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Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

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Arn

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Plouj a dit :

Surprenant !

J'entends pourtant les accusations sur l'ensemble des Blancs, des Occidentaux, des Français, sans distinction...

c'est dû au langage ... les francais aussi disent "les chinois", "les russes", les "mongols", les "cocos" ... il est assez evident que la plupart qui le dit pense aux proportions de (tel peuple) correspondant aux criteres du sujet ...

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a une heure, Plouj a dit :

Surprenant !

J'entends pourtant les accusations sur l'ensemble des Blancs, des Occidentaux, des Français, sans distinction...

 

il y a 47 minutes, new caravage a dit :

Moi maintenant je les laisse ces accusateurs idéologiques ,leurs historiens sont des idéologues en premier lieu,mon expérience du monde vaut bien la leur (et de loin je pense!) et mes références livresques ne sont bien entendu pas les mêmes .

             Et puis pourquoi faire chier un malade !

 

Ce en premier lieu, je te prie de laisser tomber ma maladie qui n'a rien à voir avec nos discussions. J'écris cela simplement pour expliquer ma difficulté à manier les livres car je pourrais en citer énormément.

Donc si je comprends ton avis, gens qui critiquent aujourd'hui les nazis sont des idéologues.

Il ne faut pas mélanger l'histoire vraie et l'idéologie. Par contre on peut considérer que truqué relève de l'.. Idéologie. La plupart des pays et le font de manière à obtenir histoire qui leur convient.

Autant faire confiance aux négationnistes du nazi pendant qu'on y est.

Un question basique que je pose est la suivante : est-ce que la majorité des événements qui ont marqué le XXe siècle et son donc la cause de la situation actuelle de la planète ont eu lieu en Europe ou ailleurs. TProuve moi le contraire.

La guerre 14 18 été une chose bénigne comme la guerre 39 45 comme le nazisme comme le communisme comme le colonialisme comme l'industrie à outrance comme le capitalisme. Tous ces événements qui ont eu lieu en Europe ou débutée en Europe n'ont aucun impact sur l'état actuel de la planète et ceci est une telle évidence que dire le contraire n'est que de idéologie. Donc, je ne suis effectivement qu'un idéologue

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)

Pour les incultes à la Anatole:

URSS veux dire Union des Républiques Socialiste et Soviétique.

Guerre de 40/45, URSS 25 millions de morts, USA ....155 000!

Les guerres impérialistes 14/18 et 39/45 et conflit du même type, guerres pour la conquete de marchés capitalistes ont fait ?

231 millions de morts.

Quand aux morts du au stalinisme au pire même Bourgeois le reconnais , au pire 50 millions, guerre du en grande partie à cause d'une contre révolution!

Mais Anatole est le digne succeseur d'un Goebbels qui disais que "plus le mensonge est gros plus.....", pas de chance pour lui il y a un DD qui sur la question aime mettre les choses en ordre.

PS: On peu parler de la Chine aussi, on compare ce que l'Europe en as fait les 50 premières années, et ce que le Maoisme à permis ? Première puissance mondiale à tout point de vue et elle, elle n'est pas en guerre comme les USA un peu partout dans le monde!

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Les cocos comme tu dis ont particulièrement massacré leurs propre peuples (URSS, Chine, Corée du Nord, Vietnam du Nord, Laos, Cambodge, Ethiopie, cuba, etc,  de 100 à 150 millions de personnes exterminées bien souvent par leurs propres dirigeants.

Et comme si cela ne suffisait pas, presque tous ces régimes communistes ont fait faillite !

Je suis globalement d'accord avec ce que tu écris. Par contre, il y a eu des victimes à Cuba du même ordre qu'au Chili de Pinochet. Je ne crois pas que puisse mettre sur le même niveau les dizaines de millions de victimes de l'URSS, de la Chine du Cambodge avec le Vietnam où Cuba. Pour rappel, c'est Vietnam qui a mis fin au génocide du Cambodge fait pas les Khmers rouges. De plus la guerre d'Indochine suivi par la guerre du Vietnam a duré 30 ans

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Arn a dit :

