Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

il y a 5 minutes, elbaid a dit :

Je pense que l'Europe a Uberisé l'esclavagisme , disons qu'elle a en fait un réel business en mode industriel .

tandis que dans l'antiquité ils étaient un peu plus en finesse , les esclaves ne possédaient ni de chaîne ni de boulets  , ils faisaient partie d'une certaine classe sociale il me semble .

Donc l'esclavage oui, mais en petite quantité..

Rassure-toi, dans bien des pays, c'est ce qu'il se passe mais il est plus rigolo de parler du passé que de s'attaquer au présent.

il y a 44 minutes, Arn a dit :

Si t'en fous pourquoi tu réponds

devine ...

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Donc l'esclavage oui, mais en petite quantité..

Rassure-toi, dans bien des pays, c'est ce qu'il se passe mais il est plus rigolo de parler du passé que de s'attaquer au présent.

 

 . après on oblige pas les gens d'être des esclaves , libre à eux de se révolter et de tuer leur maître .

Il y a 11 heures, Condorcet a dit :

L'énergie à permis un luxe inouï car on dispose de 200 fois sa propre force musculaire pour faire tous les trucs avec lesquels on vit. La démocratie a probablement aussi été permise par ce niveau de vie.

Oui certainement avec l'aide de la science .

Il y a 11 heures, Condorcet a dit :

A l'avenir, réchauffement climatique, appauvrissement des sols, surpopulation, puis le meilleur pour la fin : disparition de l'énergie à pas cher, il est probable que l'on quitte la démocratie et peut être que l'on renouera avec l'esclavage.

ET ceci certainement à cause des sciences et des technologies , toujours la faute à cet abruti qui a inventé la roue .

Il y a 11 heures, Condorcet a dit :

Il y aurait une solution win/win : D'ici quelques décennies, les européens arrêtent ou presque de manger de la viande et peuvent donc nourrir 200 millions d'Africains qui viendront avec un statut spécial pour réaliser des travaux divers.

JE ne pense pas que les solutions ou LA solution finale puisse existé , c'est incompatible avec l'évolution , parce que à chaque nouvelle solution que l'on croit bonne il apparaît de nouveaux problèmes etc etc etc , c'est une infinité de solutions qui donne une infinité de problème à chaque fois qui semble résolu par d'autres solutions qui vont nous conduire à d'autres problèmes .... bref une histoire sans fin 

Il y a 19 heures, new caravage a dit :

Moi aussi je m'en fout royalement !

    Et la culpabilité de l'homme blanc ne comptez pas sur moi pour tomber dans la combine.

           La culpabilité pour moi c'est comme les couilles du pape ça ne sert à rien!

Ce que j'ai mis dans mon tout premier message: À titre individuel, personne d'entre nous ne peut être considéré comme directement responsable mais à titre collectif la responsabilité est flagrante.

les mots ont un sens dans la langue. Une personne coupable est forcément responsable mais une personne responsable n'est pas forcément coupable,  apprend le. Je trouve absolument lamentable que on porte de plus en plus il  souvent plainte contre les médecins qui sont obligés de prendre des assurances au cas où. Si,par mégarde je laisse tomber une canette sur la rue et que malencontreusement un cc cycliste passe juste au même moment et que le vélo roule dessus et que le cycliste tombe sur la tête , suis-je responsable, oui bien sur mais suis-je coupable , non bien sûr mais je je dois assumer mon acte.

De plus individuel et collectif n'ont pas le même sens . Ainsi l'Allemagne est responsable des crimes nazies mais à titre individuel la plupart des allemands d'aujourd'hui ne le sont pas et encore aujourd'hui l'état allemand paie toujours (sur le plan pratique ) les conséquences de ses actes, normal car 2020 - 1945 = 75 ans ce qui n'est rien au niveau historique.

2020 - 1960 = 60 ans, et donc les pays colonisateurs ne devraient pas assumer les conséquences de leurs actes mortifères odieux ?

