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Le roi des Belges exprime des «regrets» pour le passé colonial en République Démocratique du Congo

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Bluehawk Membre 2443 messages
NegMarron‚ 25ans
Posté(e)

Dans cette lettre adressée à Félix Tshisekedi, le président de la République Démocratique du Congo à l'occasion des 60 ans de l'indépendance de ce pays, le roi Philippe exprime ses plus profonds regrets « pour ces blessures du passé dont la douleur est aujourd'hui ravivée par les discriminations encore présentes dans nos sociétés.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/le-roi-des-belges-exprime-des-«regrets»-pour-le-passé-colonial-en-république-démocratique-du-congo/ar-BB168o1u?li=AAaCKnE

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new caravage Membre 5993 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Le Congo va faire un grand bond en avant du coup.

         

  • Haha 3

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Gouderien Membre 18651 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)

Comme je l'ai déjà écrit sur ce forum, je ne crois ni à la responsabilité collective, ni aux vertus de la repentance. Donc je suis très sceptique devant l'utilité de telles excuses. A mon avis, ça ne sert qu'à encourager les extrémistes.

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PINOCCHIO Membre 29154 messages
Pantin contestataire‚ 75ans
Posté(e)

il va se faire fouetter en public celui là, j'adore ses regrets tardifs :dev:

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riad** Membre 11062 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

Comme je l'ai déjà écrit sur ce forum, je ne crois ni à la responsabilité collective, ni aux vertus de la repentance. Donc je suis très sceptique devant l'utilité de telles excuses. A mon avis, ça ne sert qu'à encourager les extrémistes.

C'est une manière de voir les choses, moi ça ne me dérange pas de présenter des excuses pour des choses que j'ai pas faites si ça peut servir la paix, je considère cela comme l'expression d'une prise de conscience et comme une promesse que je ferais mon possible pour que ça ne se reproduit pas.

Mais bien sur je respecte ton point de vue.

il y a une heure, new caravage a dit :

Le Congo va faire un grand bond en avant du coup.

C'est pas gentil de se moquer, un grand bond vers quoi? vers la destruction de la planète, vers la surconsommation? non, j'espère que non, j'ai envie que le tiers monde vous laisse le privilège d'être les seuls responsables de la destruction de l'espèce humaine sur cette planète. :bad:

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Gouderien Membre 18651 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, riad** a dit :

C'est une manière de voir les choses, moi ça ne me dérange pas de présenter des excuses pour des choses que j'ai pas faites si ça peut servir la paix, je considère cela comme l'expression d'une prise de conscience et comme une promesse que je ferais mon possible pour que ça ne se reproduit pas.

Mais bien sur je respecte ton point de vue.

Comment dire? La colonisation belge du Congo n'est pas un épisode particulièrement brillant de la colonisation européenne en Afrique. Mais je crois que c'est aux historiens de dire ce qui s'est passé. 

Modifié par Gouderien

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Condorcet Membre 8044 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Le Congo va faire un grand bond en avant du coup.         

Il faut se méfier des grands bonds en avant.

Birth_rate_in_China_fr.jpg

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riad** Membre 11062 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 59 minutes, unjour a dit :

Est-ce qu'on exige des Allemands des repentances sans fin en chouinant à tout propos ?

Que nenni ! Nous avons notre fierté,  nous ! Et nous avons plus intéressant à faire.

Quelle fierté celle d'agresser les autres? depuis quand la France à cesser de faire la guerre partout dans le monde? la mafia aussi a sa fierté et son code d'honneur. :bad:

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bouddean Membre 3565 messages
Forumeur alchimiste‚ 3ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Le Congo va faire un grand bond en avant du coup.

         

Ouai ben y' a pas longtemps, y'a un mec, haut responsable Allemand qui a parlé sur le Shoah en exprimant des regrets dans une assemblé de feug, je ne suis pas le truc de près mais je peux sûrement le retrouver, est ce que ce mec Allemand est un con ? 

Modifié par bouddean
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Plouj Membre 53849 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)

En France on n'a pas de roi... tant mieux ! :sleep:

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Ines Presso Membre 8673 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, unjour a dit :

Est-ce qu'on exige des Allemands des repentances sans fin en chouinant à tout propos ?

Que nenni ! Nous avons notre fierté,  nous ! Et nous avons plus intéressant à faire.