Je suis globalement d'accord avec ce que tu écris. Par contre, il y a eu des victimes à Cuba du même ordre qu'au Chili de Pinochet. Je ne crois pas que puisse mettre sur le même niveau les dizaines de millions de victimes de l'URSS, de la Chine du Cambodge avec le Vietnam où Cuba. Pour rappel, c'est Vietnam qui a mis fin au génocide du Cambodge fait pas les Khmers rouges. De plus la guerre d'Indochine suivi par la guerre du Vietnam a duré 30 ans

De plus, ce qu'en occident on ne dit pas c'est que la guerre au cambodge a été initié par les usa qui s'etait mis à bombarder des provinces cambodgiens quand ils ont bombardé le vietnam. Cela a engendré des haines anti-usa/anti-pro-usa. Le monarque khmer s'etait efforcé de se montrer neutre, n'osant pas trop critiquer les usa. Les khmers rouges etaient les seuls à oser condamner les bombardements usa et gagnaient de plus en plus l'adhesion du peuple khmer. Le point culminant a été quand les usa ont fomenté un coup d'Etat pro-usa avec le general Lon Nol destituant le monarque legal Sihanouk et declenchant ainsi le debut de la guerre civile cambodgienne avec les reponses des khmers rouges. Ajouté à cela les theories extremes des khmers rouges voulant convertir tous les citadins en paysans + leurs paranoia de "chasse aux traitres" ...

Modifié par shyiro
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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Surprenant !

J'entends pourtant les accusations sur l'ensemble des Blancs, des Occidentaux, des Français, sans distinction...

jamais, je n'ai dit une seule fois qu'il n'y avait pas eu des gens bien lors de la colonisation. Je parle de point de vue globale. Dans mon livre de référence, le livre noir de la colonisation, il y a tout un chapitre dédié aux personnes bien de la colonisation.
Je suppose même qu'il il y a eu des nazis qui étaient contre génocide des juifs.
De plus, dès le début je ne parle pas de culpabilisation mais de responsabilité collective et pas individuelle

Modifié par Arn
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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 1 heure, shyiro a dit :

interessant ... Sais tu par quelle circonstance ton ami eleve chinois s'est trouvé à Ouagadougou en 1963 ou 64 ? 

Sur la photo je suis le troisième élève sur la deuxième rangée à partir de la droite. Mon ami chinois était en premier rangée.
Il est né au Congo Kinshasa, son père était ambassadeur de Chine nationaliste qui aujourd'hui s'appelle Taiwan. Nous étions tous le temps ensemble nous sommes côtoyés pendant 10 ans mêmes quand l'un comme l'autre avait changé de pays. Très jeune, il m'avait montré des photos des massacres des communistes chinois

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Arn a dit :

jamais, je n'ai dit une seule fois qu'il n'y avait pas eu des gens bien lors de la colonisation. Je parle de point de vue globale. Dans mon livre de référence, le livre noir de la colonisation, il y a tout un chapitre dédié aux personnes bien de la colonisation.
Je suppose même qu'il il y a eu des nazis qui étaient contre génocide des juifs.
De plus, dès le début je ne parle pas de culpabilisation mais de responsabilité collective et pas individuelle

A quel moment ai-je écrit Arn a dit ceci ou cela ??

Mon texte : J'entends pourtant les accusations sur l'ensemble des Blancs, des Occidentaux, des Français, sans distinction...

J'entends ces accusations venant de tous bords, sans réellement d'esception.

Les Blancs, les Occidentaux, les Français esclavagistes .. colonialistes..

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)

 

Il y a 17 heures, shyiro a dit :

- Heureusement que tous les humains ne sont pas 100% pourris dans un camps ou dans l'autre camps ... Ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait eu aussi des colonisateurs occidentaux ayant défendu des amerindiens... Mais ça ne garantit pas que ces défenseurs étaient les plus nombreux... Le fait est que les amerindiens ont été génocidé à 99% aux usa, à 100% dans un certains nb d'îles, de 50 à 80% en amériques du Sud. 

Fort probable mais une histoire lointaine. ( si je puis me permettre)

Il y a 17 heures, shyiro a dit :

Le fait que cette femme colon s'est permis de gifler une colonisée montre comment est le niveau de ses considérations envers les colonisés et elle n'est sûrement pas la seule... 

Oui tu as un peu raison. je dis "un peu" car je suis triste de constater que cette même "dominance" absurde ( statut social) persiste de nos jours. 