Voilà ce que Guy de Maupassant écrivait en 1883 : « donc, on parle des guerres avec la Chine. Pourquoi ? Les ministres en ce moment hésitent, ce demandant s'ils vont faire tuer du monde là-bas. Faire tuer du monde leur est très égal, le prétexte seul les inquiètes. La Chine, nation orientale et raisonnable, cherche à éviter ces massacres mathématiques. La France nations occidentale et barbare,pousse à la guerre, la cherche, la désir.

Les guerres !.. Se battre !.. Tuer !..  massacrer des hommes.. Et nous nous aimons aujourd'hui, à notre époque, avec notre civilisation, avec l'étendue de sciences et le degré de philosophie ou et parvenu le génie humain, des écoles où l'on n'apprend à tuer de très loin, beaucoup de monde en même temps, a tué de pauvres diables d'homme innocent, chargé de famille, et sans casier judiciaire. Monsieur Jules Grevy fait grâce avec obstination aux assassins les plus abominables, au découpeur de femmes en morceaux, aux fratricides, aux étrangleurs d'enfants. Et voici que Monsieur Jules ferry, pour un caprice diplomatique, donc s'étonne la nation, donc s'étonnent  les députés, va condamner à mort, d'un cœur léger, quelques milliers de braves garçons.

Et le plus stupéfiant, c'est que le peuple entier ne se lève pas contre les gouvernements. Quelle différence y a-t-il donc entre les monarchies et les républiques ? »

Finalement, rien n'a changé et tout le monde profite du crime de notre nation et sans état d'âme

Il y a 5 heures, elbaid a dit :

 . après on oblige pas les gens d'être des esclaves , libre à eux de se révolter et de tuer leur maître .

Peut-être qu'à notre époque chacun y gagne...

Y trouve son compte.

Il y a 18 heures, Plouj a dit :

Toujours aussi amusant.

Oublier les explorateurs des pays civilisés (puisque tu veux des mots sympas) de l'époque pour les remplacer uniquement par des esclavagistes.

Oublier que les pays du Nord étaient plus en avance que l'Afrique noire, que personne n'avait empêcher de se développer et ils auraient alors pu réaliser ton histoire inversée..

Il te reste à me dire ce qui a cloché avant l'arrivée des vilains racistes blancs esclavagistes et colonialistes...

l'Afrique, vivaient sa vie habituelle et pas toujours facile comme dans le monde entier.
L'espérance de vie des Africains, des Chinois, des Indiens d'Amérique, les Européens..... Partout dans le monde était quasi identique. Il faut savoir par exemple que au début du XXe siècle l'l'espérance de vie des Français était de l'ordre de 40/ 45 ans.

Ce que j'ai écrit est bien sûr l'histoire inversée dans le cas où l'Afrique aurait colonisé l'Europe.

La situation était la suivante dans l'Afrique Noire de 1960 :
–des états créés de toutes pièces par les européens et qui n'avaient aucun sens culturel. Par exemple, les mandingues étaient répartis sur plusieurs états comme les bambara ou autre
–pratiquement aucune infrastructure n'avait été faite par les Européens saufs quelques rares qui me permettaient uniquement le commerce colonial (exemple la ligne du chemin de fer Bamako Dakar qui servait uniquement pour le transport du coton et des arachides vers Dakar, ville créée par les coloniaux cas géographiquement très bien placés). Pratiquement rien au niveau sanitaire.
–des populations que les Européens n'avaient pas du tout éduqué. Pratiquement aucun enfant africain n'avait suivi des études. Par exemple, en 1962 au lycée public Philippe Zelda Kaboré à Ouagadougou où j'étais un sixième, les Africains étaient relégués au fond de la classe et très peu nombreux
–des peuples exsangues avec le travail forcé dans les colonies françaises (qui a remplacé l'esclavage) ou les Africains travaillaient comme des chiens sept jours sur sept et 12 heures par jour dans des conditions immondes avec flagellation etc. le travail forcé a pris fin en 1949 11 ans avant l'indépendance
–à l'indépendance en 1960, la plupart des chefs d'État africain était aux bottes des colonisateurs et ceux qui voulaient la réelle indépendance été assassinée (exemple les guerres du Cameroun de 51 à 71 menées par les Français)
–je me souviens que les petits Africains se battaient à nos portières pour un franc CFA c'est-à-dire deux centime de francs français en 62 ou 63

