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Comment décide t-on de retirer un enfant à ses parents ?

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Misery Animatrice 17100 messages
Déséquilibrée intemporelle‚ 90ans
Posté(e)

En février, la mort de la petite Vanille, tuée par sa mère, a relancé un débat tabou: le maintien à tout prix du lien parent-enfant. Avec un inconnu de taille, la complexité des procédures de placement.

annie-spratt-qj4whad-mfw-unsplash.jpg

«Il n'y a pas eu d'erreur, ni de suivi, ni d'interprétation, dans ce dossier», a asséné Christian Gillet, président du conseil départemental du Maine-et-Loire, à la suite du décès de Vanille, étouffée par sa mère et retrouvée dans un conteneur à vêtements, après qu'une alerte enlèvement avait été déclenchée. La mère de la petite, placée, disposait de droit de visite libre, sans la présence d'une tierce personne.

Source et suite de l'article

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Sittelle Membre 3001 messages
Un oiseau la tête en bas !‚
Posté(e)

Méduse est plus facile a cerner que les tenants et les aboutissements des service de protection de l'enfant ..

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Morfou Membre 33054 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 35 minutes, Misery a dit :

En février, la mort de la petite Vanille, tuée par sa mère, a relancé un débat tabou: le maintien à tout prix du lien parent-enfant. Avec un inconnu de taille, la complexité des procédures de placement.

annie-spratt-qj4whad-mfw-unsplash.jpg

«Il n'y a pas eu d'erreur, ni de suivi, ni d'interprétation, dans ce dossier», a asséné Christian Gillet, président du conseil départemental du Maine-et-Loire, à la suite du décès de Vanille, étouffée par sa mère et retrouvée dans un conteneur à vêtements, après qu'une alerte enlèvement avait été déclenchée. La mère de la petite, placée, disposait de droit de visite libre, sans la présence d'une tierce personne.

Source et suite de l'article

Ils ont fait une erreur mortelle...mais c'est pas demain la veille qu'ils vont le reconnaitre!

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titenath Animatrice 34903 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 42ans
Posté(e)

Il y a aussi des cas inverses. Des retraits d'enfants injustifiés et des parents qui se battent impuissants face à un système qui les a condamnés d'avance.

Personne ne peut ni prédire ce qu'il va se passer ni affirmer ce qu'il s'est passé.

Je ne sais pas si c'est si facile quand on en voit tous les jours de toute sorte de discerner qui des uns ou des autres franchiront la zone de non retour. Et dieu sait s'ils doivent en voir.

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January Animatrice 46039 messages
©‚ 103ans
Posté(e)

Pour le coup je préfère qu'on les retire de leur famille par trop grand principe de précaution plutôt qu'on les laisse arriver à un drame. Et bien souvent, quand on connaît à fond les histoires, et bien il ne reste pas beaucoup d'injustice dans ces placements pas si arbitraires que ça. 

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Plouj Membre 53822 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)

Un sujet qui a, de tout temps, fait débat.

Je me souviens de placements d'enfants dans des familles d'accueil.. terrible, DDASS (à l'époque) prévenue, rien ne bouge et pourtant...

De plus en plus de parents travaillent aujourd'hui, le besoin de nounous augmente sans cesse, je ne sais pas comment se font les contrôles, mais il y a de tout et du n'importe quoi.

L'éducation des enfants restera toujours un problème, combien de parents comptent sur le scolaire aujourd'hui pour les remplacer.

 

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January Animatrice 46039 messages
©‚ 103ans
Posté(e)

Le problème c'est que voilà, on en est encore à la DDASS et son système répressif. Aujourd'hui l'ASE fait beaucoup plus de préventif que de répressif. Et je suis désolée mais il existe des parents qui ne sont pas faits pour l'être à plein temps. C'est comme ça. 

Pendant le confinement beaucoup de parents se sont retrouvés excédés, épuisés, et la négligence a commencé, voire un dérapage a eu lieu. 

Je ne sais pas si ici il y a des gens qui ont été concernés mais en tout cas je veux féliciter et soutenir sincèrement tous les parents qui se sont tournés auprès d'associations à un moment donné pour se confier et relâcher la pression quand ils avaient dérapé. Ne culpabilisez pas, dans la très grande majorité des cas vous êtes de bons parents et vous avez eu le bon réflexe d'appeler. 

