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Trois soldats indiens tués dans une confrontation militaire avec la Chine

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Bluehawk

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Membre NegMarron, 26ans Posté(e)
Bluehawk Membre 2 757 messages
26ans‚ NegMarron,
Posté(e)

Au moins trois soldats indiens sont morts dans une « confrontation violente » avec l’armée chinoise sur la frontière disputée au Ladakh (nord de l’Inde), source de vives tensions militaires depuis mai entre les deux géants asiatiques, a annoncé mardi 16 juin, l’armée indienne.

https://www.ouest-france.fr/monde/asie-pacifique/trois-soldats-indiens-tues-dans-une-confrontation-militaire-avec-la-chine-6870638

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Membre Posté(e)
PASCOU Membre 67 679 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Bluehawk a dit :

Au moins trois soldats indiens sont morts dans une « confrontation violente » avec l’armée chinoise sur la frontière disputée au Ladakh (nord de l’Inde), source de vives tensions militaires depuis mai entre les deux géants asiatiques, a annoncé mardi 16 juin, l’armée indienne.

https://www.ouest-france.fr/monde/asie-pacifique/trois-soldats-indiens-tues-dans-une-confrontation-militaire-avec-la-chine-6870638

Des chinoiseries?

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Membre Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 9 941 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)

Bon : si les deux plus grands pays en population se bigornent, ça risque de faire de la place sur la planète.

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Membre Posté(e)
shyiro Membre 14 362 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)

Les tensions aux frontieres sino-indienne sont un heritage des colonisations anglaises : pdt la colonisation anglaise sur l'inde, les colonisateurs anglais ont grignoté sur les terres chinoises en retracant la frontiere sino-empire coloniale anglaise du sous-continent indien et que la chine n'a jamais reconnue. 

Quand l'inde est devenue independante de l'angleterre, la chine a repris partiellement ses terres alors que l'inde a considéré ces terres comme indiennes.

Ce n'est pas tres clean de la part de l'Inde de rejeter à la fois les colonisations anglaises (pour devenir independant) tout en considerant comme siennes des parcelles de terres chinoises prises par les colonisateurs anglais. 

 

Modifié par shyiro
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Membre Posté(e)
shyiro Membre 14 362 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, BELUGA a dit :

Bon : si les deux plus grands pays en population se bigornent, ça risque de faire de la place sur la planète.

 

Et ça permettra aux usa/anglosaxons de dominer completement la Terre : si la chine et l'inde se font une grosse guerre, ces 2 pays nucleaires se seront anéantis ou tres fortement affaiblis, et la russie seule ne pourra plus faire contrepoids aux usa. 

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Membre 61ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 740 messages
Forumeur balbutiant‚ 61ans‚
Posté(e)

«Aucune arme à feu n'a été utilisée. Il y a eu de violents corps-à-corps»

 

Kung-fu : 3

Kalarippayatt : 0

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Membre Debout les morts..., 72ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 28 170 messages
72ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 16/06/2020 à 22:19, shyiro a dit :

Les tensions aux frontieres sino-indienne sont un heritage des colonisations anglaises : pdt la colonisation anglaise sur l'inde, les colonisateurs anglais ont grignoté sur les terres chinoises en retracant la frontiere sino-empire coloniale anglaise du sous-continent indien et que la chine n'a jamais reconnue. 

Quand l'inde est devenue independante de l'angleterre, la chine a repris partiellement ses terres alors que l'inde a considéré ces terres comme indiennes.

Ce n'est pas tres clean de la part de l'Inde de rejeter à la fois les colonisations anglaises (pour devenir independant) tout en considerant comme siennes des parcelles de terres chinoises prises par les colonisateurs anglais. 

 

Ça y est, c'est encore la faute aux autres :rofl:

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Membre Posté(e)
shyiro Membre 14 362 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Ça y est, c'est encore la faute aux autres :rofl:

Mais on n'a rien fait de mal... On n'est juste de gros gentils bienfaiteurs du monde.... 

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Modifié par shyiro
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Membre 61ans Posté(e)
jécoute Membre 2 532 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, shyiro a dit :

Mais on n'a rien fait de mal... On n'est juste de gros gentils bienfaiteurs du monde.... 

 

C'est sûr .... les Empereurs chinois faisait vivre leur peuple dans l’opulence et la paix.... :ange2:

  • Merci 1
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Membre 56ans Posté(e)
elbaid Membre 3 727 messages
Forumeur activiste‚ 56ans‚
Posté(e)
Le 16/06/2020 à 22:19, shyiro a dit :

Les tensions aux frontieres sino-indienne sont un heritage des colonisations anglaises : pdt la colonisation anglaise sur l'inde, les colonisateurs anglais ont grignoté sur les terres chinoises en retracant la frontiere sino-empire coloniale anglaise du sous-continent indien et que la chine n'a jamais reconnue. 

