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Qu est-ce que l'évidence ?

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Dattier Membre 133 messages
Forumeur inspiré‚ 44ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

La seule que Descartes ait trouvé est "je pense donc je suis"

@Condorcetes tu d accord avec zenalpha ? Si non, peux tu expliquer pourquoi ? 

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Condorcet Membre 7945 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Dattier a dit :

@Condorcetes tu d accord avec zenalpha ? Si non, peux tu expliquer pourquoi ? 

Bah en ce moment je refais des vernis, donc je dirais plutôt : je ponce donc j'essuie.

  • Haha 4

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zenalpha Membre 14210 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 51ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Bah en ce moment je refais des vernis, donc je dirais plutôt : je ponce donc j'essuie.

L'heure de prodiguer mes bons conseils

 

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Dattier Membre 133 messages
Forumeur inspiré‚ 44ans
Posté(e)

@Condorcet donc 

il y a 38 minutes, Condorcet a dit :

Bah en ce moment je refais des vernis, donc je dirais plutôt : je ponce donc j'essuie.

 

il y a 38 minutes, Condorcet a dit :

je ponce donc j'essuie.

OK, donc ceci est selon toi une évidence ? 

Modifié par Dattier

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riad** Membre 10808 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 16 heures, Dattier a dit :

Le jeu, monopoly, est-il, pour toi une construction qui essaie de rendre compte du milieu de l'immobilier, ou la réalité du milieu immobilier ?

 

Bref, il ne faut pas confondre la carte avec le territoire.

Je peux me tromper en considérant que le train est immobile et que les railles bougent, mais ça n'a pas beaucoup d'importance parce que selon mes calculs, le train arrive quand même à l'heure.

  • Haha 2

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riad** Membre 10808 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

@Dattier

Tu ris parce que j'ai dis que le train arrive à l'heure? j'idéalise, je sais qu'avec l'ONCF ( pour vous c'est la CNCF) ça risque pas d'y arriver. :D

  • Haha 2

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Dattier Membre 133 messages
Forumeur inspiré‚ 44ans
Posté(e)

On ne peut pas affirmer de vérité universelle, pour la simple et bonne raison que la langue est vivante et un même mot peut changer de sens avec le temps. 

https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/cinq-mots-qui-ont-radicalement-change-de-sens-avec-le-temps-20200204

Ainsi on n a pas : un chat est un chat, bien que pour l instant ce soit une évidence, pour combien de temps encore, personne ne le sait. 

 

Maintenant pour ce qui est de l affirmation de Descartes que l on imagine comme Descartes l avait comprise, il y a là aussi un problème. Je développerais plus tard. 

Modifié par Dattier

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zenalpha Membre 14210 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 51ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Dattier a dit :

Maintenant pour ce qui est de l affirmation de Descartes que l on imagine comme Descartes l avait comprise, il y a là aussi un problème. Je développerais plus tard. 

Si la certitude absolue... donc... l'évidence n'est pas l'absence du moindre doute mais l'impossibilité même de pouvoir douter, alors le cogito ergo sum fondamental de Descartes, indubitable par essence pourrait il être une simple méprise de notre part concernant sa pensée  ?

Peut on douter de la pensée sur laquelle Descartes ne doutait pas ?

Vous avez 2 heures 

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Fraction Membre 1929 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 23 heures, Dattier a dit :

Salut,

Une évidence, est une réponse consensuelle à une question.
Ainsi l'évidence n'est pas universel, mais propre à un groupe humain organisé.

Vous allez me dire que la gravité est universelle, et alors là vous vous trompez.

En effet la force de gravité est une construction idéologique de Newton pour comprendre un phénomène physique, mais on peut l'explique de manière diffèrente, par exemple avec la RG (courbure de l'espace temps), ou la physique d'Aristote (la pomme est attiré par la terre car de même nature).

Il est ainsi important de ne pas confondre une explication aussi convaincante et consensuelle, quelle puisse être, avec le phénomène physique qu'elle explique. 