Il ne faut pas avoir peur, les associations ne sont pas là pour signaler à tour de bras à l'ASE. Et même l'ASE n'est pas là pour retirer les enfants des familles à tour de bras. Les parents qui vont demander de l'aide sont de bons parents. Ceux qui s'enterrent dans la maltraitance par peur de consulter les services d'aide, par peur qu'on leur prenne leur enfant, peuvent devenir très dangereux.

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Plouj Membre 53822 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)

L'article ne faisait pas le rapprochement avec la période Covid..

Même si le conseil de demande d'aide est bon, le problème est bien plus ancien même si la période de confinement a fait prendre conscience à certains parents ce qu'étaient leurs enfants.

il y a 55 minutes, January a dit :

il existe des parents qui ne sont pas faits pour l'être à plein temps.

Je ne vois pas comment interpréter cette phrase.

L'enseignement étant obligatoire en France, rares sont les parents qui ont leurs enfants à plein temps.. sauf en période exceptionnelle comme aujourd'hui.

 

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Petit ours Membre 2790 messages
Forumeur alchimiste‚ 16ans
Posté(e)

Dans mon ancien collège il y'avait une fille maltraiter par ses parents.  Il luis on fait subir des choses vraiment  cruel et ignoble mais elle devait toujours  les voir  par ce que sa mère était dépressive... Cette fille se mutilais pour oublier sa famille...en tant que délégué de classe j'ai prévenu  l'infirmière, ma prof principal, l'assistante social du collège  mais il n'on jamais rien fait . 

Il y'a  aussi eu  l'affaire  Marina,  j'avais 5 ans  quand elle est morte donc je ne me rappel plus vraiment du fait divers   mais je sais qu'elle à  dus rester avec ses parents alors que les médecins avait vue énormément de traces de coups et de brûlures . https://blogs.mediapart.fr/anne-tursz/blog/060712/mais-quelle-formation-ont-donc-recu-les-meurtriers-par-omission-de-marin

Donc je pense que toujours vouloir maintenir le "lien du sang" est une idée injuste  et lâche .

 

 

Modifié par Petit ours
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January Animatrice 46039 messages
©‚ 103ans
Posté(e)
il y a 37 minutes, Plouj a dit :

L'enseignement étant obligatoire en France, rares sont les parents qui ont leurs enfants à plein temps.

Tu penses à la présence ou non-présence de l'enfant, mais quand il n'est pas là ton enfant, tu fais ta vie comme s'il n'existait pas ? ;)  

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January Animatrice 46039 messages
©‚ 103ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Petit ours a dit :

mais elle devait toujours  les voir  par ce que sa mère était dépressive

Certainement pas. On n'oblige pas un enfant à voir sa mère PARCE-QUE dépressive. Voilà, c'est un bon exemple de raccourci, que si on connaissait toute l'histoire en détails on pourrait être surpris... 

 

il y a 3 minutes, Petit ours a dit :

Il y'a  aussi eu  l'affaire  Marina,  j'étais encore enfant quand elle est morte donc je ne me rappel plus vraiment du fait divers   mais je sais qu'elle à  dus rester avec ses parents alors que les médecins avait vue énormément de traces de coups et de brûlures

L'enquête a été ouverte immédiatement. Les Sabatier ont bien pris soin de déménager... Après les constatations d'un médecin légiste, je pense que ce genre de choses n'arriverait plus aujourd'hui. Marina c'était en 2008 quand même.

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Morfou Membre 33054 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, January a dit :

Tu penses à la présence ou non-présence de l'enfant, mais quand il n'est pas là ton enfant, tu fais ta vie comme s'il n'existait pas ? ;)  

Ca doit bien arriver...

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Enchantant Membre 9334 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Petit ours a dit :

Donc je pense que toujours vouloir maintenir le "lien du sang" est une idée injuste  et lâche .

Bonjour Petit ours,

Le lien biologique entre une mère et son enfant est une réalité incontournable.

Tant pour la mère que pour l’enfant.

Il suffit d’observer avec quelle insistance les enfants abandonnés par leur parent, rêvent de reconstruire leur filiation, au besoin de s’en inventer une, même quand elle n’existe pas.

Toute vie, toute existence, s’inscrit dans une histoire, un récit, un lien biologique, une filiation.