Quand l'inde est devenue independante de l'angleterre, la chine a repris partiellement ses terres alors que l'inde a considéré ces terres comme indiennes.

Ce n'est pas tres clean de la part de l'Inde de rejeter à la fois les colonisations anglaises (pour devenir independant) tout en considerant comme siennes des parcelles de terres chinoises prises par les colonisateurs anglais. 

 

toute façon les rossbeef ont foutu le bordel partout....même en Palestine .

il y a 17 minutes, jécoute a dit :

C'est sûr .... les Empereurs chinois faisait vivre leur peuple dans l’opulence et la paix.... :ange2:

comme les nôtres , ni plus ni moins .

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Membre Debout les morts..., 72ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 28 170 messages
72ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, jécoute a dit :

C'est sûr .... les Empereurs chinois faisait vivre leur peuple dans l’opulence et la paix.... :ange2:

Et ce n'était pas que les empereurs chinois, regardez donc ce qu'on fait les japonais avant la guerre de 40 en Chine et ailleurs pendant la guerre....

Regardons aussi ce que font les arabes entre eux aujourd'hui...

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Membre Posté(e)
shyiro Membre 14 362 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Et ce n'était pas que les empereurs chinois, regardez donc ce qu'on fait les japonais avant la guerre de 40 en Chine et ailleurs pendant la guerre....

Regardons aussi ce que font les arabes entre eux aujourd'hui...

Ils ont même fait pire que nos colonisations sur le monde entier, génocides de nombreux peuples 'primitifs' pour voler leurs terres, au point de devenir le seul peuple devenu majoritaire sur 3 continents différent, tuant des millions de gens post époque colonial avec leurs bombardements intensives 24h/24-7j/7, et continuent encore d'agresser verbalement ou militairement des pays aux 4 coins du monde à mille lieux de leur pays... Nous on est de gros gentils bienfaiteurs de l'humanité comparé à eux... 

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Modifié par shyiro
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Membre Debout les morts..., 72ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 28 170 messages
72ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Ils ont même fait pire que nos colonisations sur le monde entier, génocides de nombreux peuples 'primitifs' pour voler leurs terres, au point de devenir le seul peuple devenu majoritaire sur 3 continents différent, tuant des millions de gens post époque colonial avec leurs bombardements intensives 24h/24-7j/7, et continuent encore d'agresser verbalement ou militairement des pays aux 4 coins du monde à mille lieux de leur pays... Nous on est de gros gentils bienfaiteurs de l'humanité comparé à eux... 

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Tu veux une aspirine ?

Tes amis communistes, ils sont tués combien de dizaines de millions de gens ?

Tout pour en arriver où aujourd'hui ?

Et pourquoi tu ne parles pas de César et autres envahisseurs colonialistes de l'époque ?

Modifié par Anatole1949
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Membre 56ans Posté(e)
elbaid Membre 3 727 messages
Forumeur activiste‚ 56ans‚
Posté(e)

 

et les Incas ? c'était les pire , ils ont soumis à l'esclavage toute la moitié sud de l'Amérique et l'autre moitié ont ete sacrifiés .... c'était pas des tendres non plus ceux la .

 

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Membre Posté(e)
shyiro Membre 14 362 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, elbaid a dit :

 

et les Incas ? c'était les pire , ils ont soumis à l'esclavage toute la moitié sud de l'Amérique et l'autre moitié ont ete sacrifiés .... c'était pas des tendres non plus ceux la .

 

Ca pourrait aussi un prétexte des colonisateurs européens de l'époque pour les massacrer tous : les amerindiens seraient tous des barbares, leurs rites sacrificiels le prouveraient, ils méritaient nos extrêmes barbaries les genocidant jusqu'à 99% aux usa et dans un certain nb d'îles...

 

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Membre 56ans Posté(e)
elbaid Membre 3 727 messages
Forumeur activiste‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, shyiro a dit :

Ca pourrait aussi un prétexte des colonisateurs européens de l'époque pour les massacrer tous : les amerindiens seraient tous des barbares, leurs rites sacrificiels le prouveraient, ils méritaient nos extrêmes barbaries les genocidant jusqu'à 99% aux usa et dans un certain nb d'îles...

