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Le vaccin de la polémique

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Membre 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 24 831 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 60ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, eriu a dit :

Mais sur ces non vaccinés , combien font partis de ceux qui ont eu le covid récemment

L'étude de la DREES ne porte que sur les cas du 31/05 au 11/07. ( il y à +- 3 semaines)

Pas sur les cas récents donc.

Ni de cas antérieurs au 31/05.

Modifié par Alain75
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Comment ont-ils pu savoir que les animaux mouraient tous puisqu'ils ont sauté la phase de test sur eux ?

@Solatges tu es vraiment une saloperie à rigoler du dernier écrit de @jacky29 Tu n as pas une once de décence, ça démontre que tu es un étron 

Y'a un remède en dehors du vaccin, @Mr_Fox avait raison !   

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Membre 56ans Posté(e)
eriu Membre 4 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Solatges a dit :

Ce n'est pas un reflet de la réalité actuelle, mais la mise en graphique et en musique d'une photo déjà jaunie.

On peut quand même bien y voir que le "vaccin" n'empèche ni la contamination, ni la maladie, ni la mort.

Ce qui rend totalement absurde l'idée de "pass".

Ce pass est inacceptable mais surtout sur un vaccin , et de tous les côtés c'est dit , qu'il ne sera réellement finit au niveau de la phase 3 ,  en 2023 ; D'où l'impossibilité de le rendre obligatoire et donc c'est très pervers comme procédé .. et cette façon de présenter des chiffres .. c'est hallucinant 

 

il y a 8 minutes, Alain75 a dit :

L'étude de la DREES ne porte que sur les cas du 31/05 au 11/07. ( il y à +- 3 semaines)

Pas sur les cas récents donc.

Que penses tu de cette façon de présenter la situation ? 

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Membre 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 24 831 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 60ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, eriu a dit :

Ce pass est inacceptable mais surtout sur un vaccin , et de tous les côtés c'est dit , qu'il ne sera réellement finit au niveau de la phase 3 ,  en 2023 ; D'où l'impossibilité de le rendre obligatoire et donc c'est très pervers comme procédé .. et cette façon de présenter des chiffres .. c'est hallucinant 

 

Rappelons tout d’abord que, pour qu’un vaccin soit homologué, des essais cliniques sont menés sur l’homme au cours de trois phases successives. La dernière étape, la plus importante, est la phase 3. Conduite sur des dizaines de milliers de volontaires, elle vise à mesurer l’efficacité et la sécurité du vaccin, et fait l’objet d’une surveillance très attentive.

Dans le cadre des deux vaccins contre le Covid-19 les plus administrés en France, ceux de Pfizer-BioNTech et de Moderna, les essais cliniques de phase 3 ont été menés à partir de juillet 2020 sur des dizaines de milliers de volontaires. Mais il n’a jamais été question d’interrompre ces études dès la publication des premiers résultats, en novembre. Les laboratoires avaient bien précisé qu’ils comptaient assurer un suivi sur le long terme de leurs participants. « L’étude permettra de continuer à recueillir des données d’efficacité et de sécurité auprès des participants pendant deux années supplémentaires », pouvait-on lire dans un communiqué de Pfizer, le 18 novembre.

« Tous les participants à l’étude COVE seront surveillés pendant deux ans après leur deuxième dose pour évaluer la protection et l’innocuité à long terme », mentionnait de son côté Moderna, le 31 décembre. A l’heure actuelle, la fin des essais est fixée au 27 octobre 2022 pour Moderna, et au 2 mai 2023 pour Pfizer.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/08/covid-19-les-essais-de-phase-3-des-vaccins-sont-ils-termines-depuis-des-mois-comme-l-affirme-olivier-veran_6087580_4355770.html

Modifié par Alain75
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Membre 56ans Posté(e)
eriu Membre 4 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Alain75 a dit :

Rappelons tout d’abord que, pour qu’un vaccin soit homologué, des essais cliniques sont menés sur l’homme au cours de trois phases successives. La dernière étape, la plus importante, est la phase 3. Conduite sur des dizaines de milliers de volontaires, elle vise à mesurer l’efficacité et la sécurité du vaccin, et fait l’objet d’une surveillance très attentive.