C’est toujours très facile, une fois que les drames surviennent de prétendre qu’il aurait dû faire ceci ou cela après coup.

Du haut de tes 16 ans, tu considères que le lien du sang est injuste et lâche, mais lorsque tu deviendras une maman toi-même, tu comprendras que tout n’est pas si simple que ce que tu crois aujourd’hui sur le sujet.

Bref, juger et décider de séparer un enfant de sa famille, ce n’est pas une décision simple et sans conséquence.

L’institution de justice doit trancher entre deux mauvaises solutions et pour cette raison-là, je ne leur jette pas la pierre.

(Excuse moi je pensais à Naluue en t'écrivant, mais je ne change rien à ce que j'écris):D

Modifié par Enchantant

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Petit ours Membre 2790 messages
Forumeur alchimiste‚ 16ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, January a dit :

Certainement pas. On n'oblige pas un enfant à voir sa mère PARCE-QUE dépressive. Voilà, c'est un bon exemple de raccourci, que si on connaissait toute l'histoire en détails on pourrait être surpris... 

 

Peut être, effectivement je ne connais pas toutes l'histoire de cette famille je sais juste qu'elle ne pouvait jamais sortir de chez elle qu'elle était violemment  frapper et insulter par ses parents et  que  sa grand mère avait fait un signalement qui n'aurais  aboutis a rien ... :unknw:

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Morfou Membre 33054 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, January a dit :

Le problème c'est que voilà, on en est encore à la DDASS et son système répressif. Aujourd'hui l'ASE fait beaucoup plus de préventif que de répressif. Et je suis désolée mais il existe des parents qui ne sont pas faits pour l'être à plein temps. C'est comme ça. 

Pendant le confinement beaucoup de parents se sont retrouvés excédés, épuisés, et la négligence a commencé, voire un dérapage a eu lieu. 

Je ne sais pas si ici il y a des gens qui ont été concernés mais en tout cas je veux féliciter et soutenir sincèrement tous les parents qui se sont tournés auprès d'associations à un moment donné pour se confier et relâcher la pression quand ils avaient dérapé. Ne culpabilisez pas, dans la très grande majorité des cas vous êtes de bons parents et vous avez eu le bon réflexe d'appeler. 

Il ne faut pas avoir peur, les associations ne sont pas là pour signaler à tour de bras à l'ASE. Et même l'ASE n'est pas là pour retirer les enfants des familles à tour de bras. Les parents qui vont demander de l'aide sont de bons parents. Ceux qui s'enterrent dans la maltraitance par peur de consulter les services d'aide, par peur qu'on leur prenne leur enfant, peuvent devenir très dangereux.

Il y a ceux qui ne veulent pas qu'on leur enlève leur enfant pour des raisons bien autres que l'amour parental!

Je suis pour le principe de précaution!

il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Petit ours,

Le lien biologique entre une mère et son enfant est une réalité incontournable.

Tant pour la mère que pour l’enfant.

Il suffit d’observer avec quelle insistance les enfants abandonnés par leur parent, rêvent de reconstruire leur filiation, au besoin de s’en inventer une, même quand elle n’existe pas.

Toute vie, toute existence, s’inscrit dans une histoire, un récit, un lien biologique, une filiation.

C’est toujours très facile, une fois que les drames surviennent de prétendre qu’il aurait dû faire ceci ou cela après coup.

Du haut de tes 16 ans, tu considères que le lien du sang est injuste et lâche, mais lorsque tu deviendras une maman toi-même, tu comprendras que tout n’est pas si simple que ce que tu crois aujourd’hui sur le sujet.

Bref, juger et décider de séparer un enfant de sa famille, ce n’est pas une décision simple et sans conséquence.

L’institution de justice doit trancher entre deux mauvaises solutions et pour cette raison-là, je ne leur jette pas la pierre.

(Excuse moi je pensais à Naluue en t'écrivant, mais je ne change rien à ce que j'écris):D

Entre l'enfant et sa mère...il y a des mères qui ne ressentent jamais ce lien!

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Morfou Membre 33054 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Petit ours a dit :

Peut être, effectivement je ne connais pas toutes l'histoire de cette famille je sais juste qu'elle ne pouvait jamais sortir de chez elle qu'elle était violemment  frapper et insulter par ses parents et  que  sa grand mère avait fait un signalement qui n'aurais  aboutis a rien ... :unknw:

Dans cette histoire les services sociaux ont été au dessous de tout! l'école aussi!