Mais l'évidence à un autre rôle, celui d'inclure ou d'exclure une personne d'un groupe humain organisé, par exemple nié une évidence dans un groupe humain donné est souvent synonime de folie, sauf si notre fou est capable de rendre sa folie contagieuse et ainsi elle n'est plus folie, mais redevient une nouvelle évidence.
 

Cordialement.

Bonsoir,

L'évidence est tri-dimensionnelle :

La preuve, la démonstration et l'intuition.

La preuve scientifique n'est que la dimension objective de l'évidence.

 

Ne méprisez pas l'intuition, c'est une calculatrice de probabilités qui dépasse tous les algorithmes mathématiques.

L'intuition du juge transcende le rapport d'expert, l'expertise n'y est qu'une sous-traitante de l'intuition.

Les plus grands noms de la science sont intuitifs, leur formalisme rigoureux n'a qu'une valeur démonstrative, transmissible.

 

L'évidence, c'est cet orgasme froid que ressentent les chercheurs lorsque l'expérience valide leur théorie.

L'évidence, c'est aussi l'orgasme froid de l'intellectuel qui découvre une analogie pertinente.

L'évidence, c'est aussi l'orgasme froid de celui qui écoute une chanson dont il a l'impression qu'elle a été écrite pour lui.

Cordialement, Fraction

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zenalpha Membre 14210 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 51ans
Posté(e)

De la différence entre l'analogie et l'intuition :

Je pense que c'est avec la logique que nous .... prouvons ... mais que c'est bien avec l'intuition que nous ... trouvons.

Et cette intuition trouve sa source bien souvent dans une capacité analogique (ce qui échappe totalement à l'ordinateur selon Connes) mais aussi dans une capacité à nous ... affranchir de la pure logique 

Distinguer des formes, des motifs, des régularités, des correspondances...des liens insoupçonnées, totalement peu évidents justement 

L'évidence est ... stérile.

Il y a aujourd'hui une tendance à se remettre au big data pour tirer des données et des enseignements mais les découvertes les plus révolutionnaires en physique se sont faites alors que très peu de données n'étaient disponibles et je pense autant à la relativité qu'a la mécanique quantique 

Et a l'inverse, ces formalismes ont ... traversé... les milliards de données collectées...après...leur découverte au travers de la montée en puissance des données expérimentales et observationnelles 

Et il est peu probable qu'a partir de ces seules données, on aurait pu déduire rétroactivement les formalismes theoriques qui se sont appuyés sur d'autres ressorts analogiques et intuitifs pour être bâti 

Justement parce que l'impossible se masque en physique derrière les apparentes évidence, la vérité ne se trouve jamais derrière elle, nos évidences apparentes sont des miroirs aux alouettes qui nous attirent et nous trompent 

Einstein croyait a la force des idées avant la force des faits experimentaux....la physique n'est pas une burocratie de formalisation des apparences ni des évidence et theoriser derrière les évidences les remet toutes en cause.

Einstein a une vision esthétique voire spirituelle sur la manière de dépasser les evidences.

Il ne prend...rien...pour acquis et repense les fondements 

On parlait de ... justification plutôt que ... d'explication un peu au dessus, se justifier pour éviter le jugement 

Juger, c'est de toute évidence ne pas comprendre puisque, si on comprenait vraiment, on ne jugerait pas...

L'évidence est cette justification de nos propres lunettes qu'on porte pour voir le monde.

Nous serait insoutenable de le considérer pour ce qu'il est réellement 

  • Merci 1

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hybridex Membre 1850 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)
Le 02/06/2020 à 22:46, Dattier a dit :

Que penses-tu de "un chat est un chat" ?

J'appelle ça une tautologie.

Si je reprends ta définition de l'évidence:

Citation

Une évidence, est une réponse consensuelle à une question.

A quelle question ta proposition répond-t-elle?

Modifié par hybridex

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Dattier Membre 133 messages
Forumeur inspiré‚ 44ans
Posté(e)

@hybridex je t invite à relire le titre de ce fil.