Dans le cadre des deux vaccins contre le Covid-19 les plus administrés en France, ceux de Pfizer-BioNTech et de Moderna, les essais cliniques de phase 3 ont été menés à partir de juillet 2020 sur des dizaines de milliers de volontaires. Mais il n’a jamais été question d’interrompre ces études dès la publication des premiers résultats, en novembre. Les laboratoires avaient bien précisé qu’ils comptaient assurer un suivi sur le long terme de leurs participants. « L’étude permettra de continuer à recueillir des données d’efficacité et de sécurité auprès des participants pendant deux années supplémentaires », pouvait-on lire dans un communiqué de Pfizer, le 18 novembre.

« Tous les participants à l’étude COVE seront surveillés pendant deux ans après leur deuxième dose pour évaluer la protection et l’innocuité à long terme », mentionnait de son côté Moderna, le 31 décembre. A l’heure actuelle, la fin des essais est fixée au 27 octobre 2022 pour Moderna, et au 2 mai 2023 pour Pfizer.

Ok ! des volontaires  , c'est le cas ? 

Et sinon ,  tu en penses quoi de cette façon de présenter des chiffres ? 

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Membre 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 24 831 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 60ans
Posté(e)
il y a 37 minutes, eriu a dit :

Ok ! des volontaires  , c'est le cas ? 

Oui la vaccination n'a jamais été obligatoire pour l'instant.

 

il y a 37 minutes, eriu a dit :

Et sinon ,  tu en penses quoi de cette façon de présenter des chiffres ? 

C'est un histogramme. Une manière comme une autre de présenter des résultats chiffrés.

Sinon on peut les présenter sous forme de tableau: ( d'ou a été tiré l'histogramme, c'est plus complet mais moins facilement lisible )

spacer.png

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Membre 37ans Posté(e)
cheuwing Membre 15 042 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

 

il y a 48 minutes, Solatges a dit :

Super. Explique le nudging et montre le budget de McKinsey&co.

C'est ton propos à toi de le développer 

 

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Membre 56ans Posté(e)
eriu Membre 4 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Alain75 a dit :

Oui la vaccination n'a jamais été obligatoire pour
l'instant.

C'est un histogramme. Une manière comme une autre de présenter des résultats chiffrés.

Sinon on peut les présenter sous forme de tableau:

spacer.png

Oui la vaccination n'a jamais été obligatoire pour
l'instant. 

Tu as raison , au 15 sept , semble t il .. des volontaires ? non Pour le tableau ?? non vaccinés ?? et donc ce sont des  pourcentages .. l'ensemble 100% , ça correspond à combien ? et donc Rien est dit .. 

Bon , une bonne soirée :) 

  • La vaccination est obligatoire pour toutes les personnes au contact des personnes fragiles (soignants, non-soignants, professionnels et bénévoles). Des contrôles seront opérés à partir du 15 septembre.
  • Des campagnes spécifiques de vaccination seront mises en place pour les collégiens, lycéens et étudiants à la rentrée.
  • Une campagne de rappel sera instaurée pour les premiers Français vaccinés dès les premiers jours de septembre.
  • Les tests PCR seront rendus payants à l’automne sauf en cas de prescription médicale.
  •  

 

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Membre 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 24 831 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 60ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, eriu a dit :

l'ensemble 100% , ça correspond à combien ?

A l'ensemble de la population résidente sur le territoire Français  (soit 66.7 millions d'habitants DOM-TOM inclus )

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Membre Posté(e)
Seyar Membre 3 442 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est quand même un peu osé pour un gouvernement de vouloir vacciner le monde entier avec des vaccins qui n'ont que des autorisations conditionnelles.

