Le vaccin de la polémique

Il y a 15 heures, Solatges a dit :

Rien d'antinomique.

Le gvt surfe sur l'émotion de l'an dernier et ça durera longtemps.

Je constate simplement que le peuple gobe un danger qui n'existe pas, et que ça donne des idées à nos gouvernants.

Tous les ans, et presque toujours en début d'hiver, les hôpitaux exsangues sont plus incapables de gérer les entrées. 

Pas besoin de chapeau.

sure, solatges, dis cela aux victimes du covid, je pense que ces personnes apprécieront. c'est comme d'habitude, la marmotte plie le papier alu sur la tablette de chocolat! mais c'est bien sûr. 

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

Avez vous entendu parler Louis Fouché ?

Oui. J'imagine que c 'est le seul qui trouve grâce à vos yeux. je préfère l'entendre parler uniquement de médecine parce qu'à côté qu'est-ce qu'il déménage...une catastrophe!

Pour en revenir à nos moutons...la réa du CHU de la Martinique a 32 lits occupés par des malades du covid, aucun n'est vacciné et le tiers a moins de 30 ans...

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

PS Il faudra un détecteur super intelligent pour détecter du bas coté de la route si le téléphone est utilisé par le chauffeur ou son (ses) passage(s) r ?

Bah s'il l'a dans la main...c'est pour l'admirer vous croyez?

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

 

Donc, on a bien injecté des humains avant la fin des tests animaux. Pourquoi ?

Pour leur introduire la 5G!

Eh bah...ça marche pas, je la capte toujours pas!

Il y a 12 heures, Solatges a dit :

 

L'équipe gouvernementale a menti, ce n'est pas la même chose. Pourtant on les prend au sérieux et on défend le pass sanitaire comme si c'était quelqu'un de fiable qui l'impose.

Et toi tu mens et on ne te prends pas au sérieux parce que ce que tu dis n'est pas fiable. 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Oui. J'imagine que c 'est le seul qui trouve grâce à vos yeux. je préfère l'entendre parler uniquement de médecine parce qu'à côté qu'est-ce qu'il déménage...une catastrophe!

Pour en revenir à nos moutons...la réa du CHU de la Martinique a 32 lits occupés par des malades du covid, aucun n'est vacciné et le tiers a moins de 30 ans...

Bah s'il l'a dans la main...c'est pour l'admirer vous croyez?

 

Le radar détecte la communication téléphonique .... il est foutu performant s'il sait qui est l'auteur de la conversation quand il y a des passagers .... et a qui appartient le numéro !

Pour parler du Pass voici les discussion du Sénat si ça ne met pas  un clignotant chez vous chanou j'admire votre  confiance ou désinvolture c'est selon ... Vos petits enfants vivront un monde controlé ... et ce qui n'implique pas obligatoirement serein, généreuc et merveilleux a vivre !

"C. DES MENACES POUR LA LIBERTÉ INDIVIDUELLE

"Les immenses perspectives qu'ouvrent les technologies numériques à moyen et long terme dans le cadre de la gestion des crises sanitaires soulèvent en même temps de vertigineuses questions sur les moyens de garantir les libertés individuelles, à commencer par la vie privée.

Les risques de dérives sont évidents, notamment parce que les technologies susceptibles d'être utilisées dans le cadre de la gestion d'une crise sanitaire pourraient être utilisées à d'autres fins - et beaucoup le sont déjà dans de multiples situations (reconnaissance faciale, drones, portiques, badges d'accès numériques, bracelets électroniques, géolocalisation, etc.).

1. Le pire n'est jamais impossible

Précisons-le d'emblée : raisonner en termes absolus n'a strictement aucun sens, et des atteintes considérées comme inacceptables face à une menace modérée ne le seront pas forcément face à une crise plus grave. À cet égard, il est de notre responsabilité d'imaginer le pire, même si celui-ci n'est pas certain, et la délégation sénatoriale à la prospective est ici dans son rôle.

Or rien ne garantit que la prochaine pandémie ne sera pas bien plus grave que celle du Covid-19, qui, rappelons-le, a un taux de létalité relativement faible, autour de 1 %.

Et pourtant, elle a déjà causé près de huit millions de morts, forcé à confiner la moitié de l'humanité et causé une récession historique. Qu'en sera-t-il si, demain, nous étions frappés par une maladie plus virulente encore, ou qui touche en priorité nos forces vives et notre jeunesse, comme ce fut le cas avec la grippe espagnole, avec ses 100 millions de morts (5 % de l'humanité) et son taux de létalité de 3 % ? Si les progrès de l'hygiène et de la médecine rendent fort heureusement très improbable une calamité comparable à la grande peste de 1347-1352^39(*), nos sociétés modernes ont aussi leurs propres vulnérabilités - à commencer par la mondialisation, qui favorise la transmission partout dans le monde à une vitesse inédite dans l'histoire, et le risque de bioterrorisme, c'est-à-dire la possibilité d'un agent pathogène volontairement conçu pour faire le plus de mal possible, le plus rapidement possible^40(*). Que se passerait-il si, face à une maladie émergente à diffusion très rapide, nous ne disposions d'aucun traitement ni vaccin ?