explique moi comment un continent dans cette situation aurait pu se développer car la colonisation en Afrique Noire a été bien pire que sur les autres continents.

Il y a 19 heures, BELUGA a dit :

oui.

Et quelle proportion de français d'aujourd'hui en ont absolument rien à foutre ? parce qu'ils vivent aujourd'hui dans une société différente de celle qui a permis ça et qu'ils ont pas envie de rendre des comptes pour le passé. ils préfèrent s'occuper de leurs problèmes d'aujourd'hui bien réels et bien concrets. et on ne peux pas le leur reprocher vu les difficultés qu'ils rencontrent. alors tu peux toujours crier dans le désert, tu les changeras pas.

Tu me fais vraiment marrer avec la plupart de ces raisonnements à deux sous.

Les conséquences de la colonisation européenne sont toujours présents dans le monde mais en gros tu refuses que que l'on assume nos responsabilité. Finalement tu n'as rien à foutre que les Africains crèvent de faim car ton canapé a plus d'importance que leur vie. Pour résumer ce que tu dis, si les Africains sont la misère c'est de leur faute. Pour plagier ceci je vais écrire, si les juifs sont morts dans les camps de concentration, c'est de leur faute.

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Tu veux refaire le monde et effacer toutes le saloperies qui s'y sont passée durant des milliers d'années, tu rêves mon vieux !

Tu peux me citer des pays puissants même si cette puissance était passagère, qui n'ont pas envahi, colonisé et même massacré.

Exemple: les Ottomans !

En plus tu négliges le fait que les mentalités du XVIIe, XVIIIe, XIXe siècles n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui et ne parlons de l'époque romaine où le peuple assistait avec un plaisir évident aux jeux du cirques, y voir des personnes se faire torturer, se faire bouffer par des fauves, etc, était un spectacle normal qui plaisait beaucoup.

L'esclavage existait à l'époque grecque et romaine et même avant, plus tard ce sont les arabos-musulmans qui ont fait commerce d'esclaves.

Il y a eu de l'esclavagisme en Chine durant des siècles et bien avant l'arrivée du christianisme et que dire du Japon et de bien d'autres pays !

Il y a 18 heures, shyiro a dit :

papy gros gentil, dans ton raisonnement de parti-pris habituel :

- tu as parlé des morts de la 1ere GM commis par l'allemagne,

- et à la fois tu ne veux pas parler des morts du colonialisme occidentaux qui duré plus tard que la 1GM (et meme plus tard que la 2GM)

- et à la fois tu parles des conquetes ottomans et arabes qui sont encore plus ancien que le colonialisme occidental ! 

 

Le crime d'hier c'est du passé n'en parlons plus.
14 18 c'est du passé n'en parlons plus.
39 45 c'est du passé n'en parlons plus.
De Gaulle c'est du passé n'en parlons plus

Anatole, c'est du présent parlons en lol

il y a 26 minutes, Arn a dit :

–je me souviens que les petits Africains se battaient à nos portières pour un franc CFA c'est-à-dire deux centime de francs français en 62 ou 63

Arn,

Admettons un instant que l’Europe soit à l’origine de tous les maux de la terre ?

Qu’attendez-vous logiquement des européens en réparation de ces fautes impardonnables selon vous ?

Arn, vous le détenteur bien pensant d'une moralité irréprochable, on attend vos suggestions sur le sujet !