 

:) perso je ne fais pas de distinction entre blanc jaune noir gris ou peau rouge  ,  nous sommes tous (humains) trempés dans la même veine , et en ce qui concerne la barbarie y a pas une civilisation qui en vaut mieux qu'une autre , ni une race avec plus d'empathie qu'une autre .... 

si les colons de l'époque furent Européen c'est tout simplement parce que leur niveau technologique était supérieur , ce qui ne signifie pas qu'ils étaient plus mauvais qu'un amérindien , parce que les amérindiens de leur côtés ne se faisaient pas non plus de cadeaux entre eux , bien avant l'arrivée des blanc ils avaient déjà particulièrement affinés l'esclavage et autres joyeusetés génocidaire sur leur propres continents... 

mais bien sur le prétexte de vouloir civiliser les "autres" fut toujours prompt a être utilisé par les envahisseurs bien plus attirés par les richesses d'autrui que la réel envie de civiliser l'autre , si tant est civiliser l'autre soit vraiment une réussite , ce qui peut déjà être contestable :)  Les Romains désignés l'Europe du nord comme celle des Barbares déjà à l'époque ....fin bref ...on est tous le barbare d'un autre ...lol  MAIS C'est pas bien grave , ainsi a ete le monde des humains et son évolution , c'est de l'histoire

 

il existe une des raison pour la quelle l'Europe a rencontré l'opportunité de traverser l'océan et ainsi conquérir  les Amériques ,  la raison est géopolitique , les commerçants de l'époque en avait un peu assez se faire voler sur les voies commerciale de la soie et le trajet en navire était semé d'embûche ... donc une route vers l'ouest était logique et relativement facilité par les vents qui soufflent dans le bon sens ... ça n'a l'air de rien le vent mais en fait c'est beaucoup.....:)  

On peux se demander mais pourquoi donc la Chine de l'époque n'a pas traversé l'océan pacifique et donc découvert les amériques , alors que la Chine impérial d'alors possédait une flotte puisque elle commerçait avec l'Afrique .... la raison en est simple..... c'est à cause des vents ... lol  c'est con un vent mais c'est vachement utile , il y a toute fois une autre raison , la conception des navires , alors que les Chinois tenaient la boussole , leur navire n'étaient pas conçues pour les grandes traversées .

mais il existe aussi une autre raison , je dirais plutôt une condition avec laquelle l'Europe a pu conquérir les amériques et donc maîtriser les océans , parce que sans maitrise de la technologie maritime il n'y a pas de traverser , et sans traverser pas de conquête , bonne ou mauvaise n'a pas d'importance , c'est juste une question d'opportunité , si les amérindiens avaient eut la technologie et l'opportunité ils nous auraient certainement colonisé ..... et une des plus plus grande raison de la puissance maritime de l'Europe ce fut l'importance des ressources en bois pour le fabrication des navires , et pas seulement l'importance mais aussi l'essence des bois qui ont permis cette technologie d'évoluer plus vite qu'ailleurs ...

les raisons des conquêtes sont aussi con que ça . Mais bon après on peux juger bon ou mauvais , pour moi ça aucune importance .... ça aurait pu être l'inverse .  Mais tout a un rapport avec le niveau technologique atteint .

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Membre Posté(e)
shyiro Membre 14 362 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a une heure, elbaid a dit :

:) perso je ne fais pas de distinction entre blanc jaune noir gris ou peau rouge  ,  nous sommes tous (humains) trempés dans la même veine , et en ce qui concerne la barbarie y a pas une civilisation qui en vaut mieux qu'une autre , ni une race avec plus d'empathie qu'une autre .... 

si les colons de l'époque furent Européen c'est tout simplement parce que leur niveau technologique était supérieur , ce qui ne signifie pas qu'ils étaient plus mauvais qu'un amérindien , parce que les amérindiens de leur côtés ne se faisaient pas non plus de cadeaux entre eux , bien avant l'arrivée des blanc ils avaient déjà particulièrement affinés l'esclavage et autres joyeusetés génocidaire sur leur propres continents... 

mais bien sur le prétexte de vouloir civiliser les "autres" fut toujours prompt a être utilisé par les envahisseurs bien plus attirés par les richesses d'autrui que la réel envie de civiliser l'autre , si tant est civiliser l'autre soit vraiment une réussite , ce qui peut déjà être contestable :)  Les Romains désignés l'Europe du nord comme celle des Barbares déjà à l'époque ....fin bref ...on est tous le barbare d'un autre ...lol  MAIS C'est pas bien grave , ainsi a ete le monde des humains et son évolution , c'est de l'histoire