2. Réfléchir avant pour ne pas subir ensuite

"Plus la menace sera grande, plus les sociétés seront prêtes à accepter des technologies intrusives, et des restrictions plus fortes à leurs libertés individuelles - et c'est logique."... (pour moi non ce n'est pas logique de s'asservir volontairement)

Dès lors, comment garantir que données collectées à l'occasion d'une crise sanitaire ne seront ni conservées au-delà du strict nécessaire, ni exploitées ensuite à d'autres fins, notamment politiques ? Comment assurer que les traitements mis en oeuvre n'aboutissent à aucune discrimination, notamment en raison de l'âge, du sexe ou de l'origine ethnique ?

Ces questions sont déjà pressantes aujourd'hui, et pourraient l'être davantage encore demain, posant de véritables dilemmes moraux. Ainsi, que faire si une discrimination liée à l'origine ethnique s'avérait objectivement pertinente, par exemple pour une maladie contagieuse grave ne touchant ou n'épargnant que les seuls porteurs d'un gène spécifique, comme c'est le cas de plusieurs maladies infectieuses ? Que faire si le « droit à l'oubli » très protégé en Europe allait objectivement à l'encontre de la santé publique, par exemple dans le cas d'une période d'incubation de plusieurs années, ou d'un virus dont les porteurs sains demeurent très contagieux, ou encore d'une maladie ancienne qui, même guérie, constitue un facteur de risque - ou de protection - particulier pour une nouvelle ? Que faire si, dans une situation où les autorités seraient déjà débordées, le contrôle social par le voisinage ou l'employeur était la seule alternative ?

Et encore ne s'agit-il ici que de technologies limitées à la détection d'un état de santé avéré ou au contrôle d'un comportement effectif. Mais à plus long terme, il est probable qu'émergent des technologies prédictives, soulevant des questions bien plus difficiles encore. Un employeur pourra-t-il refuser de recruter quelqu'un au motif que celui-ci pourrait, un jour, faire courir un risque sanitaire aux autres employés, non seulement en raison de ses prédispositions (une comorbidité, un gène spécifique, etc.) mais aussi du fait de sa personnalité ou de ses comportements (parce qu'il a un cercle social élargi, qu'il fréquente certains lieux, etc.) ?

Une voiture autonome pourra-t-elle refuser de démarrer s'il existe une probabilité que le conducteur - le passager, donc - prenne ou fasse courir un risque sanitaire particulier ? Sa prime d'assurance augmentera-t-elle ? Devra-t-il souffler dans un spectromètre de masse comme on « souffle dans le ballon » ?

Des millions de personnes ont volontairement fourni leurs données génétiques à des sociétés comme 23&Me ou MyHeritage, pour se découvrir une éventuelle ascendance ou de supposées prédispositions à telle ou telle maladie. En cas de crise grave, les autorités américaines pourraient-elles demander la communication de ces données - juridiquement, elles le peuvent déjà - et les opposer à un voyageur lors de son passage de la frontière ? Ou à leurs propres résidents ?

Il existe déjà des algorithmes permettant d'identifier un individu à la manière qu'il a de taper sur un clavier (vitesse de frappe, etc.) ; il s'agit notamment d'un indicateur de sa fébrilité, et donc - c'est l'une des fonctions de ces algorithmes - de sa propension à effectuer un achat compulsif sur Internet. Demain, la manière de remplir une attestation de sortie à une heure tardive comptera-t-elle autant que les réponses données ?

La prospective est un exercice délicat, surtout lorsqu'elle amène à des considérations dystopiques. Nul besoin d'aller jusque-là, ceci dit, pour se poser les bonnes questions : la crise actuelle nous donne déjà toutes les raisons de veiller à la protection de nos droits et libertés.