Ouvrir grandes nos portes pour que tous les africains s’installent en Europe ?

Ouvrir un crédit aux africains pour payer les ouvriers chinois d’entreprendre de faire des infrastructures en Afrique ?

Que le blanc fasse acte de repentance éternelle envers le noir ?

Il y a 17 heures, elbaid a dit :

à priori ça n'a pas très bien réussi , en tous cas le socialisme n'a pas changer grand chose , et de toute façon je ne crois pas aux idéaux politique quels qu'ils soient , et même le plus utopique dans le sens du parfait ne verra jamais le jour car c'est ce qui fait exactement le charme de l'utopisme .. d'être et de rester utopique pour toujours . 

je crois c'est Socrate  qui disait : le jour ou l'on aura des machines , les maîtres n'auront plus d'esclave et les esclaves plus de maîtres .

ce n'est pas l'homme qui a aboli l'esclavagisme , c'est la machine qui l'a rendu inutile .

La technique est un vice qui nous rend fou.

Nous nous croyons supérieurs à cause de l'ordinateur mais les Égyptiens l'étaient-ils à cause des pyramides ?

Je t'invite à regarder de nouveau les temps modernes de Charlie Chaplin.

Quand les descendants des descendants des descendants des descendants des descendants.... Dans 1 million d'années nous regarderons, ils verront à quel point nous somment des barbares si peu différents des hommes de Neandertal. Et eux-mêmes seront identiques.

La division du travail a fait des employés des machines à répéter toujours les mêmes gestes. C'est une horreur absolue qui ne donne plus aucun sens au travail

Il y a 17 heures, Plouj a dit :

Et voilà les remerciements..

Aider les autres à améliorer et rentabiliser leur invention et on vous le reprochera pendant des générations..

Quelle ingratitude !

Tu es compétent mais tu es petit et donc tu es un nain compétent !

il y a 37 minutes, Arn a dit :

Tu me fais vraiment marrer avec la plupart de ces raisonnements à deux sous.

Les conséquences de la colonisation européenne sont toujours présents dans le monde mais en gros tu refuses que que l'on assume nos responsabilité. Finalement tu n'as rien à foutre que les Africains crèvent de faim car ton canapé a plus d'importance que leur vie. Pour résumer ce que tu dis, si les Africains sont la misère c'est de leur faute. Pour plagier ceci je vais écrire, si les juifs sont morts dans les camps de concentration, c'est de leur faute.

Ne t'occupe pas des juifs ,eux c'est un peuple qui pleure un peu à chaque mauvais coup du sort et qui tout de suite après se met au travail pour se relever!!

                       Et ça fait 6000 ans que ça dure !

Il y a 17 heures, elbaid a dit :

Je ne peux rien faire contre mon cerveau de primate .

La volonté de domination est à rechercher dans la psychanalyse et ou la psychologie humaine ,  comme jai déjà dit l'être humain est un animal social et donc ça signifie une hiérarchie dans cette condition humaine , parce qu'au fond il s'agit de condition humaine ET jai bien peur que si tu chasse le naturel il revient au galop .... lol

le problème est que tu détourne le fond du sujet pour faire de l'homme blanc le grand coupable de fait . hors , que ce soit au fin fond de l'Afrique , dans les tribus les plus isolés d'Amazonie , en tout lieu et à toute les époques et dans toute les civilisations il y aura toujours une volonté de domination des humains sur d'autres humains ...

Alors que tu veuille changer cela , oui pourquoi pas , mais c'est pas la peine d'accuser une culture une race ou une civilisation plus qu'une autre , ça ne sert à rien et de toute façon ça ne changera pas le fond du problème .

après quoi rien n'empêche de créer une société nouvelle sans aucune domination d'ou qu'elle vienne et quels qu'elle soit , seulement pour moi cela reste une utopie , une culture ou une autre au final sera toujours dominante ..... alors moi perso j'ai rien contre la culture Massai puisse devenir la culture dominante du monde .... elle ou une autre c'est pareil .