 

il existe une des raison pour la quelle l'Europe a rencontré l'opportunité de traverser l'océan et ainsi conquérir  les Amériques ,  la raison est géopolitique , les commerçants de l'époque en avait un peu assez se faire voler sur les voies commerciale de la soie et le trajet en navire était semé d'embûche ... donc une route vers l'ouest était logique et relativement facilité par les vents qui soufflent dans le bon sens ... ça n'a l'air de rien le vent mais en fait c'est beaucoup.....:)  

On peux se demander mais pourquoi donc la Chine de l'époque n'a pas traversé l'océan pacifique et donc découvert les amériques , alors que la Chine impérial d'alors possédait une flotte puisque elle commerçait avec l'Afrique .... la raison en est simple..... c'est à cause des vents ... lol  c'est con un vent mais c'est vachement utile , il y a toute fois une autre raison , la conception des navires , alors que les Chinois tenaient la boussole , leur navire n'étaient pas conçues pour les grandes traversées .

mais il existe aussi une autre raison , je dirais plutôt une condition avec laquelle l'Europe a pu conquérir les amériques et donc maîtriser les océans , parce que sans maitrise de la technologie maritime il n'y a pas de traverser , et sans traverser pas de conquête , bonne ou mauvaise n'a pas d'importance , c'est juste une question d'opportunité , si les amérindiens avaient eut la technologie et l'opportunité ils nous auraient certainement colonisé ..... et une des plus plus grande raison de la puissance maritime de l'Europe ce fut l'importance des ressources en bois pour le fabrication des navires , et pas seulement l'importance mais aussi l'essence des bois qui ont permis cette technologie d'évoluer plus vite qu'ailleurs ...

les raisons des conquêtes sont aussi con que ça . Mais bon après on peux juger bon ou mauvais , pour moi ça aucune importance .... ça aurait pu être l'inverse .  Mais tout a un rapport avec le niveau technologique atteint .

Je suis d'accord que tous les peuples ont conquis/massacré à different periodes de leur existence.

Dire que si un autre peuple avait la suprematie technologique occidentale des epoques coloniales, ils auraient autant colonisé/massacré/genocidé nombreux peuples du monde : c'est une supposition credible. Mais ça reste une supposition. Je dirais que ça peut etre pire, aussi pire, ou moins pire.

Tu l'as dit toi meme : avant que les europeens de l'ouest ne se mettent à naviguer sur les oceans du monde, les chinois avaient dejà navigué jusqu'à la cote Est africaine, en passant par des iles d'extreme sud d'asie : ils avaient aussi rencontré des peuples vivant en des societés "primitifs" n'ayant que des fleches en bois artisanales comme arme alors que les chinois avaient dejà inventé l'acier permettant de fabriquer des epees les plus solides, des arbalettes avec des fleches à pointes d'acier perforant profondement des armures, des canons, des mousquets, et c'est un fait que les chinois n'avaient pas capturé ces hommes "primitifs" pour en faire des esclaves-animal en quantité illimité, malgré leur supprématie technologique.      

Quoiqu'il en soit, le fait est que c'est bel et bien les occidentaux qui ont les plus massacré. Mais ce n'est pas le passé qui me derange le plus. Ce qui me derange le plus est le negationisme de nombreux occidentaux actuel se pretendant etre le plus gros gentil peuple du monde en continuant à agresser verbalement ou militairement des pays/peuples du monde au nom de leur pretendues grosses gentillesses. D'apres eux les plus gros colonisateurs/massacreurs du monde seraient les chinois au tibet et en afrique :smile2: alors que les occidentaux avaient sauvé les amerindiens du genocide total parce qu'il reste 1% d'amerindiens aux usa qui ont la chance de vivre heureux dans les quelques parcelles de reserves pour animal humains en extinction grace à la generosité occidentale/usa ... :smile2: 

 

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shyiro Membre 14 362 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, elbaid a dit :

il existe une des raison pour la quelle l'Europe a rencontré l'opportunité de traverser l'océan et ainsi conquérir  les Amériques ,  la raison est géopolitique , les commerçants de l'époque en avait un peu assez se faire voler sur les voies commerciale de la soie et le trajet en navire était semé d'embûche ... donc une route vers l'ouest était logique et relativement facilité par les vents qui soufflent dans le bon sens ... ça n'a l'air de rien le vent mais en fait c'est beaucoup.....:)  

On peux se demander mais pourquoi donc la Chine de l'époque n'a pas traversé l'océan pacifique et donc découvert les amériques , alors que la Chine impérial d'alors possédait une flotte puisque elle commerçait avec l'Afrique .... la raison en est simple..... c'est à cause des vents ... lol  c'est con un vent mais c'est vachement utile , il y a toute fois une autre raison , la conception des navires , alors que les Chinois tenaient la boussole , leur navire n'étaient pas conçues pour les grandes traversées .

