Si tu les regardes, tu les provoques. 

Si tu ne les regardes pas, tu es méprisant. 

Si tu blagues,  tu te fous d'eux.

Si tu parles sans sourire,  tu es d'une tristesse !

Si un blanc parle avec un blanc, et moi alors ? Je pue 

Si des blancs parlent avec eux, ils pourraient pas nous lâcher,  ces pots de yaourt ?

Va te faire couper les cheveux dans un salon de coiffure de noirs, ils t'invitent à partir. Mésaventure arrivée à un ami blanc qui voulait sympathiser avec eux.

Ya pas plus racistes que ces geignards.

Il y a 14 heures, marine10 a dit :

Si tu les regardes, tu les provoques. 

Si tu ne les regardes pas, tu es méprisant. 

Si tu blagues,  tu te fous d'eux.

Si tu parles sans sourire,  tu es d'une tristesse !

Si un blanc parle avec un blanc, et moi alors ? Je pue 

Si des blancs parlent avec eux, ils pourraient pas nous lâcher,  ces pots de yaourt ?

Va te faire couper les cheveux dans un salon de coiffure de noirs, ils t'invitent à partir. Mésaventure arrivée à un ami blanc qui voulait sympathiser avec eux.

Ya pas plus racistes que ces geignards.

 

Ils auraient tort de se gêner, ils sont soutenus et encouragés...

Il y a 23 heures, italove a dit :

J'ai du mal a comprendre comment une manifestation contre les violences policière et contre le racisme, sous entendu les flics sont racistes, les délits de faciès, les prisons sont remplis de noirs et d'arabes,

Bah non, pas sous-entendu les flics sont racistes : sous-entendu des flics sont racistes (et ce n'est pas qu'à la marge, mais ce n'est sans doute pas la majorité), et il y a des comportements inacceptables qui en découlent et sont a priori tolérés. (En tout cas, je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu au sein de la police une sensibilisation sur le fait qu'il faille rester courtois, même avec les noirs et les arabes. Remarque, peut-être d'être courtois tout court ?).
 

Il y a 23 heures, italove a dit :

j'ai du mal a comprendre lorsque j'entends des slogans très racistes !

Bah c'est simple pourtant : oui, tu as dans les manifs des gens aussi simplistes et qui rentrent aussi dans le schéma des "races", de l'opposition, etc ... et qui réfléchissant comme ça et se sentant opprimés en tant que noir, racialisent le débat et en veulent aux blancs, aux juifs ... bref, oui, des racistes par réaction inverse, qui sont tout à faits condamnables.

Pour beaucoup ici, c'est la quasi totalité des manifestants qui sont ainsi : parce que c'est simple de penser ainsi, que ça permet de dire "ah bah ils sont racistes aussi, donc qu'ils ferment leurs gueules", ça permet du coup de légitimer en quelque sorte le discours raciste, etc ...
De même, pour beaucoup ici, la quasi totalité ne seraient même pas français, mais récemment immigré, puisqu'on les invite à "retourner dans leur pays".
Bref, cette perception là permet d'avoir un débat binaire et de nier les problèmes.

Pour moi, ce n'est fondamentalement pas ça : on a des français (issus de l'immigraiton mais de plusieurs générations, et donc français) qui se plaignent - à juste titre - de la discrimination qu'ils subissent dans la société, entre autre au niveau de la police, ce qui est d'autant plus inacceptable.
Cette manifestation a pris appui sur la mort de Floyd pour émerger publiquement, et s'est également appuyé sur le symbole de l'affaire Traoré (qui est peut-être un mauvais symbole, mais qui témoigne malgré tout d'un traitement judiciaire assez particulier et contestable, donc représentatif à bien des égards).

Alors oui, dans le lot tu as aussi des gens qui sont cons et rentrent dans le même schéma racistes, tu as des racialistes et des mouvements extrêmistes qui tentent d'oeuvrer pour récupérer le mouvement, et donc des connards qui lancent des insultes antisémites, .... mais ce ne sont ceux pas eux qui m'intéresse personnellement (et je les condamnent tout autant que toi).

Mais ça n'enlève pas tous les autres, la majorité, qui manifestent à juste titre.

 

Il y a 23 heures, italove a dit :

Pourquoi lorsque des policiers vous contrôlent et que tout se passe bien, et que lorsque la personne devient violente, là alors ça dérape, il faudrait peut être réfléchir avant non ?