Pour ce qui est de Descartes je répondrais plus tard. 

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Dattier Membre 133 messages
Forumeur inspiré‚ 44ans
Posté(e)

Le cogito de Descartes donne l'impression, que tout le monde peut affirmer : "il existe quelque chose"

Pourtant en se basant sur le seul cogito, l'affirmation "il existe quelque chose" n'est pas vrai, en effet le cogito, ne permet que de dire que "j'existe pour moi", mais ne me permet d'avoir le statut d'existant pour un autre que moi.

Ainsi, avec le cogito, il n'existe pas une chose sur laquelle tout le monde s'entant sur l'existence, en effet pour chacun c'est lui qui existe, et non un autre que lui. 

Bref le cogito enferme dans le solipsisme.

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zenalpha Membre 14210 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 51ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Dattier a dit :

Le cogito de Descartes donne l'impression, que tout le monde peut affirmer : "il existe quelque chose"

Pourtant en se basant sur le seul cogito, l'affirmation "il existe quelque chose" n'est pas vrai, en effet le cogito, ne permet que de dire que "j'existe pour moi", mais ne me permet d'avoir le statut d'existant pour un autre que moi.

Ainsi, avec le cogito, il n'existe pas une chose sur laquelle tout le monde s'entant sur l'existence, en effet pour chacun c'est lui qui existe, et non un autre que lui. 

Bref le cogito enferme dans le solipsisme.

Cogito ergo sum est la réponse de Descartes à la question "existe t'il quelque chose d'absolument certain sur lequel je ne peux pas douter"

Une forme d'évidence...fondamentale à partir de laquelle fonder le reste

Et cette certitude ne concerne en effet à la base...que soi même 

Comment Descartes s'en sert pour refonder la totalité du savoir et des sciences est finalement accessoire, ... peu convaincant 

Même la justification du dualisme sur base de cette pensée reste accessoire... peu convaincante

Mais c'est ce que je pense...

Donc je suis ?

 

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riad** Membre 10808 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Mais c'est ce que je pense...

Donc je suis ?

Je n'en suis pas sûr, j'ai arrêté de cogiter en 2013 et j'existe encore.

  • Haha 2

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Boutetractyxreqs Membre 5920 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, riad** a dit :

Je n'en suis pas sûr, j'ai arrêté de cogiter en 2013 et j'existe encore.

Echanger avec toi devait être agréable avant 2013 alors. C'est vrai que si ça l'est encore c'est que ce n'était pas qu'histoire de cogiter.:o°:smile2:

Modifié par Boutetractyxreqs
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saxopap Membre 6497 messages
SaXo‚ 100ans
Posté(e)

 

  @Dattier

Bingo, je crois que je tiens une évidence: ;)

    La croyance.

- Le croyant ne cherche aucune preuve. ( inutile de savoir puisqu'il croit) ;)

_ le croyant n'invoque aucune raison à son sentiment intime, sa certitude .  Une évidence pour lui. 

_ le croyant ne change pas de point de vue, sa raison, son instinct, son affectif l'enracinent dans l'évidence de sa croyance. 

_ son bonheur c'est sa foie... une évidence.  Mettrait il ce bonheur qui l'anime chaque jour en péril pour un simple questionnement?  comment et  ? pourquoi?  

J'ai bon là? un peu ou pas trop beaucoup? :D

_Oui je sais j'ai zappé DESCARTEvec ses discours ( rire), ses machineries cartésiennes etc..la neige, les arc en ciel ...certaines "évidences" dont la différence qui existe entre "mes sentiments et les choses qui se produisent"...évidence??

_ oui je sais j'ai zappé aussi les valeurs de la biologie de la mémoire et de l'évolution :  Remédier aux conséquences déterministes du comportement humain, comment en assurer le contrôle? La première réponse est évidente: par l'éducation et la culture.. 

etc.... 

J'étais moins chiant avec ma croyance ! :p

Modifié par saxopap

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