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Le cas professeur Raoult

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zebusoif Membre 7572 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Condorcet a dit :

C'est parce que ça fait partie de son métier de regarder ce genre de graphique du matin au soir que lui peut faire de tête le report du graphique détaillé de la période récente sur le graphique de la période historique. Passer de 1800 à 2600 morts par jour n'est pas signification supérieur aux pics historiques qu'on a déjà rencontré en 2003, 1976 ou 1983.

Libre à vous d’accepter ce genre de liberté dans le langage. Je suis certes pas le grand Raoult mais j’ai quand même une petite formation scientifique et je trouve quand même plus simple de faire en sorte que les mots collent aux chiffres et graphiques, et vice-versa, or ici ce n’est clairement le cas.

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Constantinople Membre 15372 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Solatges a dit :

Je ne vois pas pourquoi un mec qui n'a rien à gagner aurait besoin de substituer une courbe à la même courbe...

 

 

Le mec imagine les complots de fous organisés par des industries pharmaceutiques pour créer un vaccin hypothétique au prix d'exploser l'économie mondiale, mais il ne voit pas ce que raoult à gagner avec l'esbrouffe qui nous fait depuis des mois, son discours politique de plus en plus clair, et son association avec onfray. Lol j'ai envie de dire

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zebusoif Membre 7572 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Solatges a dit :

Je ne vois pas pourquoi un mec qui n'a rien à gagner aurait besoin de substituer une courbe à la même courbe...

Le microscopique accident que vous soulignez de hachure noire n'apparait pas à l'échelle de la courbe que montre Raoult.

Regardez les données INSEE, ma foi !

https://blog.insee.fr/mourir-de-la-grippe-ou-du-coronavirus-faire-parler-les-chiffres-de-deces-publies-par-linsee-avec-discernement/

 

Je regarde le lien que vous me donnez, je trouve qu’il ne contredit pas le fait qu’un pic de mortalité est observé, et ce ceci parce que le graph s’arrête au moment où le nombre de morts commence à exploser.

5AE6B611-E3A2-4A03-89A0-EB395F37D099.jpeg

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Solatges Membre 2913 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
à l’instant, zebusoif a dit :

Je regarde le lien que vous me donnez, je trouve qu’il ne contredit pas le fait qu’un pic de mortalité est observé, et ce ceci parce que le graph s’arrête au moment où le nombre de morts commence à exploser.

Ok. Donc, vous reprochez à Raoult de ne pas montrer de données indisponibles...

Attendons que les données soient connues, alors. On verra s'il y a beaucoup plus de morts en avril qu'en mars.

Sur le graphe de l'INSEE, je vois surtout que le "début" de la surmortalité est actuellement bien inférieur au total 2017.

Il y a certainement pas mal de poux à chercher dans pas mal de tête, si vous avez besoin d'un responsable aux problèmes, je crois qu'il y en an d'autres.

Modifié par Solatges

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Constantinople Membre 15372 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext

96 000 malades, 671 hôpitaux, 6 continents. Non seulement le traitement que preconise raoult ne sert à rien mais en plus il aggrave la mortalite de 35 % (!) et double les problémes cardiaque.

Ce type est rééllement un charlatan de la pire espéce.

Modifié par Constantinople
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zebusoif Membre 7572 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Ok. Donc, vous reprochez à Raoult de ne p

Votre message n’est pas complet je pense.

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dede 2b Membre 3726 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext

96 000 malades, 671 hôpitaux, 6 continents. Non seulement le traitement que preconise raoult ne sert à rien mais en plus il aggrave la mortalite de 35 % (!) et double les problémes cardiaque.

Ce type est rééllement un charlatan de la pire espéce.

Modifié il y a 3 minutes par Constantinople

Nous sommes sur un forum francophone, tu n'as pas le même en français, par respect pour les utres ?

----------------------

Charlatan? Qui es tu pour jugé ?

En 2020, par divers aspects, Raoult jouit d'une notoriété internationale en tant que médecin biologiste.

Il est d'abord célèbre pour ses contributions à la recherche sur le mimivirus, qui ont ouvert un champ complètement inexploré, celui des girus. Les nombreuses récompenses qu'il accumule, notamment le prestigieux Grand Prix Inserm en 2010, décerné pour l'ensemble de ses travaux sur les agents pathogènes et sa co-découverte des virus géants, et le prix de la fondation Louis D. (Institut de France) en 2015 pour son étude sur le répertoire des microbes du tube digestif et l'évolution de son activité antibiotique, contribuent à mettre en valeur ses découvertes scientifiques.