Bah logiquement la police devrait rester sereine même face à des individus violents, savoir les contrôler, et certainement pas rentrer en opposition de violences. Mais pour ça, sans doute faut-il suffisamment de moyens et de formation. Et un long travail en amont, en proximité avec les populations, pour être accepter et reconnu en tant que représentant de l'ordre, de la justice et de la paix. Malheureusement, ce n'est plus l'image -loin de là - que renvoie la police.

Ensuite, il faut comprendre que quand tu te fais contrôler quotidiennement par les mêmes flics, qui connaissent parfaitement ton nom et savent que tu es en règle, il y a de quoi se sentir persécuter, non ? 
Et que forcément cette tension induite inutile ne sert qu'à créer des tensions, en totale contradiction du rôle premier de la police.

Enfin, pourquoi "vous" ? Je suis blanc, et il se trouve je ne me suis quasiment jamais fait contrôlé.
Ca ne m'empêche pas de voir les abus.
Ou la violence provocatrices des CRS ou de l'encadrement volontairement tendu de certaines manifestations - pour dégoûter les manifestants - qui était déjà à l'oeuvre à l'époque du mouvement des Indignés par exemple.
Et de les dénoncer car contraires à la République.

Il y a 23 heures, marine10 a dit :

Seule solution, ma pauvre choupette : tu vas vivre chez les musulmans ou les chinois ou les russes mis quitte la france, je t'en conjure. Ton manque d'humour va te tuer. 

Euh ... 
L'humour ce serait forcer exprès le trait, en se foutant de la gueule d'un raciste (donc du second degré).

Mais réellement traiter une personne selon des préjugés, comme si ces préjugés étaient concrets, réel, effectif, genre par tendresse "on sait que vous êtes comme ça, vous" .... bah c'est du racisme.
Comme elle le dit, ce n'est pas de la haine de la personne.
Mais du rabaissement, de la discrimination, etc ... c'est nier l'individu pour le rapporter arbitrairement à une caricature grossière sans aucune réalité.

Il y a 21 heures, marine10 a dit :

Ya pas plus racistes que ces geignards.

Y'a pas plus racistes que ceux qui font des généralités et y croient foncièrement.

On a peur qu'ils soient blessés ou tués" : comment des familles noires et arabes apprennent à leurs enfants à vivre avec les forces de l'ordre

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/on-a-peur-qu-ils-soient-blesses-ou-tues-comment-des-familles-noires-et-arabes-apprennent-a-leurs-enfants-a-vivre-avec-les-forces-de-l-ordre_4001867.html

il y a une heure, Bluehawk a dit :

 

On a peur qu'ils soient blessés ou tués" : comment des familles noires et arabes apprennent à leurs enfants à vivre avec les forces de l'ordre

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/on-a-peur-qu-ils-soient-blesses-ou-tues-comment-des-familles-noires-et-arabes-apprennent-a-leurs-enfants-a-vivre-avec-les-forces-de-l-ordre_4001867.html

 

Ils leurs apprennent enfin ce que toutes les familles font depuis longtemps

Une femme enceinte noir brutalité a la gare aulnay sous bois par les contrôleur

Il y a 8 heures, Bluehawk a dit :

Une femme enceinte noir brutalité a la gare aulnay sous bois par les contrôleur

 

 

Et bien sûr,  tu ne montres pas ce qui a motivé cette arrestation : fraude, insultes, provocations... elle a semé le vent, normal que ça devienne une tempête. Bandes de foculs !!! Quand est-ce que vous respecterez la loi et nous foutrez la paix ?

Il y a 13 heures, Placid88 a dit :

Ils leurs apprennent enfin ce que toutes les familles font depuis longtemps

oui : pas besoin d'être noir ou arabe.

Il reste des domaines où l'homme blanc est supérieur :

Il y a 15 heures, Bluehawk a dit :

 

On a peur qu'ils soient blessés ou tués" : comment des familles noires et arabes apprennent à leurs enfants à vivre avec les forces de l'ordre

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/on-a-peur-qu-ils-soient-blesses-ou-tues-comment-des-familles-noires-et-arabes-apprennent-a-leurs-enfants-a-vivre-avec-les-forces-de-l-ordre_4001867.html

 

Dans sa famille, elle grandit avec l'idée que "la police est raciste", que le rapport de force est en leur défaveur, que les fonctionnaires, armés, peuvent tuer. "Il ne nous a pas appris la haine, mais à faire très attention. Il voulait nous protéger, comme n'importe quel papa."

----------Si ce n'est pas inculquer la haine de la police, c'est quoi?