Chasser le naturel, il revient en 4  X 4

Il y a 17 heures, elbaid a dit :

Je ne peux rien faire contre mon cerveau de primate .

La volonté de domination est à rechercher dans la psychanalyse et ou la psychologie humaine ,  comme jai déjà dit l'être humain est un animal social et donc ça signifie une hiérarchie dans cette condition humaine , parce qu'au fond il s'agit de condition humaine ET jai bien peur que si tu chasse le naturel il revient au galop .... lol

le problème est que tu détourne le fond du sujet pour faire de l'homme blanc le grand coupable de fait . hors , que ce soit au fin fond de l'Afrique , dans les tribus les plus isolés d'Amazonie , en tout lieu et à toute les époques et dans toute les civilisations il y aura toujours une volonté de domination des humains sur d'autres humains ...

Alors que tu veuille changer cela , oui pourquoi pas , mais c'est pas la peine d'accuser une culture une race ou une civilisation plus qu'une autre , ça ne sert à rien et de toute façon ça ne changera pas le fond du problème .

après quoi rien n'empêche de créer une société nouvelle sans aucune domination d'ou qu'elle vienne et quels qu'elle soit , seulement pour moi cela reste une utopie , une culture ou une autre au final sera toujours dominante ..... alors moi perso j'ai rien contre la culture Massai puisse devenir la culture dominante du monde .... elle ou une autre c'est pareil .

dominance2.mp3

Il y a 17 heures, Condorcet a dit :

Oui ce sont les machines et le charbon qui ont rendu l'esclavage inepte car une machine bosse tout le temps alors que ce con d'esclave il essaye de se tirer voir de te tuer.

L'énergie à permis un luxe inouï car on dispose de 200 fois sa propre force musculaire pour faire tous les trucs avec lesquels on vit. La démocratie a probablement aussi été permise par ce niveau de vie.

A l'avenir, réchauffement climatique, appauvrissement des sols, surpopulation, puis le meilleur pour la fin : disparition de l'énergie à pas cher, il est probable que l'on quitte la démocratie et peut être que l'on renouera avec l'esclavage.

Il y aurait une solution win/win : D'ici quelques décennies, les européens arrêtent ou presque de manger de la viande et peuvent donc nourrir 200 millions d'Africains qui viendront avec un statut spécial pour réaliser des travaux divers.

Est-ce que tu as vu les temps modernes le Charlie Chaplin ?
La technique est un vice qui nous rend fou. Nous nous croyons supérieurs à cause du moteur à piston mais les Égyptiens l'étaient-ils à cause des pyramides ?
La division du travail a été une des pires choses de l'évolution du travail. Adam Smith, n'ai vu que d'un seul œil lui considéré comme l'inventeur du capitalisme, on étire de son œuvre que ceux qui nous arrangent en oubliant qu'il avait aussi écrit dans un ouvrage que la division du travail ne pouvait que rendre le travail odieux pour les ouvriers

il y a 58 minutes, Arn a dit :

Les conséquences de la colonisation européenne sont toujours présents dans le monde mais en gros tu refuses que que l'on assume nos responsabilité.

Absolument : je ne me sens pas responsable, je n'ai rien à assumer

il y a 59 minutes, Arn a dit :

Finalement tu n'as rien à foutre que les Africains crèvent de faim

en quoi serais je MOI responsable ?

Il y a 16 heures, Plouj a dit :

Donc l'esclavage oui, mais en petite quantité..

Rassure-toi, dans bien des pays, c'est ce qu'il se passe mais il est plus rigolo de parler du passé que de s'attaquer au présent.

 

Le présent est la conséquence du passé.
Imaginer le futur sans tenir compte du passé, cela s'appelle de la superficialité intellectuelle

est-ce que tu as défilé avec les gilets jaunes ?
As-tu fait le nécessaire pour lutter contre le racisme ambiant de notre société ?

il y a 10 minutes, Arn a dit :

As-tu fait le nécessaire pour lutter contre le racisme ambiant de notre société ?