Ou, enfin, ce n’est pas comme si il n’y avait pas eu leTraité de Versailles pour 14-18, et la conférence de Postdam pour 39-45

Un pays tout entier l’État indépendant du Congo était la propriété personnelle d’un seul homme Léopold II,  Qui  a imposé l’horreur, l’extermination, l’asservissement, les tortures, exactions en tous genres et pillé les  richesses du pays  dans le seul but de s'enrichir. Ce n’est qu’ensuite  que c’est devenu  une colonie de l’État belge, le Congo Belge, qui pour autant n’est pas devenu le club med pour les congolais. 


 

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Ines Presso Membre 8673 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Comme je l'ai déjà écrit sur ce forum, je ne crois ni à la responsabilité collective, ni aux vertus de la repentance. Donc je suis très sceptique devant l'utilité de telles excuses. A mon avis, ça ne sert qu'à encourager les extrémistes.

Quand tu fais du mal à quelqu’un, tu ne t’excuses jamais alors. Belle mentalité. :good:

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Il faut arrêter un peu la. La France est en guerre contre qui ??? Commence par regarder, voire combattre ce qu'il se passe sur ton continent, avant de donner des leçons sur la France ! 

Tu te permets de toujours donner ton opinion sur tout, même quand elle est moisie. Souffre que d’autres puissent donner la leur, sans subir tes attaques avec la plus mauvaise foi.

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Gouderien Membre 18651 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Ines Presso a dit :

Quand tu fais du mal à quelqu’un, tu ne t’excuses jamais alors. Belle mentalité. :good:

 

Le roi de Belgique actuel n'est pas responsable des crimes de son ancêtre.

Faudrait pas oublier que c'est au nom de ce même principe de "responsabilité collective" que l'on agite si souvent aujourd'hui, que les Juifs ont été persécutés pendant des siècles - parce que l'on estimait qu'ils étaient responsables de la mort du Christ. Il y a des notions à manier avec précaution, si on ne veut pas retomber dans les errements du passé.

Et de toute façon... Comme disent John Wayne et L.J. Gibbs : "Il ne faut jamais s'excuser, c'est une preuve de faiblesse.":p

(Surtout, ajouterai-je, s'excuser pour des choses dont on n'est pas coupable.)

Modifié par Gouderien

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Bluehawk Membre 2443 messages
NegMarron‚ 25ans
Posté(e)

Cette comparaison foireuse avec les Allemand n'a pas lieu d'être, les réprésentation nazi sont dans un musée avec des texte explicatif pour bien faire comprendre l'horreur de la Shoah et les méfaits d'Hitler, il n'y aucune glorifications. 

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Ines Presso Membre 8673 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

Le roi de Belgique actuel n'est pas responsable des crimes de son ancêtre.

Faudrait pas oublier que c'est au nom de ce même principe de "responsabilité collective" que l'on agite si souvent aujourd'hui, que les Juifs ont été persécutés pendant des siècles - parce que l'on estimait qu'ils étaient responsables de la mort du Christ. Il y a des notions à manier avec précaution, si on ne veut pas retomber dans les errements du passé.

Et de toute façon... Comme disent John Wayne et L.J. Gibbs : "Il ne faut jamais s'excuser, c'est une preuve de faiblesse.":p

(Surtout, ajouterai-je, s'excuser pour des choses dont on n'est pas coupable.)

Tu penses donc que toutes les excuses comme celle de Chirac sur la Rafle du Vel d'hiv, n'ont pas lieu d'être , Ou bien tu fais dans le deux poids deux mesures ? 

La géométrie variable a encore de beaux jours devant elle.

Ne pas faire d'excuses c'est nier ce qui est arrivé, c'est une violence supplémentaire qui est faite,  qui ne peut générer que du ressentiment, et servir à certains de jouer dessus. De plus, ce n'est pas à chaque individu de faire des excuses mais à l'État qui parle au nom du pays qui a commis ce qui lui est reproché, esclavage, colonisation et de tout ce qui a été fait en son nom. Alors vous avez belle mine de dire moi je ne m'excuse pas.

Pour finir, c'est en ce sens que le roi de Belgique a fait ses excuses, en temps que roi et descendant du roi Leopold II.

