Le vaccin de la polémique

il y a 10 minutes, Alain75 a dit :

Tout a fait. Les 8 positifs asymptomatiques que je connais sont restés chez eux 2 semaines et on repris leur activité ensuite.

 

Ma fille aussi est asymptomatique, elle reste pourtant confinée jusque lundi, avec sa petite famille. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Ma fille aussi est asymptomatique, elle reste pourtant confinée jusque lundi, avec sa petite famille. 

Soit une durée totale de confinement de combien de temps ? Les asymptomatiques dont je parle remontent à l'époque du premier confinement.

C'est toujours 2 semaines ?

Je suis assez étonné par l'hystérie autour des vaccins. 24-48h après l'annonce du premier labo (non Russe) d'une formule efficace à 95% : ruée. Aucune question sur le sérieux de l'institution, la durée d’immunisation, le prix, le prix des soit disant frigos à -70, de la campagne, combien de fois il faudra l'inoculer avant efficacité...

On ne sait plus faire de vaccins en France ? ça ne valait pas le coup d'attendre quelques jours, d'en débattre ne serait-ce que quelques heures à l'Assemblée, faire un état des lieux des autres laboratoires dans la course, à commencer par les nôtres ?

Donc là, si je comprends bien, avant de savoir la fiabilité sur le long terme, avec une chaîne du froid sacrément casse-gueule, on commande à des ricains et allemands sans le tampon de la FDA, nonobstant le sous-traitant français dont on ne touchera manifestement pas les doses en priorité, et niveau règles marché public on se les colle derrière l'oreille : le tout dans une deuxième vague maîtrisée par le gouvernement ; donc pas l'feu au lac.

Ok... Yolooooo !!!!

il y a 37 minutes, soisig a dit :

ça n'a rien à voir. on sait tous qu'on peut être porteur asymptomatique. L'utilité de le savoir, c'est d'éviter de contaminer des personnes qui elles, sont vulnérables et peuvent tomber gravement malades. 

C'est du bullshit qu'on te raconte depuis des mois, mais les porteurs asymptomatiques ne contaminent personne non plus.

Ils ont juste un test qui dit positif.

Le professeur Péronne explique parfaitement comment fonctionnent ces faux tests, non-tests, tests pipeau. Et pourquoi les allemands ont de véritables tests avec le même produit. La méthodologie française est délibérément défaillante pour des raisons politiques. Le pouvoir veut des cas par milliers.

C'est de la haute trahison.

il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

mais les porteurs asymptomatiques ne contaminent personne non plus.

Ca c'est faux. Tout porteur, symptomatique ou non, est un vecteur .

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

Ce qu'il y a de bien à voir le nombre de personnes qui choisissent de ne pas faire ce vaccin, c'est qu'au moins, je n'attendrais pas 10 ans pour pouvoir en profiter. Ma mère et ma grand-mère l'attendent aussi avec impatience, mon frère aussi. Et je ferais vacciner mes enfants. Donc si vous entendez parler de 6 personnes vaccinées en france, ce sera nous  

tu peux me compter, juliette, je n'ai pas envie de rester en "taule" toute ma fin de vie! nous serons 7.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

 

 

Dans le but de stériliser les femmes. Ce n'est rien mon enfant, un effet secondaire imprévisible.

A un moment vous arrêtez de raconter des conneries ou jamais?

il y a 28 minutes, Mr_Fox a dit :

Le professeur Péronne

Mercredi, la Fédération française contre les maladies vectorielles à tiques (FFMVT) a annoncé avoir démis le Pr Perronne de ses fonctions de vice-président et de président du conseil scientifique, en raison d'un «son profond désaccord» avec ses propos. Il est aussi dans le viseur de l'Ordre des médecins et de l'AP-HP (Assistance publique - Hôpitaux de Paris) depuis des propos polémiques autour de l'hydroxychloroquine cet été. L'avis déontologique rendu par l'AP-HP à son sujet est «confidentiel» tandis que l'Ordre des médecins examinera le dossier en fin d'année, ont fait savoir à l'AFP les deux organisations.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-ministere-de-la-sante-juge-regrettables-des-propos-du-pr-perronne-sur-les-medecins-20201021

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

@Répy

Que penses-tu de l'ARN messager qui modifierait l'ADN ?

