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Fraternellement Membre 220 messages
Forumeur activiste‚ 61ans
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il y a 48 minutes, Name a dit :
Citation

l'heureux peut perdre son bonheur. La prédisposition au bonheur est universelle mais ne suffit pas (ça se voit sur terre), tandis que le travail intérieur en fait une disposition conquise.

Il n'y a rien à conquérir. Le bonheur n'empêche pas le malheur de survenir, mais il le surmonte. Perdre un être cher par exemple rend malheureux, mais n'interdit pas le bonheur.

Il y a à conquérir la "chambre haute" de Etty, la "citadelle imprenable" de Marc-Aurèle, la maîtrise de soi de Socrate, l'acceptation d'Epictète, l'éducation au goût du bonheur de Montaigne, la mémoire du bonheur, dont parle Frédéric Lenoir, l'attention consciente, etc. 

La prédisposition naturelle au bonheur nous est donnée, elle n'est pas nôtre donc ; des milliards de gens ont fait et font l'expérience que cela ne suffit pas à garder intacte cette prédisposition, et c'est pourquoi quelques uns ont réfléchi et expérimenté pour trouver comment la reconquérir et même la développer.

  • Merci 1

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Name Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
à l’instant, Fraternellement a dit :

Le travail sur soi a de multiples facettes : lâcher prise, acceptation, observation, distanciation, anticipation, amélioration, défrichage, nettoyage, réglages, attention. Plus nous faisons tout cela, plus le bonheur peut : s'installer, s'exprimer, se développer, rayonner.

C'est là que nous sommes en désaccord : tu penses que pour être heureux il faut travailler sur soi, je penses que si tu es heureux, le bonheur travaille pour toi. Le préjugé c'est de penser que le bonheur se mérite, alors que le bonheur est gratuit, n'est pas un travail ou une contrainte.

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Fraternellement Membre 220 messages
Forumeur activiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a une heure, Name a dit :

Tu confonds augure et voyance. L'augure donne une direction : si tu insistes dans ton mode de vie, tu risques la maladie, si tu joues au loto, tu risques de gagner, et libre à toi de suivre ou non. L'idée de fatalité de la voyance exclut toute efficacité d'une intervention, ce qui est contradictoire avec l'idée de construction personnelle du bonheur.

L'augure est une forme de voyance évidemment (taper "augure" sur Google). Ce n'est pas la voyance qui est fatale, tu confonds, c'est le fait qu'il y ait une distribution inégale de la chance.

Mais heureusement, la construction du bonheur m'apprend à faire une chance de la malchance même.

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Name Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Fraternellement a dit :

Il y a à conquérir la "chambre haute" de Etty, la "citadelle imprenable" de Marc-Aurèle, la maîtrise de soi de Socrate, l'acceptation d'Epictète, l'éducation au goût du bonheur de Montaigne, la mémoire du bonheur, dont parle Frédéric Lenoir, l'attention consciente, etc. 

Il y a à être heureux, purement et simplement, rien d'autre, chacun son bonheur.

Citation

La prédisposition naturelle au bonheur nous est donnée, elle n'est pas nôtre donc ; des milliards de gens ont fait et font l'expérience que cela ne suffit pas à garder intacte cette prédisposition, et c'est pourquoi quelques uns ont réfléchi et expérimenté pour trouver comment la reconquérir et même la développer.

Deuxième préjugé, le bonheur est une prédisposition, pas une obligation. On n'est pas obligé d'être heureux. 

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Fraternellement Membre 220 messages
Forumeur activiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Name a dit :

C'est là que nous sommes en désaccord : tu penses que pour être heureux il faut travailler sur soi, je penses que si tu es heureux, le bonheur travaille pour toi. Le préjugé c'est de penser que le bonheur se mérite, alors que le bonheur est gratuit, n'est pas un travail ou une contrainte.

Oui, je pense que le bonheur, face à l'adversité de la vie, se construit, se retrouve, se développe, ou se perd, se dilapide.
Ce n'est pas le bonheur qui est un travail, mais c'est un travail de fonder ou de refonder en soi le bonheur, quand l'adversité, le malheur, la malchance, le mal, se liguent pour détruire l'accès naturel au bonheur.

C'est pourquoi même le malheureux-malchanceux, qui a perdu sa prédisposition au bonheur, peut le retrouver et mieux, le retrouver comme sa conquête, son bonheur.

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brooder Membre 3703 messages
Doctor feel good‚ 55ans
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il y a 1 minute, Name a dit :

Il y a à être heureux, purement et simplement, rien d'autre, chacun son bonheur.

Deuxième préjugé, le bonheur est une prédisposition, pas une obligation. On n'est pas obligé d'être heureux. 

Moi, le simple fait d'attendre que l'orage éclate me rend heureux !

 

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Fraternellement Membre 220 messages
Forumeur activiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Name a dit :
Citation

La prédisposition naturelle au bonheur nous est donnée, elle n'est pas nôtre donc ; des milliards de gens ont fait et font l'expérience que cela ne suffit pas à garder intacte cette prédisposition, et c'est pourquoi quelques uns ont réfléchi et expérimenté pour trouver comment la reconquérir et même la développer.