Il y a 17 heures, shyiro a dit :

- Je dirais plutôt que l'administration coloniale est sous ordres et aux services de la France... Ça n'empêche pas qu'il y ait quand même eu un certains niveau de justices dans les colonies... Et ton grand père n'était pas dans les périodes coloniales les plus pure et dure... 

Dac, je te crois sur parole.

 

Il y a 9 heures, Arn a dit :

bonjour. Non tu ne me absolument pas convaincu. Un cas isolé ne doit jamais être généralisé. Je précise ne pas du tout remettre en question ce que tu as dit sur ton grand-père qui devait être une personne très bien.
Quand je parle de la colonisation, je sais très bien de quoi je parle. 
–Mon vécu m'a fait passer 10 ans en Afrique Noire de 62 à 72 de 8 ans à  18 ans en Haute-Volta au Sénégal au Congo Brazza et au Tchad
–le vécu de ma famille qui a aussi habité à Pointe-Noire et une personne était gouverneur au Vietnam
–j'ai lu de nombreux ouvrages historiques sur la colonisation ainsi que sur la fabrication des certaine infrastructure (rare) en Afrique Noire les conditions dans lesquelles travailler les populations noires
–j'ai participé en 1998 à Nantes la commémoration du 150ème anniversaires de l'abolition de l'esclavage avec des des historiens assez nombreux et compétent en la matière
est-ce que tu sais les choses suivantes :
–la population de l'Afrique a baissé de 50 millions d'habitants pendant la colonisation européenne entre la fin du 19e le début du 20e 
– Ton grand-père ne pouvait pas ne pas connaître le travail forcé dans les anciennes colonies africaines. Le travail forcé a remplacé l'esclavage il a pris fin en 1946
–la scolarisation des enfants africains était quasi inexistante pendant la colonisation.
 

"Dix-sept mille morts, sous les coups de la meute hystérique des contremaîtres européens et de leurs tirailleurs sénégalais, eux-mêmes exténués par les épidémies", écrivait Albert Londres (journaliste avant d'être écrivain) dans son livre Terre d’Ebène paru en 1929 sur l’Afrique coloniale, et notamment sur le travail forcé utilisé pour la construction du train Congo-Océan. Dans les années 20, le journaliste Albert Londres n’est pas le seul à le dénoncer. L'écrivain André Gide publie lui aussi dans la NRF (Nouvelle Revue Française) deux textes, Voyage au Congo (1927) et Retour du Tchad (1928), qui suscitent de vives polémiques, jusqu’à la Chambre des députés où un parlementaire veut attirer "l'attention sur la situation pitoyable des travailleurs dans les colonies, notamment sur le chemin de fer de Brazzaville, où le recrutement se fait par contrainte".

Peu de gens se ont connaissance de ce qui en France car l'histoire de la colonisation a été trafiquée par les coloniaux. Par exemple, qui connaît les guerres du Cameroun de 1951 à 1971 menées par la mère française qui coupait les têtes des gens réfractaires. Normal, encore aujourd'hui cela reste un secret  d'État.
Je  pourrais te citer aussi Anatole France ou Tocqueville par exemple.

Donc, non tu ne me vois absolument pas convaincu avec un témoignage personnel. Si je fais un parallèle il n'est pas impossible qu'un jour un enfant de milliardaire devienne SDF mais cependant c'est loin d'être le cas de la majorité.

je te remercie pour toute ces informations.

Ces dernières débutent dans les années 30.  

Je n'ai pas la moindre compétence à ce sujet. Je suppose à titre personnel que mon grand père n'avait alors pas autorité pour mettre fin à de telles exactions, jeune soldat issu de l'école coloniale.

Cela dit, j'affirme que lorsqu'il devint maire d'Abidjan puis gouverneur du moyen Congo , les tristes actions dont tu parles n'ont pu se produire. 