Mais elle nous donne aussi toutes les bonnes raisons de recourir davantage aux outils numériques, en conscience et en responsabilité - parce qu'ils sont potentiellement bien plus efficaces que les autres méthodes, parce qu'ils pourraient permettre de retrouver bien plus rapidement nos libertés « physiques », et parce que si nous ne le faisons pas, d'autres le feront pour nous. Et, face à une crise majeure, nous n'aurons pas d'autre choix que de leur demander leur aide, et il sera alors trop tard pour défendre nos principes démocratiques.  "

(là je tique terriblement ... le numérique ne remplacera jamais les choix, la raison et les responsabilité de chacun... qu'un algorrythme décide de ma vie quotidienne je le sens très mal .... c'est défausser nos responsabilités collectives et individuelles de leurs certitudes et de leurs doutes ..... vivons donc dans un monde  gentils petits moutons bien individualistes bien tondus avec un ruban entre les deux oreilles  ! Hélas on aura beau faire les loups entre toujours dans les villes .... et on éradiquera jamais les maladies, les virus et autres bactéries elles font partie du paysage ... Pas autant de souci pour nos indivualismes quand  au Vietnam on envoyait le napalm sur toute une population .... quand aujourd'hui encore on kidnape des filles en Afrique pour servir d'objets sexuels aux terroristes etc .... etc ... la liste est très longue ... Avant de nous "punir" qu'on ferme les frontières aériennes routières et maritimes .... sinon on ne s'en sortira pas ! Sans pass pas de ciné, pas de musées, pas de bistrot mais pardon Madame, pardon Monsieur laissons venir a nous les gens du monde entier  ...  sans contrôle aux aéroports (un ami et son fils venus de Colombie sont passé par Amsderdam pour venir ... contrôle au départ, rien en Hollande, rien a Roissy .... on se moque de qui ... oui on commence l'autorité absente on remplace par de l'autoritarisme .....)

Que mon avis certes chanou mais j'y tiens ... Pour le vaccin POUR .... farouchement contre le Pass et complètement atterrée que je n'ai pas d'autres moyens de "vivre au quotidien" que de le posséder ! A quand remonte une telle situation ? Jamais pour les gens de votre génération ...  Ici on camoufle sous le vocable "sanitaire" le "ferme la et marche droit" ... sanitaire ça fait peur, ça culpabilise (pensez pas qu'à toi voyons,  mais les petits copains .... et comme un seul homme on y va a Solutré !

Pas de bon poil Ouest ... Si si ça va juste elle ne reconnait plus sa France et surtout les français ...

Le lien du texte ... ça vient du Sénat donc sérieux et je lis tous les liens avant de les mettre

Je vous invite a tout lire c'est fort intéressant ... mais dommage que les sénateurs aient baissé leurs braies au final !

https://www.senat.fr/rap/r20-673/r20-673_mono.html#toc200

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

.la réa du CHU de la Martinique a 32 lits occupés par des malades du covid, aucun n'est vacciné et le tiers a moins de 30 ans...

je n'en crois pas un mot.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

je n'en crois pas un mot.

Moi je le crois mais les métropoles ayant afflués pour les vacances et que Roissy est  une passoire ils sont arrivés avec leur virus !!! Et les martiniquais locaux morflent !

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

je n'en crois pas un mot.

on s'en fout !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Moi je le crois mais les métropoles ayant afflués pour les vacances et que Roissy est  une passoire ils sont arrivés avec leur virus !!! Et les martiniquais locaux morflent !

Oui à priori, ça devient grave, d'autant que ce sont des jeunes qui sont atteints.

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

je n'en crois pas un mot.

On s'en fout.

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Et les martiniquais locaux morflent !

Oui, ils sont confinés parcequ'ils ne veulent pas se vacciner, mais il y a 3 fois moins de morts du covid à la Martinique qu'en métropole et les affirmations apocalyptiques sont évidemment fausses.

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Moi je le crois mais les métropoles ayant afflués pour les vacances et que Roissy est  une passoire ils sont arrivés avec leur virus !!! Et les martiniquais locaux morflent !

Apparemment ce sont surtout des locaux qui se retrouvent en réa...

Les premiers transferts vers Paris devraient se faire ce WE histoire de décharger un peu le service.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Apparemment ce sont surtout des locaux qui se retrouvent en réa...

Les premiers transferts vers Paris devraient se faire ce WE histoire de décharger un peu le service.

Les locaux infectés par les métropoles venus en vacances ... avant les vacances ils n'avaient pas de problèmes ....

Jusqu'aux élections de 2022 on va nous tenir avec le bâton et la carotte et comme par magie après le virus aura disparu .... Pendant ce temps là le chef prend son bain dans les caraÏbes ....

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Certes  .... et pourquoi pas aussi détecter ceux qui se mettent les doigts dans le nez en roulant !

Perso je suis surtout très inquiète  que mes concitoyen(ne)s soient aussi prompts a accepter tous les contrôles qui sont imposés ... heureux sans doute que les contraintes et controles s'accumulant rendent si tranquille leur douce vie bien individuelle !

Chacun son truc .... mais perso je pense aussi que si moi je suis responsable et attentive aux autres la majorité de mes concitoyens l'est ... et si pour une minorité inconséquente je dois subir le grignotage de mes libertés ... oui ça m'inquiète !