On peut sortir tous les graphiques qu'n veut, le fait est que tous les vaccins n'ont pas, dans le monde, une véritable autorisation de mise sur le marché mais juste une utilisation "en urgence".

Je veux bien qu'on utilise alors ces vaccins pour vacciner les gens "critiques" mais le monde entier, même les enfants, ça me semble un peu dangereux. Si l'autorisation est conditionnelle et non "finale", c'est quand même pour quelque chose. Qu'un gouvernement annonce vouloir vacciner toute la population avec ces vaccins, c'est dangereux je trouve...

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Membre 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 24 831 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 60ans
Posté(e)
Au 31 juillet :
42 466 447 personnes ont reçu une 1ère injection
35 400 285 personnes ont un schéma vaccinal complet
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Membre 56ans Posté(e)
eriu Membre 4 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Euh . mais quelles données en  rapport avec le covid .. 

En fait ça sert à rien et ne donne aucune infos concrètes sur l'impact du vaccin :hu:

Mais ça montre des super gros chiffres .. ils sont forts quand même :) 

 

 

il y a 12 minutes, Alain75 a dit :

A l'ensemble de la population résidente sur le territoire Français  (soit 66.7 millions d'habitants DOM-TOM inclus )

 

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Membre 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 24 831 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 60ans
Posté(e)

 

il y a 28 minutes, eriu a dit :

 

Euh . mais quelles données en  rapport avec le covid .. 

En fait ça sert à rien et ne donne aucune infos concrètes sur l'impact du vaccin :hu:

 

 

Quand même, c'est assez parlant !

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Pour 1 million de non vaccinés, il y a 132 hospitalisations.

Pour 1 million de totalement vaccinés, il y a 16 hospitalisations.

(Période d’étude : 31 mai au 11 juillet)

spacer.png

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Membre Posté(e)
Seyar Membre 3 442 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ah ouais super parlant on n'a jamais vu ça avant oulhalala tremblons mes frères!! :D

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Membre 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 24 831 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 60ans
Posté(e)
il y a 31 minutes, Seyar a dit :

Ah ouais super parlant on n'a jamais vu ça avant oulhalala tremblons mes frères!! :D

On peut savoir ce qui te préoccupe dans cet histogramme?

Si tu es complètement vacciné tu n'as que 16 "chances" sur 1 Million de te retrouver à l'hôpital , c'est tout.

Si tu n'est pas vacciné, la probabilité de te retrouver à l'hôpital monte à 132 pour 1 millions ( 8,25 fois plus ).

Pour moi il est clair.

Question de formation peut être ....:o°

Modifié par Alain75
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Membre Posté(e)
Seyar Membre 3 442 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Alain75 a dit :

On peut savoir ce qui te préoccupe dans cet histogramme?

Si tu es complètement vacciné tu n'as que 16 "chances" sur 1 Million de te retrouver à l'hôpital , c'est tout.

Pour moi il est clair.

Question de formation peut être ....:o°

Oui je suis d'accord avec toi: c'est un graphoque hyepr parlant, juste ce genre de graphique a été vu bien avant ce qu'il se passe maintenant depuis 2ans environ et je ne vois pas pourquoi on en fait tout un drame maintenant.

Avant, ce graphique, ça causait plein de morts pourquoi maintenant on en fait tout un drame?? C'est quoi le but?

Mais je suis d'accord avec toi, c'est tout à fait clair : juste ma question : pourquoi un délire sur ce graphique maintenant alors que des tas de vorus ou autres maladies avaient le même graphique et tout le monde s'en foutait total et plus maintenant? Jusqu'à carrément imposer un vaccin qui n'a même pas une AMM totale mais juste conditionnelle?

Moi perso je trouve énorme un gouvernement qui se dit issu d'un pays République Démocratique qui déjà, impose des obligations et des lois même pas encore passées par le cursus classique de cette soi-disante Républlique Démocratique mais en plus un gouvernement qui veut imposer un vaccin tout le monde qui n'a qu'une autorisation conditionnelle!