 

Oui le sens des vents etait crucial pour les bateaux à voiles. Cela peut etre determinant dans la volonté de naviguer vers l'ouest pour les europeens ainsi que les chinois qui ont navigué jusqu'aux cotes Est africain sans avoir navigué dans l'autre sens qui les aurait fait decouvert les ameriques ... 

Il est souvent supposé que les jongues chinoises seraient moins adaptées que les navires europeens pour naviguer en haute mer. Peut etre moins adaptées que les navires europeens, mais quand meme possible : je me souviens d'un documentaire où, pour repondre à cette question, un equipage a traversé avec succes le Pacifique avec une grande jonque chinoise (mais je ne me souviens pas s'ils ont fait dans le sens asie-amerique ou amerique-asie pour plus de facilité en naviguant dans le sens du vent).

A savoir que les navires europeens ont un fond "pointu" servant de derive : ils naviguent à la maniere des poissons fendant l'eau. Les jongues chinoises ont un fond plat permettant de transporter plus de marchandises et mieux adapté pour naviguer en basse eaux et sur les fleuves : ils navigueraient un peu à la maniere des canards flottant totalement sur l'eau MAIS le gouvernail des jongues chinoises est immense par rapport au gouvernail des navires europeens car le gouvernail des jonques chinoises sert aussi de derive. C'est ce qui permet aux jonques chinoise de pouvoir aussi naviguer en haute mer sans deriver.

 

Modifié par shyiro
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Membre 56ans Posté(e)
elbaid Membre 3 727 messages
Forumeur activiste‚ 56ans‚
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Il y a 21 heures, shyiro a dit :

Cela peut etre determinant dans la volonté de naviguer vers l'ouest pour les europeens ainsi que les chinois qui ont navigué jusqu'aux cotes Est africain sans avoir navigué dans l'autre sens qui les aurait fait decouvert les ameriques ... 

Les différences insulaires et géographique de l'Europe avec l'Asie sont importante et ont certainement contribué a davantage de développement maritime du côtés de l'Europe et un peu moins en Asie bien plus tourné vers l'intérieur des Terres . 

Aussi la faveur d'une Mer méditerranée qui a vue se développé bon nombre de civilisation maritime .

et aussi le fait que l'Europe fut longtemps divisés avec de nombreux conflits qui ont permis la technologie maritime de se développer avec de nombreux combats navals .

m'enfin bon pour moi il ne fait aucun doute qu'à une même période la Chine maritime était bien plus développé que celle de l'Europe , la Chine avec des vues uniquement commerciale tandis que les pays d'Europe un peu plus belliqueux en constante concurrence entre pays d'Europe .

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Membre 56ans Posté(e)
elbaid Membre 3 727 messages
Forumeur activiste‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, shyiro a dit :

Ce qui me derange le plus est le negationisme de nombreux occidentaux actuel se pretendant etre le plus gros gentil peuple du monde en continuant à agresser verbalement ou militairement des pays/peuples du monde au nom de leur pretendues grosses gentillesses

:) Bah . c'est parce que les occidentaux dont je fais partie regardons le monde et son histoire à travers le prisme occidental ,  c'est un peu couillon mais c'est comme ça , il faut apprendre à désapprendre et regarder le monde et son histoire dans tout ses angles et tout les points de vues mais il y aura toujours une influence culturelle qui nous fera voir l'histoire tels qui nous plait de la voir selon si nous sommes nées un endroit ou un autre .

Au viie siècle, le Tibet unifié est fondé par Songtsen Gampo, qui crée par la guerre un vaste et puissant empire, qui, à son apogée, s'étend sur une bonne partie de l'Asie y compris certaines parties de la Chine .

il y aurait beaucoup à dire à propos du Tibet mais en tous les cas le Tibet n'a pas toujours eut cette image pacifique que l'occident veut absolument lui donner :) .  

M'enfin bon pour revenir au conflit Chinois et Indiens je ne connais pas trop les tenants et les aboutissants , il y a aussi des tensions entre l'Inde et le Pakistan , toute façon tant que l'humanité se sera pas débarrasser de ses frontières nous imaginerons et créerons des conflits .

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