PS Il faudra un détecteur super intelligent pour détecter du bas coté de la route si le téléphone est utilisé par le chauffeur ou son (ses) passage(s) r ?

J'adore les 13% de poids lourds sur l'autoroute A1 qui conduisent en consultant un écran

https://www.lepoint.fr/societe/telephone-au-volant-les-chiffres-alarmants-d-une-etude-en-immersion-09-07-2021-2434816_23.php

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Les locaux infectés par les métropoles venus en vacances ...

Ah ça a peut-être joué!

Citation

Jusqu'aux élections de 2022 on va nous tenir avec le bâton et la carotte et comme par magie après le virus aura disparu ....

On verra.

à l’instant, hybridex a dit :

J'adore les 13% de poids lourds sur l'autoroute A1 qui conduisent en consultant un écran

https://www.lepoint.fr/societe/telephone-au-volant-les-chiffres-alarmants-d-une-etude-en-immersion-09-07-2021-2434816_23.php

Tiens c'est bin vrai ... et qui c'est dans les râleur(se)s ici qui n'ont pas leur GPS et l'oeil sur l'écran ... ? Bin voui le téléphone a l'oreille y'a plus bcp qui se font avoir tout est sur le tableau de bord ... ça cause sans fil et sans appareil a la main ... y'a même plus l'oreillette !

Bon ... ça permet de vidanger le trop plein d'adrénaline ....

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ah ça a peut-être joué!

 

On verra.

Alors sans prob je paries 1 tonne de cacahuètes que ça se passera comme ça ... ma chère chanou .... que ce soit Jupiter ou un autre qui passe .....

à l’instant, ouest35 a dit :

Tiens c'est bin vrai ... et qui c'est dans les râleur(se)s ici qui n'ont pas leur GPS et l'oeil sur l'écran ... ? Bin voui le téléphone a l'oreille y'a plus bcp qui se font avoir tout est sur le tableau de bord ... ça cause sans fil et sans appareil a la main ... y'a même plus l'oreillette !

Bon ... ça permet de vidanger le trop plein d'adrénaline ....

Pas de GPS pour moi.  Et oui ceux qui téléphonent en conduisant sont dangereux.  Mais c'est HS sur le fil, et de toutes les façons reconnu depuis longtemps comme très accidentogène.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Pas de GPS pour moi.  Et oui ceux qui téléphonent en conduisant sont dangereux.  Mais c'est HS sur le fil, et de toutes les façons reconnu depuis longtemps comme très accidentogène.

Est-ce que j'ai dit le contraire ..... je déplore et regrette et oui m'insurge contre toutes les technologies utilisées pour nous réduire a l'état de moutons dans un perpétuel climat punitif et culpabilisant ....

Je pourrais en égoïste vous dire ... j'en ai rien a foutre des règles routières je n'ai plus de voiture : pédibus et transports en commun ... en dehors de l'utilitaire pour le travail et les grosses courses la bagnole devrait être au repos ....

J'ai un de mes enfants qui n'en a plus depuis longtemps de voiture  ... il en loue une pour son boulot quelques heures ou jours parfois : en vacances seul en ce moment dans le sud il panache ter/bus/vélo/pédibus ... vacances peu couteuses et il profite des paysages ... et rencontre des autochtones sympas ... J'en ai un autre (ça commence a lui passer le conjoint prêche la conversion)  sans voiture sait rien faire ... Ca commence a faire effet !

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Est-ce que j'ai dit le contraire ..... je déplore et regrette et oui m'insurge contre toutes les technologies utilisées pour nous réduire a l'état de moutons dans un perpétuel climat punitif et culpabilisant ....

 

Mais Ouest si c'est juste contre le pistage que vous vous insurgez ( et je peux le comprendre) faut jeter le smartphone...et refuser les cookies sur internet.

Autrement si c'est le principe du pass sanitaire...oui bien sûr qu'il est discutable. Comme tout "pistage".

à l’instant, chanou 34 a dit :

faut jeter le smartphone

Vous serez pistée avec le papier de la même façon. Le pisage du pass n'a rien à voir avec le niveau de celui du smartphone, car tout n'est pas égal à tout.

Avec ce dispositif (le pass), si quelqu'un veut vous écarter, il trouvera que vous étiez dans un restau où il y avait un "cas" et vous vous retrouverez assignée à résidence 10 jours, sous le contrôle de la police.

à l’instant, Solatges a dit :

Vous serez pistée avec le papier de la même façon.

Je ne pensais pas à cette histoire de vaccin mais de façon générale...vous êtes pisté par votre smartphone sans arrêt...à moins de désactiver les données mobiles, et encore...