-devient-l-amiante-issue-des-chantiers-du-btp-1459004239

Et pour rappel.

Et fin, je ne suis pas tenu de répondre à  tes délires. 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Et pour rappel.

Et pour rappel in parles de déchets, pas d'éléments entier!

Tu as vu la photo ?

Confirmation hier, les plaques entière sont éliminées par cette décheteries qui est seules habilités  dans la région

J'y peux rien si ton français laisse à désirer!

Tien mon voisin doit se débarasser de 10 plaque je te tiens au courant!

Le 05/08/2020 à 10:25, Crabe_fantome a dit :

La société est l'ensemble des gens qui l'a compose. Or je ne peux pas te changer n'est ce pas? Et tu ne peux pas me changer ni moi ni personne. La seule personne qui peut te changer toi, c'est toi même. Et donc si tu veux une société différente, c'est à toi de changer parce que tu ne pourras jamais changer personne. 

Pourtant au regard de l'histoire les sociétés ont évolués collectivement avant d'évoluer individuellement et ces évolutions ne se sont pas faite dans la paix et la tranquillité ...... 

mais si je voulais aujourd'hui me changer comme tu le propose et vivre différemment , c'est à dire à l'extérieur de la société et créer mon propre mode de vie , est ce qu'à l'heure actuelle j'en ai la liberté ?  je pense que non , et c'est ça le problème ....

la société tels qu'elle existe me ramènera toujours sur le chemin de grès ou de force et donc on subit la société parce qu'elle m'impose des contraintes sans aucun libre arbitre puisqu'elle nous est imposé , alors même si individuellement je veux changé , je ne peux pas le faire parce que j'en ai pas la liberté ....    Sauf si moi et mon groupe social se marginalise et refuse la société tels qu'elle est ..... alors à ce moment la , oui , je change , et je peux moi et mon groupe influencer le reste de la société et donc la changer .

il y a 2 minutes, elbaid a dit :

Pourtant au regard de l'histoire les sociétés ont évolués collectivement avant d'évoluer individuellement et ces évolutions ne se sont pas faite dans la paix et la tranquillité ...... 

mais si je voulais aujourd'hui me changer comme tu le propose et vivre différemment , c'est à dire à l'extérieur de la société et créer mon propre mode de vie , est ce qu'à l'heure actuelle j'en ai la liberté ?  je pense que non , et c'est ça le problème ....

la société tels qu'elle existe me ramènera toujours sur le chemin de grès ou de force et donc on subit la société parce qu'elle m'impose des contraintes sans aucun libre arbitre puisqu'elle nous est imposé , alors même si individuellement je veux changé , je ne peux pas le faire parce que j'en ai pas la liberté ....    Sauf si moi et mon groupe social se marginalise et refuse la société tels qu'elle est ..... alors à ce moment la , oui , je change , et je peux moi et mon groupe influencer le reste de la société et donc la changer .

 

De mon point de vue, la société est un concept, c'est à dire qu'il n'a aucune existence propre: seuls les gens ont une existence et un pouvoir d'action ou d'inaction. Lorsqu'une société évolue c'est que des individus ont ouvert des portes et ont agit. 

Tu es parfaitement libre de vivre comme tu le veux, en revanche cette liberté a un coût. Comme cette histoire des deux mainates: le premier est dans sa cage et on lui donne à manger tout les jours mais il voudrait sortir, le second est dehors mais il voudrait manger les graines qu'il y a dans la cage. Ta liberté c'est choisir: la cage et les graines ou la liberté et la faim. Tout le monde voudrait la liberté et les graines sauf que ça n'existe pas à moins de devenir dictateur et de forcer les autres à nous nourrir.

Et donc oui on subit la vie en collectivité. "L'Enfer c'est les autres". Je subis les manies de mon épouse et les cris de mes enfants. Je subis le code de la route. Je subis la peur du gendarme lorsque j'ai envie de claquer le beignet de mon contrôleur des impôts. Et pourtant je suis libre de partir, là maintenant, dans des forets ou des montagnes. De manger des racines et des vers. De m'habiller avec des peaux de lapins trouvé mort ici et là. Mais bon courage pour donner envie de vivre cette société... 