De la peur nait la haine...

Et en plus toutes ces personnes n'ont jamais eu affaire à la police...

Il y a 2 heures, marine10 a dit :

Et bien sûr,  tu ne montres pas ce qui a motivé cette arrestation : fraude, insultes, provocations... elle a semé le vent, normal que ça devienne une tempête. Bandes de foculs !!! Quand est-ce que vous respecterez la loi et nous foutrez la paix ?

Il lui suffisait d'obtempérer...

Chez moi  à la moindre manifestation, les flics tirent à balles réelles. Deux ou trois morts et le calme revient pour plusieurs mois. Les gj ont duré une journée.  Les parents enseignent à leurs enfants la peur du flic (sympa si on se comporte correctement) et je trouve cela salutaire.

il y a 19 minutes, marine10 a dit :

Chez moi  à la moindre manifestation, les flics tirent à balles réelles. Deux ou trois morts et le calme revient pour plusieurs mois. Les gj ont duré une journée.  Les parents enseignent à leurs enfants la peur du flic (sympa si on se comporte correctement) et je trouve cela salutaire.

Si c'est pour avoir des flics qui portent des pistolets en plastique, ça sert à rien du tout. Je pense que les flics doivent être armés et doivent pouvoir tirer quand c'est nécessaire. Un flic ça doit faire peur à la population et ça doit pouvoir faire régner l'ordre sinon autant tous les enlever. Je comprends totalement le dégoût des flics à l'heure actuelle, ce qui leur arrive est inadmissible, Cataner devrait démissionner pour ces propos honteux. 

Il y a 16 heures, Bluehawk a dit :

 

On a peur qu'ils soient blessés ou tués" : comment des familles noires et arabes apprennent à leurs enfants à vivre avec les forces de l'ordre

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/on-a-peur-qu-ils-soient-blesses-ou-tues-comment-des-familles-noires-et-arabes-apprennent-a-leurs-enfants-a-vivre-avec-les-forces-de-l-ordre_4001867.html

 

Et les flics, qui se font tabasser par les racailles dont tu te fais le porte parole, ils apprennent quoi à leurs enfants ? 

Rudy et ses copains ont gardé leurs blousons. Les bras croisés sur des tables disposées en carré dans une salle de Grigny. Paris est à une trentaine de kilomètres de cette ville de l'Essonne qui cumule deux cités sensibles, la Grande Borne et Grigny 2, et une cinquantaine de nationalités. Ils sont six collégiens et lycéens à avoir répondu à l'invitation pour un «débat citoyen» sur le thème du «racisme antiblanc». Une initiative d'Amar Henni, directeur du service jeunesse de Grigny, qui laboure la banlieue depuis plus de vingt ans. Tous blacks, quatre garçons et deux filles, âgés de 15 à 17 ans. Leurs aînés ne sont pas venus. Ils ont répondu à Amar : «Toi, tu veux parler de problèmes existentiels alors que nous, on n'a pas de boulot. Trouve-nous du travail, on viendra discuter après.»

Brahima a vu les images à la télé des jeunes dépouillés par d'autres jeunes encapuchonnés. Il se jette à l'eau dans la discussion. Il a entendu «une ou deux fois qu'il y avait du racisme avec les Blancs. Si on les frappe, c'est pour leur prendre quelque chose», avance-t-il en souriant doucement. Mamadou intervient, le ton assuré : «Tout ça, c'est une question de force. Les Blancs sont plus faibles que les Noirs dans le mental.» Les animateurs relancent : «C'est donc une question de racket ? On peut racketter plus facilement les Blancs ?» Les deux garçons hochent la tête : «Voilà, c'est ça.» Rudy tortille son crayon : «C'est une question d'éducation. Les Blancs ont peur de se défendre et les Noirs le savent.» Wende, 15 ans, rebondit sur l'éducation des Blancs : «Eux, quand ils font une bêtise, ils sont excusés, dit-elle. Nous, on se fait frapper très fort.» «Ça veut dire que la violence que les gens subissent les rend encore plus agressifs ?» suggère un éducateur. Wende : «Chez toi, tu ne vas pas taper tes parents. Alors tu sors t'en prendre à quelqu'un d'autre.»

il y a 49 minutes, marine10 a dit :

Chez moi  à la moindre manifestation, les flics tirent à balles réelles. Deux ou trois morts et le calme revient pour plusieurs mois. Les gj ont duré une journée.  Les parents enseignent à leurs enfants la peur du flic (sympa si on se comporte correctement) et je trouve cela salutaire.