Je sais comme pour moi meme la vigilance dont il faisait preuve, la dureté humaniste qui l'animait.

bien amicalement 

Saxo

 

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Arn a dit :

tu parles de quels progrès fulgurant ? Par exemple, la bombe atomique n'est pas une science mais une technologie. Les « progrès » ont été une mise en pratique des sciences. Internet par exemple aussi et une technologie et pas du toute une science même si la bombe atomique ou Internet ont pour cause les sciences. Les sciences utilisent les technologies pour mettre en pratique les idées mais les technologies ne sont qu'un outil dépendant énormément des sciences et ne sont pas du tout les sciences. On pourrait dire la même chose de l'aviation, du spatial etc. de nombreuses découvertes scientifiques sont du à la science la recherche scientifique expérimentale.
Par ailleurs, même si on regarde le temps les grandes découvertes technologiques grand nombre d'entre elles ne sont pas liées à des guerres mêmes si je ne le nie pas que les guerres ont joué un rôle important dans les évolutions technologiques.
Si je mets des guillemets au mot progrès ce n'est pas sans raison. Peut-on considérer par exemple que la bombe atomique a été un progrès ? La question est discutable certainement. Je pense que la, la société un problème avec l'utilisation des mots. Je ne peux absolument pas être d'accord, à titre personnel, pour mélanger sciences et technologies.

la science qui a donné naissance a l'exploitation de l'énergie atomique n'a pas bénéficié de la seconde guerre mondiale ? Le développement de la radiologie et de la chirurgie reconstructrice n'ont pas bénéficié de la première guerre mondiale ?

Le vrai problème c'est que tu mets une valeur morale sous jacente la ou il doit y avoir de l'objectivité, oui, la bombe atomique a été un progrès au sens ou les connaissances humaines se sont accrues.

Science et technologies sont la même chose, chacune découlant de l'autre

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 51 minutes, The_Dalek a dit :

la science qui a donné naissance a l'exploitation de l'énergie atomique n'a pas bénéficié de la seconde guerre mondiale ?

 

il y a 51 minutes, The_Dalek a dit :

Le développement de la radiologie et de la chirurgie reconstructrice n'ont pas bénéficié de la première guerre mondiale ?

Oh non certainement pas mon ami. Cela est une illusion.

ni la connaissance de l'atome ni la recherche médicale n'ont jamais bénéficié de ces improbables "progrès" lors des guerres. 

À titre d'exemple, regarde l'extraordinaire résultats de la chirurgie traitant une fente labiale chez un nouveau né. 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 504 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Arn a dit :

 

Ce en premier lieu, je te prie de laisser tomber ma maladie qui n'a rien à voir avec nos discussions. J'écris cela simplement pour expliquer ma difficulté à manier les livres car je pourrais en citer énormément.

Donc si je comprends ton avis, gens qui critiquent aujourd'hui les nazis sont des idéologues.

Il ne faut pas mélanger l'histoire vraie et l'idéologie. Par contre on peut considérer que truqué relève de l'.. Idéologie. La plupart des pays et le font de manière à obtenir histoire qui leur convient.

Autant faire confiance aux négationnistes du nazi pendant qu'on y est.

Un question basique que je pose est la suivante : est-ce que la majorité des événements qui ont marqué le XXe siècle et son donc la cause de la situation actuelle de la planète ont eu lieu en Europe ou ailleurs. TProuve moi le contraire.

La guerre 14 18 été une chose bénigne comme la guerre 39 45 comme le nazisme comme le communisme comme le colonialisme comme l'industrie à outrance comme le capitalisme. Tous ces événements qui ont eu lieu en Europe ou débutée en Europe n'ont aucun impact sur l'état actuel de la planète et ceci est une telle évidence que dire le contraire n'est que de idéologie. Donc, je ne suis effectivement qu'un idéologue

Si votre maladie n'as rien à voir pourquoi la mettre autant en avant?

                Merci de rappeler que vous ètes plus un idéologue prosélyte qu'un débateur lambda.

                          Bonne journée à vous .

                    Le sens de la compassion me pousse à ne plus venir vous contredire aussi vous mets je en ignoré!

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Arn a dit :

 

Ce en premier lieu, je te prie de laisser tomber ma maladie qui n'a rien à voir avec nos discussions. J'écris cela simplement pour expliquer ma difficulté à manier les livres car je pourrais en citer énormément.

Donc si je comprends ton avis, gens qui critiquent aujourd'hui les nazis sont des idéologues.

Il ne faut pas mélanger l'histoire vraie et l'idéologie.

désolé mais je ne te comprends pas. 

Une idéologie relève d'une croyance à un concept particulier. Quel est le lien avec l'histoire?