Non la seule possibilité pour changer les gens et donc la société c'est de leur proposer quelque chose de mieux. De vraiment mieux. Vivre avec des peaux de bêtes et se faire bouffer par des sangliers affamés ou se lever à 5h du matin tous les jours pour aller chercher des racines et du bois pour se chauffer c'est loin d'être mieux.

Fais nous rêver... propose nous un monde de demain qui donne envie...

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

et un pouvoir d'action ou d'inaction. Lorsqu'une société évolue c'est que des individus ont ouvert des portes et ont agit. 

Si on subit cet vie en collectivité on ne peux pas en tant qu'individu ouvrir d'autres portes et agir ..... je veux dire que "subir" et "agir" sont en contradiction , l'agir m'impose de contraindre les autres d'aller dans mon sens à moins d'agir seul et à ce moment là ça ne sert pas à grand chose .... à moins de mettre l"'accent sur la solitude totale ....mais franchement c'est pas le but de jouer l'ermite .

Nous sommes tous interdépendant et donc l'agir seul ne sert strictement à rien , il doit exister une volonté de groupe , de clan , ou de sectes , tu peux l'appeler comme tu veux .... ou bien la volonté d'une dictature "parfaite" qui créerait une société parfaite .

si on te propose une dictature et que tu es heureux dans cette dictature que tu constate que la société fonctionne parfaitement , tu acceptera d'être dirigé par une dictature simplement parce que tu y sera bien .... je veux dire....peu importe le système politique l'essentiel est le bonheur individuel et collectif ..... On peux très bien imaginer un système politique dictatorial écologique et scientifique sans concession qui imposera ses règles et ses lois pour le bon fonctionnement de la société .    

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant je suis libre de partir, là maintenant, dans des forets ou des montagnes. De manger des racines et des vers. De m'habiller avec des peaux de lapins trouvé mort ici et là. Mais bon courage pour donner envie de vivre cette société... 

  MHEU non je suis libre de rien du tout .... et si demain je part me construire une cabane avec un jardin dans les bois et je décide de vivre de ma chasse de ma pêche en total autarcie et vivre de mon environnement .... et bien j'en serai interdit .... parce que des règles , des normes , des lois m'interdisent d'agir ainsi que ce soit seul ou en groupe , on me prive donc de ma liberté fondamentale d'agir et de faire comme je l'entend et non pas comme me l'impose une culture une société un système une idéologie .

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

Fais nous rêver... propose nous un monde de demain qui donne envie...

si le but c'est la liberté et seulement la liberté alors c'est foutu , le monde sera clairement de moins en moins libre .....

je pense que les derniers hommes libres ont vécus à la préhistoire , le reste de l'histoire est une suite de malentendu et de contrainte que l'on a subit sans vraiment les choisir , on appel cela une culture , une civilisation , une langue ...etc etc enfin bref tout ce qui s'impose à nous dès la naissance sans réel choix ...

c'est pourquoi d'ailleurs les humains ont toujours cherchés l'ailleurs et ce désir de liberté auquel on court toujours vient justement de cette contrainte qui s'impose à nous dés notre venue au monde ....

la liberté c'est rien d'autre que de s'émanciper de ....... tout ce qui s'impose à nous .... pour finalement s'imposer d'autres contraintes etc etc  c'est un peu le chien qui se mort la queue .... on court après un désir . 

MAIS bon c'est pas une raison pour stopper ce désir , au contraire c'est une bonne chose que de s'émanciper des contraintes qui nous sont imposés ....   PAR EX : Le vol libre . l'humain a réussi à s'émanciper des contraintes de la gravité en décolant du sol , c'est ça la liberté .

Bref si tu veux un monde de demain qui donne envie c'est très simple .... émancipe toi du monde d'aujourd'hui et de ses contraintes , émancipons nous de l'environnement et des contraintes naturelles de la Terre , alors à ce moment là on sera libre de se donner de nouvelles envies pour demain . 

La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres.

A celui qui veut vivre solitaire dans son bois il a raison.