Pourquoi ? c'est obligatoire ?

Il y a 16 heures, BELUGA a dit :

devine ...

et bien, tu t'emmerdes dans ta vie et donc il faut bien t'occuper avec n'importe quoi. Y compris avec le sujet nos tu n'en as rien à foutre.

Mais c'est bien normal que tu t'emmerdes car si on ne se pose pas des questions, aucune invention scientifique, philosophique, sociologique, sociétale etc. ne sont possibles et donc on vit dans un monde statique qui ne s'améliorera jamais. Une question permet de réfléchir, ce qui ne veut pas dire que nécessairement après on agit, mais sans questionnement l'action est impossible.

Par exemple, le mouvement balance ton porc a pu choquer certains hommes mais le plus important est que nous nous posions des questions sur la domination masculine en tant qu'homme.

De plus, soit tu es incohérent, soit tu ne maîtrises pas correctement le français, soit tu es un menteur.

Si tu dis « je n'ai rien à foutre de ce sujet » et que tu réponds quand même :
–soit tu es incohérent puisque tu réponds à un sujet qui ne s'intéresse pas
–soit tu ne maîtrises pas correctement le français car n'avoir rien à foutre de quelque chose veut dire que la chose nous est indifférente
–soit tu mens, car en fait tu es choqué par mes propos et tu réponds cela veut dire que que le sujet t'intéresse quand même car tu es en désaccord et tu veux le montrer n'ont rien du tout

à toi de choisir ta réponse.
 

il y a 1 minute, Arn a dit :

Si tu dis « je n'ai rien à foutre de ce sujet » et que tu réponds quand même :
–soit tu es incohérent puisque tu réponds à un sujet qui ne s'intéresse pas
–soit tu ne maîtrises pas correctement le français car n'avoir rien à foutre de quelque chose veut dire que la chose nous est indifférente
–soit tu mens, car en fait tu es choqué par mes propos et tu réponds cela veut dire que que le sujet t'intéresse quand même car tu es en désaccord et tu veux le montrer n'ont rien du tout

à toi de choisir ta réponse.

parce que ça me fait marrer de contredire un donneur de leçon de morale qui se répand à longueur de posts sur les méchants européens (dont je suis), dans une syntaxe approximative et des arguments tellement creux qu'ils font penser à un tronc évidé....quand à tes propos, non, ils ne me choquent pas, ils sont stupides et on ne peux pas être choqué par les choses stupides : on les contredit par jeu. En un mot : je ne te prends pas au sérieux.

ça te va comme réponse ?

il y a 52 minutes, Enchantant a dit :

Arn,

Admettons un instant que l’Europe soit à l’origine de tous les maux de la terre ?

Qu’attendez-vous logiquement des européens en réparation de ces fautes impardonnables selon vous ?

Arn, vous le détenteur bien pensant d'une moralité irréprochable, on attend vos suggestions sur le sujet !

Ouvrir grandes nos portes pour que tous les africains s’installent en Europe ?

Ouvrir un crédit aux africains pour payer les ouvriers chinois d’entreprendre de faire des infrastructures en Afrique ?

Que le blanc fasse acte de repentance éternelle envers le noir ?

 

Repentance ne veut pas dire la même chose que assumer tout le mal que nous avons fait la planète entière et qui est toujours visible aujourd'hui même.

Tu ne connais strictement rien à l'Afrique Noire. Les Chinois ne colonisent pas l'Afrique bien au contraire, leurs finances certains de leurs infrastructures par exemple.
Les Européens sont entrés par la force et par la tuerie. Les noirs en subissent toujours les conséquences
avec tout le mépris et la condescendance de la quasi-totalité des Européens qui prennent ces gens là pour des êtres inférieurs. Nous ne sommes pas loin des Aryens des nazis !