Merci

Citation

Par contre on peut considérer que truqué relève de l'.. Idéologie. La plupart des pays et le font de manière à obtenir histoire qui leur convient.

Autant faire confiance aux négationnistes du nazi pendant qu'on y est.

j'espere que tu réalise que tes mots sont caricaturaux ...;)

Citation

Un question basique que je pose est la suivante : est-ce que la majorité des événements qui ont marqué le XXe siècle et son donc la cause de la situation actuelle de la planète ont eu lieu en Europe ou ailleurs. TProuve moi le contraire.

Il n'est pas question de prouver ceci ou cela...

Il y a le principe d'incertitude , il y a la subjectivité de l'humain, il y a la modestie.

Nos difficultés ont de nombreuse raisons d'être, il serait illusoire d'extraire un facteur unique et d'en tirer la moindre conclusion.

Citation


La guerre 14 18 été une chose bénigne comme la guerre 39 45 comme le nazisme comme le communisme comme le colonialisme comme l'industrie à outrance comme le capitalisme. Tous ces événements qui ont eu lieu en Europe ou débutée en Europe n'ont aucun impact sur l'état actuel de la planète et ceci est une telle évidence que dire le contraire n'est que de idéologie. Donc, je ne suis effectivement qu'un idéologue

dois je dire à nouveau que les facteurs sont nombreux, mais par dessus tout, la nécessiter de ne pas statuer brutalement. notre devoir est de faire appel à notre conscience pour parfois prendre une décision et parfois accepter l'incertitude, une merveilleuse alliée de la nature subjective de l'humain.

j'espère t'avoir un peu répondu. ;)

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Une idéologie relève d'une croyance à un concept particulier. Quel est le lien avec l'histoire?

Un exemple connu, le marxisme qui à partir de l'histoire (Matérialisme historique) à posé les base d'une idéologie , la réalité ayant été analysée!

Le marsxisme c'est "L'explication consciente d'un processus historique inconscient"

 

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Nos difficultés ont de nombreuse raisons d'être, il serait illusoire d'extraire un facteur unique et d'en tirer la moindre conclusion.

Unique non, mais il est facile d'en trouver  la principale raison. De cette raison découle d'autres facteurs!

De cette raison j'en tire une conclusion .....et je n'en suis pas le seul.

Modifié par dede 2b
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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Un exemple connu, le marxisme qui à partir de l'histoire (Matérialisme historique) à posé les base d'une idéologie , la réalité ayant été analysée!

Le marsxisme c'est "L'explication consciente d'un processus historique inconscient"

_ l'histoire de l'humanité ne se limite pas au processus dont tu parle. 

_le siècle des lumières, l'émergence d'une réflexion  humaniste via nos merveilleux auteurs ( Rousseau, Montesquieu etc...) jamais ne s'est inspirée du concept collectiviste .

Il s'agit enfin de ne pas oublier le rôle fondateur d'ARISTOTE dont s'est largement inspiré Karl Marx .

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

 

Unique non, mais il est facile d'en trouver  la principale raison. De cette raison découle d'autres facteurs!

De cette raison j'en tire une conclusion .....et je n'en suis pas le seul.

Je ne partage pas tes convictions mais je les respect. 

j'avoue pourtant etre amusé s'agissant de facteurs mal définis issus d'une "principale" raison discutable. 

Mais ce n'est pas ici le sujet ;)

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, saxopap a dit :

_ l'histoire de l'humanité ne se limite pas au processus dont tu parle. 

C'est pour quoi j'ai parlé d'exemple.

 

il y a 28 minutes, saxopap a dit :

_le siècle des lumières, l'émergence d'une réflexion  humaniste via nos merveilleux auteurs ( Rousseau, Montesquieu etc...) jamais ne s'est inspirée du concept collectiviste .

On ne parles pas spécialement du collectivisme, on parles du marxisme et du Matérialisme historique.

Par ailleurs en effet Rousseau et Montesquieu étaient de grands défenseurs du capitalisme naissant!

 

il y a 34 minutes, saxopap a dit :

j'avoue pourtant etre amusé s'agissant de facteurs mal définis issus d'une "principale" raison discutable. 