Mais si le bois appartient à la collectivité, il doit admettre que d'autres en fassent autant. Il faudra donc "partager" les surfaces, mettre des règlement d'occupation, de limitation des prélèvements, bois gibier... et des limites à la pollution.

La société actuelle c'est ça : arriver à se partager un territoire dans lequel il existe des lois et règlement pour gérer le vivre ensemble dans l'intérêt de chacun.

La liberté ne peut se faire que dans un "partage" équitable. Sinon c'est un mot creux !

il y a 3 minutes, elbaid a dit :

Si on subit cet vie en collectivité on ne peux pas en tant qu'individu ouvrir d'autres portes et agir ..... je veux dire que "subir" et "agir" sont en contradiction , l'agir m'impose de contraindre les autres d'aller dans mon sens à moins d'agir seul et à ce moment là ça ne sert pas à grand chose .... à moins de mettre l"'accent sur la solitude totale ....mais franchement c'est pas le but de jouer l'ermite .

Nous sommes tous interdépendant et donc l'agir seul ne sert strictement à rien , il doit exister une volonté de groupe , de clan , ou de sectes , tu peux l'appeler comme tu veux .... ou bien la volonté d'une dictature "parfaite" qui créerait une société parfaite .

si on te propose une dictature et que tu es heureux dans cette dictature que tu constate que la société fonctionne parfaitement , tu acceptera d'être dirigé par une dictature simplement parce que tu y sera bien .... je veux dire....peu importe le système politique l'essentiel est le bonheur individuel et collectif ..... On peux très bien imaginer un système politique dictatorial écologique et scientifique sans concession qui imposera ses règles et ses lois pour le bon fonctionnement de la société .    

Non seulement on peut, mais c'est ce que font les gens. Si tu as des ados à la maison, tous les jours tu constates que les règles de la collectivité sont bafouées au privilège de l'ado sur le principe "il vaut mieux demander pardon que demander la permission".

En outre Marc Aurèle disait que l'obstacle est matière à l'action, et plus le mur est haut, plus il faut se creuser la tête pour trouver un moyen de se rendre de l'autre coté. Par contre oui tu peux pas imposer ta vision aux autres: si ta vision donne envie, les autres vont te suivre, sinon tu seras seul effectivement. Ce que tu peux faire en revanche c'est de te demander pourquoi tu veux imposer un autre monde aux autres s'ils n'ont pas envie de partir. C'est le thème du film "le silence des agneaux" quand l'agent Starling explique à Hannibal Lecter qu'elle avait tenté de sauver les agneaux qui étaient destinés à l'abattoir et qu'ils revenaient tous malgré ses efforts. Comme le mythe de Sisyphe qui chaque jour poussait de gros rochers jusqu'en haut de la montagne, et les rochers retombaient encore et encore... 

Et donc oui, si la France tombe dans une dictature "éclairée" les gens l'accepteront. On est en démocratie uniquement parce que les dictatures ne fonctionnent pas sur la durée... Comme ce sketch des Monty Python où un militaire propose d'envahir le pays voisins en se présentant à la Présidence, offrant du travail pour tous le monde, les hôpitaux et l'éducation gratuits, la sécurité, la liberté et le bonheur pour tous. 

il y a 14 minutes, elbaid a dit :

  MHEU non je suis libre de rien du tout .... et si demain je part me construire une cabane avec un jardin dans les bois et je décide de vivre de ma chasse de ma pêche en total autarcie et vivre de mon environnement .... et bien j'en serai interdit .... parce que des règles , des normes , des lois m'interdisent d'agir ainsi que ce soit seul ou en groupe , on me prive donc de ma liberté fondamentale d'agir et de faire comme je l'entend et non pas comme me l'impose une culture une société un système une idéologie .