Notre ADN

Encore une crainte non fondée ! Colporter ce genre de connerie va encore grossir le tas des gens qui mélangent tout tout en se croyant informés et qui sont contre les vaccins en général.

Cet ARNm est injecté pour qu'il fasse fabriquer des virus en petite quantité mais qui ne sont pas infectieux. Cela déclenche une réaction énergique et spécifique du système de défense de la personne vaccinée. En fait le vaccin à ARNm fait gagner une étape. En effet, la multiplication du virus dans la cellule passe de toutes façon par la fabrication de son ARNm. Cette étape est court-circuitée par l'introduction d'un ARNm légèrement modifié pour stopper la contagiosité.

Si tu veux modifier ton ADN il te suffit de t'exposer à des radiations ionisantes  suffisamment forte et pendant assez de temps. En conséquence tu risques d'avoir un cancer ou une leucémie et d'être stérile ou bien d'avoir des enfants porteurs d'une tare s'il ne meurent pas avant la naissance.

il y a 57 minutes, Alain75 a dit :

Soit une durée totale de confinement de combien de temps ? Les asymptomatiques dont je parle remontent à l'époque du premier confinement.

C'est toujours 2 semaines ?

Oui parce que le temps de faire le test et d'avoir les résultats, il faut déjà compter une semaine 

"Alors que la technique traditionnelle des vaccins consiste à injecter un virus inactivé (ou atténué) pour que le corps apprenne à s'en défendre, la technique de l'ARN messager consiste, elle, à envoyer un message à l'organisme sous la forme d'un morceau d'ARN. Son but est d'inciter l'organisme à fabriquer lui-même une fraction inactive du virus, puis les anticorps pour lutter contre ce virus", résume le magazine "Complément d'enquête" dans la vidéo ci-dessous. ( voir le lien )

Plus précisément, l'ARN est un stockage d'informations, l'équivalent d'une recette, qui permet ensuite de générer une protéine. "L'ARN (acide ribonucléique) retranscrit l'information génétique d'une partie du virus", explique Etienne Simon-Lorière, responsable de l'unité de génomique évolutive des virus à ARN à l'Institut Pasteur, contacté par franceinfo. Cet ARN forme ainsi un code donnant des instructions qui permettent aux cellules vivantes de générer une protéine".

Le vaccin ARN contre le Covid-19, poursuit ce spécialiste, "est donc un fragment d'ARN qui génère la protéine placée sur la surface du virus. Si le vaccin est efficace, l'organisme va apprendre à reconnaître cette protéine externe, qui s'appelle le spicule du Sars-CoV-2, et il va générer des réponses immunitaires, sous la forme d'anticorps et de réponse cellulaire". 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-qu-est-ce-qu-un-vaccin-a-base-d-arn-messager_4185951.html

il y a 46 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est du bullshit qu'on te raconte depuis des mois, mais les porteurs asymptomatiques ne contaminent personne non plus.

 

C'est totalement faux. Les personnes âgées, dans les maisons de retraite, tu penses qu'elles se chopent le covid avec des personnes malades ? 

il y a 52 minutes, Dedictio a dit :

Je suis assez étonné par l'hystérie autour des vaccins. 24-48h après l'annonce du premier labo (non Russe) d'une formule efficace à 95% : ruée. Aucune question sur le sérieux de l'institution, la durée d’immunisation, le prix, le prix des soit disant frigos à -70, de la campagne, combien de fois il faudra l'inoculer avant efficacité...

On ne sait plus faire de vaccins en France ? ça ne valait pas le coup d'attendre quelques jours, d'en débattre ne serait-ce que quelques heures à l'Assemblée, faire un état des lieux des autres laboratoires dans la course, à commencer par les nôtres ?

Donc là, si je comprends bien, avant de savoir la fiabilité sur le long terme, avec une chaîne du froid sacrément casse-gueule, on commande à des ricains et allemands sans le tampon de la FDA, nonobstant le sous-traitant français dont on ne touchera manifestement pas les doses en priorité, et niveau règles marché public on se les colle derrière l'oreille : le tout dans une deuxième vague maîtrisée par le gouvernement ; donc pas l'feu au lac.