Parceque tu ne connais pas grand chose du marxisme, penche toi sur Le Capital ou sur les oeuvres de Engels

https://fr.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Engels

Parler de  mal défini alors qu'une déclaration a résumée toute la recherche et en à tiré une conclusion, c'est étrange, qu'est-ce qu'il te faut!

Tiens une bonne adresse pour approfondir: https://www.marxists.org/francais/index.htm

On est là en plein dans  le sujet....

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, new caravage a dit :

Si votre maladie n'as rien à voir pourquoi la mettre autant en avant?

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre : sa maladie le rend difficile à s'exprimer, devant utiliser un convertisseur vocal pour écrire. Mais ses pensées sont claires, honnêtes et humanistes. C'est rare pour un occidental. Nombreux occidentaux sont hyper hypocrites dans les sujets internationaux. 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 661 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Arn a dit :

Je suis globalement d'accord avec ce que tu écris. Par contre, il y a eu des victimes à Cuba du même ordre qu'au Chili de Pinochet. Je ne crois pas que puisse mettre sur le même niveau les dizaines de millions de victimes de l'URSS, de la Chine du Cambodge avec le Vietnam où Cuba. Pour rappel, c'est Vietnam qui a mis fin au génocide du Cambodge fait pas les Khmers rouges. De plus la guerre d'Indochine suivi par la guerre du Vietnam a duré 30 ans

Cuba en bon vassal de l'URSS a exporté sa "révolution" en Amérique et a donc aidé nombre de mouvements terroristes communistes.

Le Vietnam du Nord a été poussé dans le dos par la Chine et l'URSS pour développer le communisme dans la région, la guerre contre le colon français est une guerre de libération et n'a rien à voir avec la guerre civile qu'a connu par la suite le Vietnam au même titre que la Corée.

Oui le Vietnam a mis fin aux génocides du Cambodge, mais certainement pas pour des motifs humanitaires et de plus l'origine du communisme cambodgien qui a donné suite à aux dérives que l'on connait, provient du voisin vietnamien. 

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)
Il y a 9 heures, saxopap a dit :

 

Oh non certainement pas mon ami. Cela est une illusion.

ni la connaissance de l'atome ni la recherche médicale n'ont jamais bénéficié de ces improbables "progrès" lors des guerres. 

À titre d'exemple, regarde l'extraordinaire résultats de la chirurgie traitant une fente labiale chez un nouveau né. 

 

on est pas du tout a la même échelle la, a titre de référence, le projet Manhattan a eu un budget de 2 milliards de dollars US, 2 milliards en 1942 ! 

On alloue pas de tels budgets en temps de paix

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Il y a 10 heures, The_Dalek a dit :

Science et technologies sont la même chose, chacune découlant de l'autre

la je suis en total désaccord avec toi.
La technologie est la mise en place de découvertes scientifiques la plupart du temps. Ou alors parfois, la tentative de mettre en pratique une idée.
Par exemple, la création de la bombe atomique découle de la théorie de la résistivité restreinte. Est-ce un progrès fulgurant ? Pour moi c'est plutôt une récession. Peux tu me donner la définition que tu utilises du mot progrès.
Par ailleurs, très nombreuses sont les innovations technologiques qui ne découlent absolument pas des guerres. Je ne nie pas que parfois la guerre a pu générer des découvertes scientifiques (avec les exemples que tu donnes qui sont juste). Mais dire que l'essentielle des découvertes technologiques est du la guerre, me paraît totalement faux.
Pourrais tu me faire les liaisons entre les guerres et les découvertes technologiques majeures du XXe siècle ?

 première greffe d'organe 1954

 première transpntation cardiaque 1967

 pénicilline 1942

premier homme sur  Lune Neil Armstrong, 1969

premier homme dans l'espace Youri Gagarine, 1961

vaccin contre  tuberculose 1927

cœur artificiel 2015

 chimiothérapie 1956

traitement contre Sida 1987

pacemaker 1958.

 télévision couleur 1926

défibrilteur 1947

l'ordinateur programmab1936

premier satellite en orbite Sputnik 1, 1957

 pilucontraceptive 1960

ser pour  chirurgie ocuire correctrice 1983

 machine à dialyse 1943

premier bébé-éprouvette 1978

premier scanner cérébral 1977

 première banque de sang 1937.

 

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