  • Merci 1

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Gouderien Membre 18651 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 20 heures, Ines Presso a dit :

Tu penses donc que toutes les excuses comme celle de Chirac sur la Rafle du Vel d'hiv, n'ont pas lieu d'être , Ou bien tu fais dans le deux poids deux mesures ? 

La géométrie variable a encore de beaux jours devant elle.

Ne pas faire d'excuses c'est nier ce qui est arrivé, c'est une violence supplémentaire qui est faite,  qui ne peut générer que du ressentiment, et servir à certains de jouer dessus. De plus, ce n'est pas à chaque individu de faire des excuses mais à l'État qui parle au nom du pays qui a commis ce qui lui est reproché, esclavage, colonisation et de tout ce qui a été fait en son nom. Alors vous avez belle mine de dire moi je ne m'excuse pas.

Pour finir, c'est en ce sens que le roi de Belgique a fait ses excuses, en temps que roi et descendant du roi Leopold II.

Je crois que Jacques Chirac est justement l'homme politique français qui m'a tellement fait détester la repentance. Il aurait été prêt à se repentir de tout et n'importe quoi, y compris des crimes des autres.
Je mets de côté la Rafle du Vel d'Hiv - un des rares cas où ses excuses étaient justifiées.

Après la guerre de Gaulle considérait que Vichy, ce n'était pas la France, donc qu'il n'avait pas à s'excuser pour les crimes de Vichy. Mais c'est là une vision partisane des choses. En juillet 1942, quand la Rafle du Vel d'Hiv a été effectuée, le régime de Vichy était bien le gouvernement légal de la France.

 

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chanou 34 Membre 12505 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Je crois que Jacques Chirac est justement l'homme politique français qui m'a tellement fait détester la repentance. Il aurait été prêt à se repentir de tout et n'importe quoi, y compris des crimes des autres.
 

 

Exemples?

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Enchantant Membre 9337 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Ines Presso a dit :

Pour finir, c'est en ce sens que le roi de Belgique a fait ses excuses, en temps que roi et descendant du roi Leopold II.

La monarchie et son monarque, dans nos démocraties, notamment dans les pays qui n’ont pas tranchés la tête au leur, sont les vestiges d’un pouvoir politique ancien dévitalisé, c’est le cas en Belgique, en Angleterre, en Espagne, et dans de nombreux autres pays en Europe.

En général, il ou elle reprend mots pour mots les discours du premier ministre élu, signifiant ainsi que leur pouvoir est seulement représentatif de l’état, donc exclusivement symbolique.

Offre l’avantage pour cet état, via son représentant monarchique, d’évoquer un exercice qui s’inscrit dans ce qu’on appelle la diplomatie, mais n’a aucun pouvoir modificateur sur le cours des choses.

C’est pratique pour un état de ne pas mélanger le pouvoir symbolique et celui du pouvoir exécutif, on a perdu cette possibilité là en France en coupant la tête de Louis XVI…

Les révolutionnaires cocardiers n’ont sans doute pas fait le bon choix sur ce coup-là…un roi dévitalisé en chair et en os, cela a du bon pour arrondir les angles en diplomatie !  :D

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Gouderien Membre 18651 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Exemples?

On dit "S'il vous plaît".

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riad** Membre 11062 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Je crois que Jacques Chirac est justement l'homme politique français qui m'a tellement fait détester la repentance. Il aurait été prêt à se repentir de tout et n'importe quoi, y compris des crimes des autres.
Je mets de côté la Rafle du Vel d'Hiv - un des rares cas où ses excuses étaient justifiées.

Après la guerre de Gaulle considérait que Vichy, ce n'était pas la France, donc qu'il n'avait pas à s'excuser pour les crimes de Vichy. Mais c'est là une vision partisane des choses. En juillet 1942, quand la Rafle du Vel d'Hiv a été effectuée, le régime de Vichy était bien le gouvernement légal de la France.

T'as un égo surdimensionné Gouderien, la vie sociale est ensemble de responsabilité individuel et collectif, depuis que le singe nu existe, les gens se sont toujours excusés à la place de leurs proches, qui n'a jamais s'excuser à la place de son père, son fils ou son cousin, c'est une manière intelligente de consoler notre interlocuteur, de lui faire comprendre que le tort est pardonnable, que c'est un cas isolé, et qu'il n'a rien à craindre de notre part.

Si tout le monde avait ton égo, crois-moi le monde s'enflammera en une semaine.

 

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