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Un nouvel océan en pleine formation en Afrique

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Blaquière Membre 11195 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Condorcet a dit :

Tu ne crois pas à l'effet papillon ? :hum:

Mais bien sûr que si ! c'est l'exemple donné qui m'amuse. Lourd de sous entendus. En Amerique du nord, les gens de l'Amérique du sud sont un peu vus comme des arriérés... Ils ont peur d'en être envahis.

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Condorcet Membre 8662 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
à l’instant, Blaquière a dit :

Mais bien sûr que si ! c'est l'exemple donné qui m'amuse. Lourd de sous entendus. En Amerique du nord, les gens de l'Amérique du sud sont un peu vus comme des arriérés... Ils ont peur d'en être envahis.

Je te laisse la responsabilité de tes propos raciste. ;)

Il semble surtout que tu méconnaisses les propos d'Edward Lorenz à l'origine de la métaphore et ne resitue par les choses dans leur contexte.

Ceci dit penses tu que l'effet papillon soit avéré, cad pas la métaphore, mais le fameux battement d'aile en question ?

  • Haha 1

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Blaquière Membre 11195 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Pourquoi voir disparaître l'Afrique ?

Je trouve que ce continent me convient bien ! Il n'a pas de formes alambiquées !

Quant à l'expression du battement d'ailes de papillon, ce n'était pas au Brésil que pensait l'auteur de l'expression mais à l'Indonésié et en particulier à Bornéo !

A part ça, les modifications de continents se font à une vitesse de pas de sénateur, de l'ordre de quelques cm par an.

La promenade de l'Afrique vers le Nord va fermer la méditerranée, continuer à développer les Alpes, encore fissurer le Massif Central et l'italie-Sicile d'où un volcanisme exacerbé, faire pivoter l'Espagne de façon que le golfe de Gascogne se ferme et que la pointe NO de l'Espagne tutoie la pointe du Raz comme ce fut le cas il y a 300 Ma....

Tout ce que je dis ne sera jamais vérifié de visu et le forum forumfr sera détruit bien avant !:)

 

 

Citation

 

L' « effet papillon » est une expression qui résume une métaphore concernant le phénomène fondamental de sensibilité aux conditions initiales de la théorie du chaos. La formulation exacte qui en est à l'origine fut exprimée par Edward Lorenz lors d'une conférence scientifique en 1972, dont le titre était :

« Le battement d'ailes d'un papillon au Brésil peut-il provoquer une tornade au Texas ? »

 

J'avais ce souvenir il existe sans doute une autre métaphore avec l'Indonéxie....

 

"Tout ce que je dis ne sera jamais vérifié de visu et le forum forumfr sera détruit bien avant !"

Ouais, ben c'est pas le tout de dire, moi je veux des preuves, je veux le voir !

(Je blague !)

 

Modifié par Blaquière

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Blaquière Membre 11195 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Condorcet a dit :

Je te laisse la responsabilité de tes propos raciste. ;)

Il semble surtout que tu méconnaisses les propos d'Edward Lorenz à l'origine de la métaphore et ne resitue par les choses dans leur contexte.

Ceci dit penses tu que l'effet papillon soit avéré, cad pas la métaphore, mais le fameux battement d'aile en question ?

Oui et non ! L'erreur c'est à mon avis de penser que la cause du cyclone est le seul battement d'aile d'un papillon. A ce battement d'aile il faudra rajouter les milliers de petites causes, de conditions, pour avoir le cyclone.

La preuve a posteriori c'est qu'il y a des milliards de battements d'aile de papillon et relativement peu de cyclones. Il n'empêche qu'une infime variation des causes de départ arrivent assez rapidement à des conséquences tout-à-fait différentes dans les phénomènes très complexes. C'est ça, je crois la théorie du Chaos.

Elle va à l'encontre du principe du déterminisme. Mais on hésite intellectuellement entre

--le monde n'est pas déterminé du tout,

et

--il est forcément déterminé, mais il est et sera toujours impossible de connaître parfaitement toutes les causes.

Modifié par Blaquière

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Condorcet Membre 8662 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

C'est un point de vue.

En fait la métaphore est une boutade. L'effet papillon est dans les ordinateurs, lorsqu'on s'amuse à faire tourner un modèle qui fait de la prévi à 4 jour pour faire une prévi à 20 jours. Ça n'a strictement aucun sens mais c'est amusant de constater que modifier les entrées d'un pouillème change du tout au tout le résultat. Lorenz ne s'était pas aperçu qu'il faisait tourner ses programmes balbutiants au delà de leur horizon de prévisibilité. C'est la modification infime qui lui a fait comprendre cela.

Concernant le monde réel, les milliard de milliards de battements d'ailes de papillons dans un sens contre balancés par le milliard de milliards d'agitations négligeables dans l'autre font que le battement d'aile de papillon n'a strictement aucun effet sur la météo du monde réel.

A l'opposé des phénomènes chaotiques interviennent dans le monde réel et on peut même dire que c'est la règle. Le plus drôle dans l'affaire étant que des effets chaotiques il y en a, mais que ce ne sont précisément pas des battements d'aile de papillon en ce qui concerne la météo. De quoi faire tourner en bourrique le public. ;)

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Blaquière Membre 11195 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

C'est un point de vue.

En fait la métaphore est une boutade. L'effet papillon est dans les ordinateurs, lorsqu'on s'amuse à faire tourner un modèle qui fait de la prévi à 4 jour pour faire une prévi à 20 jours. Ça n'a strictement aucun sens mais c'est amusant de constater que modifier les entrées d'un pouillème change du tout au tout le résultat. Lorenz ne s'était pas aperçu qu'il faisait tourner ses programmes balbutiants au delà de leur horizon de prévisibilité. C'est la modification infime qui lui a fait comprendre cela.