Moi je veux bien tous tes graphiques, maus ça n'empêche qu'on nous impose un vaccin qui n'a même pas une autorisation pleine et entière! Le gouvernement nous parle même de "rappel /3e dose" qui choque même l'OMS, alors que ça n'a aucune consistance scientifique cette 3e dose??

Moi je suis ok pour tout ça hein mais encore une fois, rien ne vient prouver le besoin de ces obligations , encore moins tes graphiques. Et c'est ça qui m'interpelle...

ALors ok, si tes graphiques étaient ultimes, là je dirais "ah ben ouais oki" mais tes graphiques ont la même valeur que les gens qui "marchent" le samedi : valeur nulle en fait :pourquoi croire plus les tiennes que les leurs? Rien en fait :p

DOnc bon, d'un point de vue totalement égocentrique il est vrai, comme tu n'amènes rien de plus que ceux qui amènent des chiffres allant contre les tiens, je préfère ne pas succomber à une peur abstraite, mais croire à ce qui a toujours été : les virus, ça mute et le meilleur moyen, c'est de vivre avec.

Pour le moment aucun graphique ne vient contredire ça mais peut-être il y en aura un jour :) Pour le moment, le virus se propage parce qu'on le propage nous même et non parce qu''on fait quelque chose contre ça. Les propos de gouvernement comme celui de Macron sont dangereux à mon avis, notamment car la vaccination de masse a toujours entrainé un surplus de cas covid et quand c'était "ailleurs" on nous disait "c’est normal; c'est le corps qui s’habitue"

Maintenant que c'est en France, on nous dit "on n'a jamais vu ça, c'est à cause du variant delta"

Faut arrêter un temps de prendre les gens pour des lapins de 6 semaines hein! Quoique remarque ça semble bien fonctionner....

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Membre 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 24 831 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 60ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Seyar a dit :

notamment car la vaccination de masse a toujours entrainé un surplus de cas covid et quand c'était "ailleurs" on nous disait "c’est normal; c'est le corps qui s’habitue"

Elle a surtout engendré une baisse drastique des décès.

Cf tableau, Cf Histogramme.

il y a 12 minutes, Seyar a dit :

Le gouvernement nous parle même de "rappel /3e dose" qui choque même l'OMS, alors que ça n'a aucune consistance scientifique cette 3e dose??

Pour les personnes fragiles si besoin est c'est tout à fait justifié.

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MembreN 69ans Posté(e)
Solatges MembreN 13 261 messages
Sans N‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Alain75 a dit :

A l’heure actuelle, la fin des essais est fixée au 27 octobre 2022 pour Moderna, et au 2 mai 2023 pour Pfizer.

Donc, on connaîtra les effets secondaires de vaccins vers 2025, c'est bien.

Je serais pour me faire vacciner vers 2025, si c'est toujours à la mode.

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MembreN 69ans Posté(e)
Solatges MembreN 13 261 messages
Sans N‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

C'est ton propos à toi de le développer 

Je l'ai fait et tu m'as détrompé. J'avoue que tu dois mieux savoir que moi : Je t'écoute.

En quoi le nudging ne consisterait pas dans l'exploitation des faiblesses mentales du peuple ?

Quel budget la France consacre t'elle à McKinsey&co sachant qu'elle dispose de quantité de fonctionnaires très capables de faire tout ce qui est nécessaire, mais qui n'ont jamais étudié les technologies de manipulation mentales ?

Modifié par Solatges
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MembreN 69ans Posté(e)
Solatges MembreN 13 261 messages
Sans N‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

si besoin est c'est tout à fait justifié.

Et si ma tante en avait, ce serait qui ?

Le blague, c'est de penser que besoin pourrait être. Dans le doute obstines toi. Un "vaccin" qui protège si bien...

La 8éme dose, c'est pour quand ?

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