Oui ce n'est pas légal mais avant qu'on te retrouve en pleine foret tu seras mort de soif, de faim, de froid ou d'une septicémie dans les 6 prochains mois. Ce n'est pas légal dans le sens où nous avons aboli les privilèges et que si tu peux le faire, alors tout le monde peut le faire aussi. Hier je me baladais sur les bords d'une rivière avec des campeurs ici et là par petits groupes. Certains avaient tous ramassés, d'autres faisaient des feux en abattant des arbres, d'autres laissaient leurs détritus, tous avaient pissé ou chié dans la rivière... Là où toi seul tu laisses la place à la nature qui va faire disparaître tes besoins, une surpopulation va dégrader cette rivière... Et si j'habite à 200m en aval, mon quotidien c'est de me baigner dans de la merde. Voilà pourquoi c'est interdit.

il y a 20 minutes, elbaid a dit :

si le but c'est la liberté et seulement la liberté alors c'est foutu , le monde sera clairement de moins en moins libre .....

je pense que les derniers hommes libres ont vécus à la préhistoire , le reste de l'histoire est une suite de malentendu et de contrainte que l'on a subit sans vraiment les choisir , on appel cela une culture , une civilisation , une langue ...etc etc enfin bref tout ce qui s'impose à nous dès la naissance sans réel choix ...

c'est pourquoi d'ailleurs les humains ont toujours cherchés l'ailleurs et ce désir de liberté auquel on court toujours vient justement de cette contrainte qui s'impose à nous dés notre venue au monde ....

la liberté c'est rien d'autre que de s'émanciper de ....... tout ce qui s'impose à nous .... pour finalement s'imposer d'autres contraintes etc etc  c'est un peu le chien qui se mort la queue .... on court après un désir . 

MAIS bon c'est pas une raison pour stopper ce désir , au contraire c'est une bonne chose que de s'émanciper des contraintes qui nous sont imposés ....   PAR EX : Le vol libre . l'humain a réussi à s'émanciper des contraintes de la gravité en décolant du sol , c'est ça la liberté .

Bref si tu veux un monde de demain qui donne envie c'est très simple .... émancipe toi du monde d'aujourd'hui et de ses contraintes , émancipons nous de l'environnement et des contraintes naturelles de la Terre , alors à ce moment là on sera libre de se donner de nouvelles envies pour demain . 

 

La liberté comme tu l'as décrit c'est la loi du plus fort, la loi de la jungle. Notre liberté à nous, humain vivant en société, c'est le Droit. Là où ta liberté me donne la possibilité de débarqué sur ton campement, de t'exploser la tête à coups de pierre et de violer tes enfants, la liberté société nous protège tous contre cette liberté. Ce n'est pas parce que je suis plus fort que toi que je peux te tuer et violer tes enfants... Alors qu'à la préhistoire personne ne m'en aurait empêché. Tu aurais été libre oui, le temps que je prennes ta vie ou que je fasse de toi mon esclave par la force. 

Reste qu'effectivement notre société n'est pas parfaite, loin de là. Mais elle évolue au rythme des gens qui la bouscule pour la faire évoluer... ici un droit de plus pour les plus précaires, pour les femmes, pour les minorités... la société s'améliore aussi. 

il y a 5 minutes, Répy a dit :

La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres.

A celui qui veut vivre solitaire dans son bois il a raison.

Mais si le bois appartient à la collectivité, il doit admettre que d'autres en fassent autant. Il faudra donc "partager" les surfaces, mettre des règlement d'occupation, de limitation des prélèvements, bois gibier... et des limites à la pollution.

La société actuelle c'est ça : arriver à se partager un territoire dans lequel il existe des lois et règlement pour gérer le vivre ensemble dans l'intérêt de chacun.

La liberté ne peut se faire que dans un "partage" équitable. Sinon c'est un mot creux !

Oui, et on peut suivre ses envie en suivant les règles. Pour illustrer, pour moins de 100 000€ je peux acheter 25Ha dont 11 Ha de foret et un ruisseau traversant dans le Bourbonnais. 25Ha c'est 250 000m2 pour mémoire. Au milieu de cette étendue de terre je peux légalement y mettre une yourte, un mobile home, une caravane ou n'importe quelle habitation qui puisse se démonter facilement. Si c'est trop cher je peux prendre plus petit... mais 25 Ha c'est plutôt cool.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Non seulement on peut, mais c'est ce que font les gens. Si tu as des ados à la maison, tous les jours tu constates que les règles de la collectivité sont bafouées au privilège de l'ado sur le principe "il vaut mieux demander pardon que demander la permission".

en effet l'ado est soumis à un pouvoir dictatorial à savoir celui de la famille et du pouvoir familial (patriarcal ou matriarcal ) souvent en opposition avec l'idéologie politique dominante à savoir la démocratie , mais  à l'intérieur des familles c'est la dictature qui règne  , l'enfant et l'ado ont parfaitement raison de se révolter contre l'autorité  , c'est un apprentissage vers l'émancipation et la liberté .