Il a l'air sympa comme tout votre remake de Bowling for Columbine. Je prône moins la peur que les vertus personnellement. Imaginons notre démocratie écoutant les questions soulevées avec toutes les complexités sous-jacentes par les manifestants, avant de se comporter en inbread redneck tirant à vue ?

il y a 1 minute, Ink 82 a dit :

Il a l'air sympa comme tout votre remake de Bowling for Columbine. Je prône moins la peur que les vertus personnellement. Imaginons notre démocratie écoutant les questions soulevées avec toutes les complexités sous-jacentes par les manifestants, avant de se comporter en inbread redneck tirant à vue ?

J'ai rien compris. 

Quelle surprise.

Qu'à cela ne tienne, je suis capable de m'adapter :

TOI CAPABLE ECOUTER GENS AVANT TOI EXERCER VIOLENCE.

Pardon pour "exercer violence" : fallait comprendre => "AVANT TOI TAPER"

il y a 25 minutes, Fuck Them All a dit :

Rudy et ses copains ont gardé leurs blousons. Les bras croisés sur des tables disposées en carré dans une salle de Grigny. Paris est à une trentaine de kilomètres de cette ville de l'Essonne qui cumule deux cités sensibles, la Grande Borne et Grigny 2, et une cinquantaine de nationalités. Ils sont six collégiens et lycéens à avoir répondu à l'invitation pour un «débat citoyen» sur le thème du «racisme antiblanc». Une initiative d'Amar Henni, directeur du service jeunesse de Grigny, qui laboure la banlieue depuis plus de vingt ans. Tous blacks, quatre garçons et deux filles, âgés de 15 à 17 ans. Leurs aînés ne sont pas venus. Ils ont répondu à Amar : «Toi, tu veux parler de problèmes existentiels alors que nous, on n'a pas de boulot. Trouve-nous du travail, on viendra discuter après.»

Brahima a vu les images à la télé des jeunes dépouillés par d'autres jeunes encapuchonnés. Il se jette à l'eau dans la discussion. Il a entendu «une ou deux fois qu'il y avait du racisme avec les Blancs. Si on les frappe, c'est pour leur prendre quelque chose», avance-t-il en souriant doucement. Mamadou intervient, le ton assuré : «Tout ça, c'est une question de force. Les Blancs sont plus faibles que les Noirs dans le mental.» Les animateurs relancent : «C'est donc une question de racket ? On peut racketter plus facilement les Blancs ?» Les deux garçons hochent la tête : «Voilà, c'est ça.» Rudy tortille son crayon : «C'est une question d'éducation. Les Blancs ont peur de se défendre et les Noirs le savent.» Wende, 15 ans, rebondit sur l'éducation des Blancs : «Eux, quand ils font une bêtise, ils sont excusés, dit-elle. Nous, on se fait frapper très fort.» «Ça veut dire que la violence que les gens subissent les rend encore plus agressifs ?» suggère un éducateur. Wende : «Chez toi, tu ne vas pas taper tes parents. Alors tu sors t'en prendre à quelqu'un d'autre.»

Dylan, cheveux blonds et yeux bleus, est animateur à Grigny : «Ce qui a été dit à la base dans les journaux, c'est un peu n'importe quoi. Moi, je suis blanc, étudiant, dans une banlieue où il y a aussi des Noirs étudiants et des Blancs qui se défendent.» «Les Blancs de banlieue, ce ne sont pas les Blancs de la capitale», réplique Rudy. Brahima explique : «S'en prendre à un Blanc gâté, ça existe. On le dépouille pour le téléphone, le MP3 et les chaînes. Le Blanc, s'il n'a rien, ils ne vont rien lui faire. Sauf s'il manque de respect.» Maysam et Linda entrent dans la salle. «Maintenant, le racisme, ce n'est plus l'apparence, estime Maysam, mais ce que dégage l'apparence, et tout le matériel qui va avec. On est raciste avec la personne qui se fait remarquer.»