Deuxième préjugé, le bonheur est une prédisposition, pas une obligation. On n'est pas obligé d'être heureux. 

??? Quel préjugé ???

La prédisposition naturelle au bonheur nous est donnée/le bonheur est une prédisposition.

Quelle obligation ? Qui parle d'obligation ?

Préjugé en effet !

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Name Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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il y a 2 minutes, Fraternellement a dit :

??? Quel préjugé ???

La prédisposition naturelle au bonheur nous est donnée/le bonheur est une prédisposition.

Quelle obligation ? Qui parle d'obligation ?

Préjugé en effet !

Dire que tout homme aspire à être heureux est un préjugé..

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Fraternellement Membre 220 messages
Forumeur activiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 1 minute, brooder a dit :

Il y a à être heureux, purement et simplement, rien d'autre, chacun son bonheur.

"Il y a à être heureux" C'est bien ça, quand on l'est.Encore que, il y a de faux bonheurs, des bonheurs superficiels, etc.

Mais "il y a à être heureux" : comment, sinon en y travaillant ? C'est quoi ce "il y a " ? Peut-on dire ça au malchanceux-malheureux ? Mais mon ami, "Il y a à être heureux, purement et simplement." Ah oui, et comment on fait ?

Enfin "chacun son bonheur": oui et alors ? 

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brooder Membre 3703 messages
Doctor feel good‚ 55ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraternellement a dit :

"Il y a à être heureux" C'est bien ça, quand on l'est.Encore que, il y a de faux bonheurs, des bonheurs superficiels, etc.

Mais "il y a à être heureux" : comment, sinon en y travaillant ? C'est quoi ce "il y a " ? Peut-on dire ça au malchanceux-malheureux ? Mais mon ami, "Il y a à être heureux, purement et simplement." Ah oui, et comment on fait ?

Enfin "chacun son bonheur": oui et alors ? 

... pour le reste, le bonheur reste une valeur marchande !

 

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Promethee_Hades Membre 19343 messages
Chien Fou forumeur‚ 86ans
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il y a 2 minutes, Fraternellement a dit :

L'augure est une forme de voyance évidemment (taper "augure" sur Google). Ce n'est pas la voyance qui est fatale, tu confonds, c'est le fait qu'il y ait une distribution inégale de la chance.

Mais heureusement, la construction du bonheur m'apprend à faire une chance de la malchance même.

Oui enfin j'ai une vision très stoïcienne de la chance, comme du bonheur. Je choisi, je veux, c'est une merde et alors, je fais avec, je l'exploite à fond et j'en profite même en abuse je suis un excessif .

Une prière que j'apprecie tout particulièrement.

La prière du para

Je m’adresse à vous, mon Dieu
Car vous donnez
Ce qu’on ne peut obtenir que de soi.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste,
Donnez-moi ce qu’on ne vous demande jamais.
Je ne vous demande pas le repos
Ni la tranquillité,
Ni celle de l’ âme, ni celle du corps.
Je ne vous demande pas la richesse,
Ni le succès, ni même la santé.
Tout ça, mon Dieu, on vous le demande tellement,
Que vous ne devez plus en avoir !
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste,
Donnez-moi, ce que l’on vous refuse.
Je veux l’insécurité et l’inquiétude
Je veux la tourmente et la bagarre,
Et que vous me les donniez, mon Dieu,
Définitivement.
Que je sois sûr de les avoir toujours
Car je n’aurai pas toujours le courage
De vous les demander.
Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste,
Donnez-moi ce dont les autres ne veulent pas,
Mais donnez-moi aussi le courage,
Et la force et la foi.
Car vous êtes seul à donner
Ce qu’on ne peut obtenir que de soi.

 

 

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Fraternellement Membre 220 messages
Forumeur activiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Name a dit :

Dire que tout homme aspire à être heureux est un préjugé..

Je ne vois pas où j'ai dit ça dans ce que tu cites ? Et ça n'y est pas !

Mais oui, je pense que tout homme, et même tout être vivant aspire - naturellement -  à être heureux, c-a-d satisfait de son existence, du développement de cette existence. 

Quoi qu'il en soit ce n'est pas le sujet : le sujet pour l'instant c'est : est-il totalement stérile, inutile, illusoire de construire en soi l'abri du  bonheur.

 

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Name Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Fraternellement a dit :

Oui, je pense que le bonheur, face à l'adversité de la vie, se construit, se retrouve, se développe, ou se perd, se dilapide.
Ce n'est pas le bonheur qui est un travail, mais c'est un travail de fonder ou de refonder en soi le bonheur, quand l'adversité, le malheur, la malchance, le mal, se liguent pour détruire l'accès naturel au bonheur.

C'est pourquoi même le malheureux-malchanceux, qui a perdu sa prédisposition au bonheur, peut le retrouver et mieux, le retrouver comme sa conquête, son bonheur.

L'homme est libre de se prédisposer ou non au bonheur, il n'y a aucune obligation.