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Par contre oui tu peux pas imposer ta vision aux autres

 c'est pourtant ce qui se produit , après tout on m'impose bien une vision qui n'est pas la mienne , et d'autres part on m'a imposé ce mode de vie . 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

On est en démocratie uniquement parce que les dictatures ne fonctionnent pas sur la durée...

Pour moi la démocratie est une dictature qui impose aussi son mode de pensé , sa raison politique , son idéologie .....  la forme est ptet différente mais le fond est le même...imposé aux autres une idéologie et sa vision du monde.....est ce que je peux en changé ? bien sur non .. du moins tant qu'il y régnera un conservatisme d'une majorité ..... on en revient donc à la lois du plus fort que tu cite plus bas.....la démocratie est aussi la lois du plus fort .

il y a 6 minutes, elbaid a dit :

en effet l'ado est soumis à un pouvoir dictatorial à savoir celui de la famille et du pouvoir familial (patriarcal ou matriarcal ) souvent en opposition avec l'idéologie politique dominante à savoir la démocratie , mais  à l'intérieur des familles c'est la dictature qui règne  , l'enfant et l'ado ont parfaitement raison de se révolter contre l'autorité  , c'est un apprentissage vers l'émancipation et la liberté .

Oui il parait que c'est sain, en attendant que l'ado se retrouve lui même parent et qu'il en chie sa race, c'est casse couille. 

il y a 7 minutes, elbaid a dit :

c'est pourtant ce qui se produit , après tout on m'impose bien une vision qui n'est pas la mienne , et d'autres part on m'a imposé ce mode de vie . 

La vision du monde que tu as, c'est la même que tout le monde, c'est la réalité. Personne n'a choisi ce monde, personne n'a choisi de naître... si tu étais né dans la préhistoire tu aurais aussi une vision du monde, celle d'un monde où il n'y a rien et où il faut faire pleins d'enfants parce que 9 fois sur 10 ils se font bouffer par des ours ou des loups. Dans le futur ce sera une autre vision, soit un monde apocalyptique, soit un monde ultra moderne en paix avec respect et tolérance, soit le même monde avec son insociable sociabilité, son opportunisme et les encouragements à travailler en échange de plaisirs parce qu'on a rien trouvé de mieux pour motiver les gens à bosser sur la durée.

il y a 11 minutes, elbaid a dit :

Pour moi la démocratie est une dictature qui impose aussi son mode de pensé , sa raison politique , son idéologie .....  la forme est ptet différente mais le fond est le même...imposé aux autres une idéologie et sa vision du monde.....est ce que je peux en changé ? bien sur non .. du moins tant qu'il y régnera un conservatisme d'une majorité ..... on en revient donc à la lois du plus fort que tu cite plus bas.....la démocratie est aussi la lois du plus fort .

Je dirais attention à ne pas confondre la pression sociale avec le régime politique. Peu importe le régime politique la pression sociale est toujours présente, même quand elle se veut bienveillante: qui n'a jamais entendu ou dit "et toi c'est pour quand" à un(e) célibataire lors d'un mariage ou d'une naissance? Ce n'était pas méchant parce que les gens veulent partager leur bonheur mais ils mettent la pression pour se marier et faire des enfants... et ce dans la dictature ou dans la démocratie.

La démocratie c'est la loi des plus nombreux, et le Droit vis l'égalité entre les majorités et les minorités. Ainsi les plus nombreux, les hétérosexuels, font des lois pour permettre aux minorités, homosexuelles, d'avoir les mêmes droits au niveau du mariage par exemple. Cette loi du plus fort est aussi parfois éclairée vis à vis des minorités. 

Dans l'absolu, qu'est ce que tu voudrais faire, qui ne porte préjudice à personne, ni aux animaux, ni à la nature, et que la loi t'interdit de faire?