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Petit ours Membre 2790 messages
Forumeur alchimiste‚ 16ans
Posté(e)

 

il y a 22 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Petit ours,

Le lien biologique entre une mère et son enfant est une réalité incontournable.

Tant pour la mère que pour l’enfant.

 

Meme quand les parents sont toxique  ou maltraitant  ?

Certains  parents n'aime pas leurs enfants et ils peuvent tous faire pour se venger de leurs naissance jusque a faire de leurs vie un véritable enfer .... Alors pourquoi on devrait maintenir un  lien a tous prix ? 

Ensuite j'ai un peut plus  de mal a l'imaginez mais certains enfants détestent leurs parents. Dans un monde idéale tous le monde devrait 'avoir le  droit à une vrai famille...celle qui va vous aimer et vous protéger. 

 

 

 

 

Modifié par Petit ours
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January Animatrice 46039 messages
©‚ 103ans
Posté(e)

De plus en plus de plaintes sont déposées contre l'ASE et contre les conseils départementaux et généraux. Peut être que ça ne se voit pas, mais ça bouge. 

Dans le cas de la petite Vanille, il faut juste arrêter de fantasmer sur les visites, même encadrées, qui soit disant seraient bénéfiques pour tout le monde et préserveraient le lien parent-enfant. Dans le cas qui nous occupe la mère souffrait de troubles psychiatriques importants. Troubles psychiatriques = pas de visite, c'est quand même pas compliqué. 

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Enchantant Membre 9334 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Petit ours a dit :

Meme quand les parents sont toxique  ou maltraitant  ?

Curieux cette façon de croire ou penser qu’a toute question n’existe qu’une seule réponse OUI ou NON ? (Il est vrai qu’a 16 ans on s’imagine que tout est simple et clair et qu’avec des YAKA, FOQUE,YZONKA, tout est définitivement résolu)

Dans un jugement, la sentence tranche effectivement entre OUI et NON, mais mon propos n’est pas d’interdire à la justice d’intervenir si elle juge utile et indispensable de séparer la mère de l’enfant, seulement d’attirer l’attention sur la complexité de ce jugement.

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épixès Membre 1081 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

La valeur des liens du sang est très surévaluée.

Nous sommes des mammifères altriciaux, ce qui implique que le recours à l'allomaternage soit naturel et courant. Nous sommes biologiquement programmés pour nous attacher aux petits dont nous prenons soin, et eux à nous aimer en retour.

Les liens affectifs se tissent au fil du temps sans tenir compte de la proximité génétique des intervenants, un enfant adopté ne sera pas moins aimé de ses nouveaux parents parce qu'ils n'en sont pas les géniteurs.

………………………………………………………………...……………………………………………………………….

Concernant les drames familiaux médiatisés que vous déplorez tous, ils sont le signe que les choses s'améliorent.

Je m'explique.

A l'époque médiévale l'espérance de vie était de 35 ans. Peu de grossesses arrivaient à terme, peu de nouveau-nés survivaient et les rescapés devaient s'attendre à traverser des guerres, des épidémies et des famines sans commune mesure avec ce que nous connaissons aujourd'hui. La mort était tellement banale que la torture et l'exécution publique d'un homme était prétexte à des réjouissances populaires.

Aujourd'hui aucun nouveau-né ne saurait défuncter sans que madame Michu ne s'émeuve tandis que des charretées de vieux trépassent dans l'indifférence générale. Pourquoi ? Pas parce que nous sommes meilleurs que nos aïeux mais simplement parce que la mort de jeunes enfants est devenue beaucoup plus rare, et parce qu'il est rare le fait frappe l'imagination et prend un caractère inadmissible que la banalité ne permet pas.

De la même manière, si les drames familiaux évoqués nous bouleversent jusqu'à animer certains d'entre nous d'une colère vengeresse et d'une juste réprobation, si ils sont devenus si inacceptables que les médias s'en emparent lorsqu'ils surviennent, c'est parce qu'ils ne représentent plus la norme mais qu'au contraire ils constituent une exception intolérable au standard de la vie occidentale contemporaine.

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