Concernant le monde réel, les milliard de milliards de battements d'ailes de papillons dans un sens contre balancés par le milliard de milliards d'agitations négligeables dans l'autre font que le battement d'aile de papillon n'a strictement aucun effet sur la météo du monde réel.

A l'opposé des phénomènes chaotiques interviennent dans le monde réel et on peut même dire que c'est la règle. Le plus drôle dans l'affaire étant que des effets chaotiques il y en a, mais que ce ne sont précisément pas des battements d'aile de papillon en ce qui concerne la météo. De quoi faire tourner en bourrique le public. ;)

C'est aussi ce que j'ai un peu tendance à penser.

Mince ! C'est pas rien un cyclone ! :)

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Répy Membre 14483 messages
scientifique‚
Posté(e)

l'anecdote du battement d'aile de papillon pouvant déclencher un cyclone quelques jours plus tard à des milliers de km plus loin, illustre l'effet d'une incertitude mathématique.

Cela signifie que pour intégrer les équations différentielles qui permettent de faire des prévisions météorologiques, il faut introduire une "constante d'intégration". Et en matière de climat, cette constante mal connue ou mal paramétrée, conduit à des imprécisions fâcheuses qui font que la météorologie n'est pas aussi précise que ce qu'on espère tant dans le quotidien que dans le moyen terme.

Les super-ordinateurs météorologiques calculent une carte nouvelle toutes les 2 heures. En réalité, pendant une heure, l'ordinateur analyse les données reçues et les compare à ses prévisions antérieures. Cette comparaison permet d'ajuster ces fameuses constantes d'intégration (changeantes hélas) afin de préparer dans l'heure restante la nouvelle carte de prévisions.

Modifié par Répy
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Condorcet Membre 8662 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Un exemple d'effet chaotique dans le monde réel (et non issus d'une métaphore foireuse) :

  • C'est un bolchevique allemand prêt à lancer une bombe sur le trajet de la voiture du Führer se rendant vers sa brasserie préférée.
  • Il hésite : Risquerai-je d'en faire un martyr ? Les effets seront pires, la répression féroce ?
  • Je tire à pile ou face ? Non quand même ! En ce temps printanier, si je vois passer un papillon d'ici son arrivée, je lance ma bombe.
  • Plus tard alors que surgit dans la rue le véhicule du Führer, un papillon volette au nez de notre courageux activiste...

 :D

 

  • Waouh 1

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Blaquière Membre 11195 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'ai un cyclone

Dans ma bonbonne !

C'est mes hormones !

J'en reste coi.

 

Pauvre bobonne !

Si je grisonne

Mon sang bouillonne :

C'est pas la joie !

 

Je polissonne

Et tatillonne

Qu'on me bâillonne !

Quel désarroi !

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Blaquière Membre 11195 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Condorcet a dit :

Un exemple d'effet chaotique dans le monde réel (et non issus d'une métaphore foireuse) :

  • C'est un bolchevique allemand prêt à lancer une bombe sur le trajet de la voiture du Führer se rendant vers sa brasserie préférée.
  • Il hésite : Risquerai-je d'en faire un martyr ? Les effets seront pires, la répression féroce ?
  • Je tire à pile ou face ? Non quand même ! En ce temps printanier, si je vois passer un papillon d'ici son arrivée, je lance ma bombe.
  • Plus tard alors que surgit dans la rue le véhicule du Führer, un papillon volette au nez de notre courageux activiste...

 :D

 

Je viens de chercher comment on dit "un papillon" en allemand !

ein Schmetterling

C'est presque un "messerschmitt"

Ils sont trop forts ces allemands !

 

 

 

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Pratika Membre 402 messages
Forumeur survitaminé‚ 70ans
Posté(e)

Ah, il était donc là le sujet qui m'a valu la fermeture du même article avec la mention doublon dans Sciences...

Pourquoi dans Environnement et pas dans Sciences ?

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yourself91 Membre 1691 messages
Forumeur alchimiste‚ 115ans
Posté(e)
il y a 42 minutes, Pratika a dit :

Ah, il était donc là le sujet qui m'a valu la fermeture du même article avec la mention doublon dans Sciences...

Pourquoi dans Environnement et pas dans Sciences ?

Parce qu'il s'agit pour moi avant tout de la modification de la géographie donc de l'environnement. Mais il pourrait aller dans sciences, vous pouvez demander à ce qu'il soit changer de section. Je n'ai pas d'avis sur cela et je ne peux rien y faire .

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Pratika Membre 402 messages
Forumeur survitaminé‚ 70ans
Posté(e)

yourself91, disons que ce qui serait bien c'est que les administrateurs ne se contentent pas de dire "doublon". Ils pourraient au moins indiquer dans quelle rubrique se situe le premier sujet mis en ligne...

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yourself91 Membre 1691 messages
Forumeur alchimiste‚ 115ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, Pratika a dit :

yourself91, disons que ce qui serait bien c'est que les administrateurs ne se contentent pas de dire "doublon". Ils pourraient au moins indiquer dans quelle rubrique se situe le premier sujet mis en ligne...

Alors pour citer quelqu'un il faut mettre @ avant, sinon ça ne sert à rien.

Ensuite, il y a une fenêtre recherche, on tape un mot clef dedans et il sort tous les sujets qui portent ce mot clef, c'est comme cela que je fais avant de poster quelque chose pour voir si un sujet existe. 

 

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Pratika Membre 402 messages
Forumeur survitaminé‚ 70ans
Posté(e)

Merci pour la méthodologie yourself !

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