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Fraternellement Membre 220 messages
Forumeur activiste‚ 61ans
Posté(e)
à l’instant, Name a dit :

L'homme est libre de se prédisposer ou non au bonheur, il n'y a aucune obligation.

évidemment. 

L'homme est libre de tout d'ailleurs.

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Name Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Fraternellement a dit :

L'augure est une forme de voyance évidemment (taper "augure" sur Google). Ce n'est pas la voyance qui est fatale, tu confonds, c'est le fait qu'il y ait une distribution inégale de la chance.

Mais heureusement, la construction du bonheur m'apprend à faire une chance de la malchance même.

La voyance : ça va arriver.

L'augure : ça peut, ça risque d'arriver.

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Name Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Fraternellement a dit :

Je ne vois pas où j'ai dit ça dans ce que tu cites ? Et ça n'y est pas !

Dans ton sujet sur le bonheur.

il y a 7 minutes, Fraternellement a dit :

Mais oui, je pense que tout homme, et même tout être vivant aspire - naturellement -  à être heureux, c-a-d satisfait de son existence, du développement de cette existence.

C'est le défaut philosophique, penser le genre humain comme une individualité transcendante. Chacun aspire ou non à quelque chose ou à rien.

il y a 7 minutes, Fraternellement a dit :

Quoi qu'il en soit ce n'est pas le sujet : le sujet pour l'instant c'est : est-il totalement stérile, inutile, illusoire de construire en soi l'abri du  bonheur.

Je le pense. Être heureux et exprimer son bonheur sans contrainte, malgré les contraintes suffit.

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Promethee_Hades Membre 19343 messages
Chien Fou forumeur‚ 86ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Fraternellement a dit :

"Il y a à être heureux" C'est bien ça, quand on l'est.Encore que, il y a de faux bonheurs, des bonheurs superficiels, etc.

Mais "il y a à être heureux" : comment, sinon en y travaillant ? C'est quoi ce "il y a " ? Peut-on dire ça au malchanceux-malheureux ? Mais mon ami, "Il y a à être heureux, purement et simplement." Ah oui, et comment on fait ?

Enfin "chacun son bonheur": oui et alors ? 

Le bonheur εὐδαιμονία  est bien plus profond que ce que certain pourrait le penser, c'est pas du tout du plaisir, c'est le souverain bien, c'est une félicité, c'est aussi une béatitude, une extase le bonheur appartient à la raison à la conscience il en est le but, la finalité, pour nous autre humains

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Name Membre 2016 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Fraternellement a dit :

"Il y a à être heureux" C'est bien ça, quand on l'est.Encore que, il y a de faux bonheurs, des bonheurs superficiels, etc.

Mais "il y a à être heureux" : comment, sinon en y travaillant ? C'est quoi ce "il y a " ? Peut-on dire ça au malchanceux-malheureux ? Mais mon ami, "Il y a à être heureux, purement et simplement." Ah oui, et comment on fait ?

Et comment fait -on pour être malheureux ? On exprime le malheur, sans travail aucun, on le subit. Pour le bonheur c'est pareil.

il y a 19 minutes, Fraternellement a dit :

Enfin "chacun son bonheur": oui et alors ? 

Zorro est arrivé.

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Niti Membre 3671 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Le bonheur εὐδαιμονία  est bien plus profond que ce que certain pourrait le penser, c'est pas du tout du plaisir, c'est le souverain bien, c'est une félicité, c'est aussi une béatitude, une extase le bonheur appartient à la raison à la conscience il en est le but, la finalité, pour nous autre humains

A ce niveau de ressenti c est plus un shoot intellectuel

Il serait plus facile d appréhender le bonheur à petites doses

Mais avec récurrence

pour ne pas trop impacter la notion de bonheur comme un état de béatitude qui affole la conscience humaine 

Boris Vian dans l écume des jours en ai un parfait exemple 

 

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Fraternellement Membre 220 messages
Forumeur activiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Name a dit :

Et comment fait -on pour être malheureux ? On exprime le malheur, sans travail aucun, on le subit. Pour le bonheur c'est pareil

Et non ! Et je l'ai assez démontré.  Sauf de rares exceptions, peu de gens travaillent à se rendre malheureux : mais c'est ce monde qui rend malheureux, parce qu'il est injuste, mensonger, méchant.

Et c'est parce que le monde est ainsi que le bonheur naturel ne suffit pas et se perd facilement, et que donc évidemment si on veut être heureux - pas d'obligation - évidemment - il y a un travail sur soi à faire, comme l'a réussi Etty et d'autres.

il y a 41 minutes, Name a dit :

L'homme est libre de se prédisposer ou non au bonheur, il n'y a aucune obligation.

Personne n'a parlé d'obligation.

il y a 31 minutes, Name a dit :
il y a 43 minutes, Fraternellement a dit :

Je ne vois pas où j'ai dit ça dans ce que tu cites ? Et ça n'y est pas !

Dans ton sujet sur le bonheur.

Oui j'avais compris, mais rien à voir avec la citation que tu as mise. Restons précis.

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