Ok... Yolooooo !!!!

 

Ton propos en 4 points est inutilement polémique !

1° la notoriété des labos n'est plus à faire. Ce ne sont pas des "charlots" 

2° Mais si on sait encore faire des vaccins en France. Sanofi-Pasteur est à la manoeuvre mais à partir d'une autre voie qui prends un peu plus de temps que la voie ARNm.

3° la chaîne du froid : pour le stockage à plusieurs mois il faut -70°C Pour un délai d'une semaine, le congélo familial à -18°C suffit et pour un stockage à la journée le réfrigérateur à +4 °C suffira. Le labo Moderna n'évoque pas le -70° seulment le -20°C.

4° Si on passe par l'Europe, c'est pour avoir un poids "commercial". Ces choses là se négocient à coup des cent millions de doses qui est l'unité minimum de transaction.

il y a 59 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est du bullshit qu'on te raconte depuis des mois, mais les porteurs asymptomatiques ne contaminent personne non plus.

Ils ont juste un test qui dit positif.

Le professeur Péronne explique parfaitement comment fonctionnent ces faux tests, non-tests, tests pipeau. Et pourquoi les allemands ont de véritables tests avec le même produit. La méthodologie française est délibérément défaillante pour des raisons politiques. Le pouvoir veut des cas par milliers.

C'est de la haute trahison.

Mr_Fox est le spécialiste de la désinformation. Les porteurs asymptomatiques sont contagieux eux aussi mais je ne suis pas médecin pour savoir s'ils le sont autant ou moins que les malades plus atteints.

Si tu prends comme référence auprès de Péronne, alors je comprends tes propos. Ce Péronne a déblatéré un paquet de conneries et en particulier des fakenews  "complotistes".

Pour les allemands en revanche, si la prévention marche mieux chez eux c'est d'abord par discipline des gens et par une meilleure efficacité administrative. En France la direction de la Santé publique est dirigée par ce Salomon qui ne fait que de la comptabilité à la petite semaine. Il ne dirige pas avec une vision sur le moyen terme.

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Ton propos en 4 points est inutilement polémique !

1° la notoriété des labos n'est plus à faire. Ce ne sont pas des "charlots" 

2° Mais si on sait encore faire des vaccins en France. Sanofi-Pasteur est à la manoeuvre mais à partir d'une autre voie qui prends un peu plus de temps que la voie ARNm.

3° la chaîne du froid : pour le stockage à plusieurs mois il faut -70°C Pour un délai d'une semaine, le congélo familial à -18°C suffit et pour un stockage à la journée le réfrigérateur à +4 °C suffira. Le labo Moderna n'évoque pas le -70° seulment le -20°C.

4° Si on passe par l'Europe, c'est pour avoir un poids "commercial". Ces choses là se négocient à coup des cent millions de doses qui est l'unité minimum de transaction.

C'est toi qui la décide la notoriété ? Moi j'observe des faits, et Pfizer ce n'est pas non plus l'ange immaculé d'Asklepios capé de philanthropie devant qui toute la profession s'incline : z'ont quelques casseroles, les gus, si tu daignes te renseigner. Un forum de discussion, c'est fait pour discuter, en outre. Tu ne te poses jamais de questions ? Moi, si. On annonce dans les médias que la France a commandé 50 "super frigos", directement. C'est de l'argent public, alors je ne comprends pas cette docilité grégaire, si ce n'est les bons et loyaux services à la fabrique d'un consentement, et que l'on ne présente pas toutes les alternatives possibles, ne serait-ce qu'à nos représentants, c'est-à-dire l'exercice normal de notre démocratie. Comme si le ministère de la santé était devenu un Etat dans l'Etat auquel il fallait se plier à toutes les injonctions à la minute et sans sourciller. ça t'interpelle pas sur les problèmes de confiance que cela pose déjà ?

il y a 30 minutes, Dedictio a dit :

 ....On annonce dans les médias que la France a commandé 50 "super frigos", directement. C'est de l'argent public, alors je ne comprends pas cette docilité grégaire, si ce n'est les bons et loyaux services à la fabrique d'un consentement, et que l'on ne présente pas toutes les alternatives possibles, ne serait-ce qu'à nos représentants, c'est-à-dire l'exercice normal de notre démocratie. Comme si le ministère de la santé était devenu un Etat dans l'Etat auquel il fallait se plier à toutes les injonctions à la minute et sans sourciller. ça t'interpelle pas sur les problèmes de confiance que cela pose déjà ?