Un animateur demande : «Si une fille noire sort avec un Blanc ou un Arabe, si un Noir ou un Arabe sort avec une blonde, ça vous choque ?» Les filles, en choeur : «Ça dépend.» Mamadou : «Ça gêne parce que ça ne se fait pas chez nous.» Rudy : «Au collège, tu te mélanges entre communautés, mais après c'est fini.» La voix de Linda enfle : «Quand je vois des garçons que je connais sortir avec des Blanches ou des Arabes, ça ne me plaît pas. Ce n'est pas de la jalousie, mais après, elles vont se prendre pour des Noires. Dans dix, quinze ans, il n'y aura plus de purs Noirs, de purs Arabes, de purs Blancs. Il ne faut pas oublier son identité.» Dylan l'interpelle : «Toi, tu ne crois pas que quelqu'un puisse s'intéresser à vos traditions ?» Linda : «Je ne suis pas contre, mais je ne crois pas que nous soyons éduqués de la même façon.»

«Jamais !» Amar s'adresse à toute l'assemblée : «Est-ce que je peux vous choquer ? Si je vous entends, vous voulez repartir au pays ?» Linda : «L'Afrique, c'est un beau pays quand il y a de l'argent. Nous, on vient ici pour s'instruire.» Amar : «Aucun de vous ne se sent français ?» Mamadou lance un «Jamais !» qui déclenche l'hilarité générale. Linda : «Français de papier mais pas de coeur.» Wende murmure : «Ben ouais.» Silence encore. Amar ne veut pas lâcher le sujet : «Ça veut dire que vous allez faire votre vie ici car les conditions de vie sont différentes. Mais pourquoi ne pas vous impliquer ici pour que la vie soit meilleure ?» Les jeunes sont embarrassés. «Si vous êtes toujours entre deux territoires, vous ne serez jamais totalement ici et jamais complètement là-bas, poursuit Amar. Comment faire?» Pas de réponses. Amar poursuit : «Est-ce que ça vous ferait de la peine si on disait que vous êtes des racistes ?» Les visages font «non» de la tête. Rudy réplique le premier : «Non, on n'est pas des racistes.» Un animateur: «Sauf que, pour des gens qui ne vous connaissent pas, les propos que j'ai entendus tout à l'heure sont extrêmement racistes.» Brahima murmure : «Moi, je suis d'accord.» Puis, «Moi, quand je suis allé en garde à vue, le policier m'a dit : "Nous, on n'aime pas les Noirs."»

 

La conversation revient sur la «dépouille». A la question de savoir si «un Noir pourvu des mêmes signes extérieurs de richesse qu'un Blanc sera dépouillé», Rudy répond : «Ça dépend s'il est de la même ville, du même quartier. S'il vient d'Evry et qu'il croise des gars de Grigny, il peut se faire dépouiller.» Un jeune intervient : «En fait, c'est la même chose que s'en prendre à un Blanc faible. On s'attaque à un quartier dont on se dit qu'il ne fera pas de représailles.» Un animateur interpelle l'assistance : «Ce n'est pas une forme de lâcheté de s'attaquer à quelqu'un qui ne réagira pas ?» Les visages piquent du nez. Rudy ajoute encore : «Si tous les revenus étaient égaux, on ne dépouillerait plus les autres.»

Les jeunes sont partis. Amar explique : «Je suis sûr qu'il n'y a pas de racisme antiblanc. Le Noir qui a du matos se fait aussi dépouiller. C'est un problème social décliné sur un mode clanique. Les jeunes sont dans une idée fantasmagorique où le Blanc est aisé et le Noir pauvre. Mais quand ils se penchent vraiment sur cette question, ils se rendent compte que ça ne résiste pas à la réalité. Ces jeunes sont enfermés dans un sentiment d'impuissance et de non-dit. Ils sont dans une logique de communautarisme ethnique et social, mais qs qui n'est pas structurée dans une pensée raciste. Dans l'agression des Blancs, il y a l'idée de renvoyer sa propre victimisation sur les autres. C'est la représentation bourgeoise du Blanc qui est attaquée. Ils sont dans le renvoi du mépris qu'ils subissent. Ils se disent "Toi, le petit Blanc, je vais te foutre le nez dans ta peur".»

Jacky Durand , Blandine GROSJEAN

https://www.liberation.fr/societe/2005/04/16/s-en-prendre-a-un-blanc-gate-ca-existe_516739

 

Toute une éducation à refaire, et pas que d'un coté...

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

oui : pas besoin d'être noir ou arabe.

Pour les mêmes raisons?

il y a 33 minutes, Ink 82 a dit :

Quelle surprise.

Qu'à cela ne tienne, je suis capable de m'adapter :

 

TOI CAPABLE ECOUTER GENS AVANT TOI EXERCER VIOLENCE.

Pardon pour "exercer violence" : fallait comprendre => "AVANT TOI TAPER"

Cuba Cuba !