Si on reçoit un lot de vaccins via l'europe dès le 15 janvier, on aural'ai stupide si on n'a rien pré"vu pour les recevoir.D'ailleurs j'espère que l'europe mettra cette condition de stockage adapté à la livraison de vaccins.

Déjà on est à la traine par rapport aux allemands sur la prévention virale, si on n'anticipait pas sur ces frigos on perdrait tout crédit international.

Et puis quoi, quel est le montant de l'argent public engagé face à ce que nous coûte une semaine de guerilla au Mali ou les évolutions de la patrouille de France ou un essai de missile à Biscarosse ou quelques ronds dans l'eau du porte-avion et son escorte face au large du Liban ?

Alors là l'argument, on fait des conneries avec l'argent public, alors yolo : bon... c'est faible quoi. J'ai bien conscience que tout a été acté dans une officine ministérielle à la va vite, et dans une logique indiscutée. C'est ça qui pose problème au démocrate qui prétend que ce n'était pas demander la Révolution que d'exposer le panel des solutions à la représentation nationale. En retard sur quels virus, et d'où tiens-tu cette assertion ?

il y a 53 minutes, Dedictio a dit :

Alors là l'argument, on fait des conneries avec l'argent public, alors yolo : bon... c'est faible quoi. J'ai bien conscience que tout a été acté dans une officine ministérielle à la va vite, et dans une logique indiscutée. C'est ça qui pose problème au démocrate qui prétend que ce n'était pas demander la Révolution que d'exposer le panel des solutions à la représentation nationale. En retard sur quels virus, et d'où tiens-tu cette assertion ?

Si je comprends bien ton soucis de l'argent public, il faudrait peut-être organiser un référendum pour savoir s'il aut acheter des frigos très basse température pour stocker les vaccin. 

Combien coûterait un tel référendum ? quelle serait la date la meilleure ? 

Le choix de vaccination ou pas? ,  le choix?

Qui vacciner? 

et surtout Le transport et la conservation du vaccin:

Pfizer doit être conservé à -80° , les petits hôpitaux et certains hôpitaux du monde ne possèdent pas les réfrigérateurs nécessaires, efficacité (ou dangerosité? ) du vaccin à base de l'ARN messager- première mondiale pour ce type de vaccination

Moderna peut être conservé à -22° ...

Les pourcentages de l'efficacité de l'un et l'autre , une première aussi: à 90% pour l'un et 94,5% pour l'autre... 

Un grand pas pour la science médicale  ou une expérience  à l'échelle ''mondiale''.

il y a 16 minutes, Lowy.. a dit :

Le choix de vaccination ou pas? ,  le choix?

Qui vacciner? 

et surtout Le transport et la conservation du vaccin:

Pfizer doit être conservé à -80° , les petits hôpitaux et certains hôpitaux du monde ne possèdent pas les réfrigérateurs nécessaires, efficacité (ou dangerosité? ) du vaccin à base de l'ARN messager- première mondiale pour ce type de vaccination

Moderna peut être conservé à -22° ...

Les pourcentages de l'efficacité de l'un et l'autre , une première aussi: à 90% pour l'un et 94,5% pour l'autre... 

Un grand pas pour la science médicale  ou une expérience  à l'échelle ''mondiale''.

 

salut lowy! non pas "première mondiale" pour un vaccin anti coronavirus, il en existe déjà en médecine vétérinaire et chose merveilleuse, ça marche... si des vétos peuvent abriter des vaccins chez eux, pourquoi en médecine humaine, n'aurions-nous pas le loisir de faire de même? par contre, et je le souligne, il ne faut pas omettre de faire les rappels en temps voulus.