Chercheur iconoclaste et prolifique, il fait partie en 2015 des chercheurs Français les plus cités dans la communauté scientifique internationale, selon la Highly Cited Researcher list de Clarivate Analytics.

L'un des meilleurs infectiologues de la planète selon Le Point, ponte de la recherche, Raoult est connu pour avoir fait évoluer, en collaboration avec son équipe, via leurs nombreux essais cliniques et leurs brevets la science des bactéries de manière significative. Le site américain Expertscape spécialisé dans le référencement de médecins experts le classe 1er au monde pour les maladies transmissibles en 2020.

Spécialiste en matière de maladies infectieuses et tropicales, il a reçu plusieurs décorations honorifiques françaises.

Hommage scientifique, le genre de protéobactéries Raoultella, de la famille des entérobactéries, a été nommé en référence au chercheur, éponyme.

 

En effet un charlatan, alors  qu'est ce que ça doit être un spécialiste??????

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Condorcet Membre 9469 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, zebusoif a dit :

Libre à vous d’accepter ce genre de liberté dans le langage. Je suis certes pas le grand Raoult mais j’ai quand même une petite formation scientifique et je trouve quand même plus simple de faire en sorte que les mots collent aux chiffres et graphiques, et vice-versa, or ici ce n’est clairement le cas.

Bah disons que les mots je ne vois pas trop vu qu'on a un ton graphique avec des commentaires dessus.

Concernant les mots, il semble que tu n'aie rien répondu au fait qu'il soit très possible (pour le moment on n'en sait rien) que le pic Covid ne soit pas nettement plus élevé que ceux évoqués dans le passé. Par ailleurs et profitons de ta formation scientifique, préconise tu une MM 3 mois sur les décès journaliers un une agrégation trimestrielle pour analyser la chose ?

Modifié par Condorcet

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Constantinople Membre 15372 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Nous sommes sur un forum francophone, tu n'as pas le même en français, par respect pour les utres ?

----------------------

Charlatan? Qui es tu pour jugé ?

En 2020, par divers aspects, Raoult jouit d'une notoriété internationale en tant que médecin biologiste.

Il est d'abord célèbre pour ses contributions à la recherche sur le mimivirus, qui ont ouvert un champ complètement inexploré, celui des girus. Les nombreuses récompenses qu'il accumule, notamment le prestigieux Grand Prix Inserm en 2010, décerné pour l'ensemble de ses travaux sur les agents pathogènes et sa co-découverte des virus géants, et le prix de la fondation Louis D. (Institut de France) en 2015 pour son étude sur le répertoire des microbes du tube digestif et l'évolution de son activité antibiotique, contribuent à mettre en valeur ses découvertes scientifiques.

Chercheur iconoclaste et prolifique, il fait partie en 2015 des chercheurs Français les plus cités dans la communauté scientifique internationale, selon la Highly Cited Researcher list de Clarivate Analytics.

L'un des meilleurs infectiologues de la planète selon Le Point, ponte de la recherche, Raoult est connu pour avoir fait évoluer, en collaboration avec son équipe, via leurs nombreux essais cliniques et leurs brevets la science des bactéries de manière significative. Le site américain Expertscape spécialisé dans le référencement de médecins experts le classe 1er au monde pour les maladies transmissibles en 2020.

Spécialiste en matière de maladies infectieuses et tropicales, il a reçu plusieurs décorations honorifiques françaises.

Hommage scientifique, le genre de protéobactéries Raoultella, de la famille des entérobactéries, a été nommé en référence au chercheur, éponyme.

 

En effet un charlatan, alors  qu'est ce que ça doit être un spécialiste??????

Ce n'est pas un article mais une publication scientifique peer reviens dans une revue médicale reconnue. 

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zebusoif Membre 7572 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Par ailleurs et profitons de ta formation scientifique, préconise tu une MM 3 mois sur les décès journaliers un une agrégation trimestrielle pour analyser la chose ?

Ça dépend de ce que tu veux observer. Tu veux observer quoi ? 
 

 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Bah disons que le mots je ne vois pas trop vu qu'on a un ton graphique avec des commentaires dessus.

Pour moi il y a un problème à dire qu’on ne voit pas de pic pour 2020 alors que le graph s’arrête en 2019. 
Sans mes commentaires :

2D958C2B-ABEE-4681-8AC4-27C4AEAB1F98.jpeg

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Condorcet Membre 9469 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Ça dépend de ce que tu veux observer. Tu veux observer quoi ? 

La mortalité des oisillons tués par les chats bien sûr.

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zebusoif Membre 7572 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Condorcet a dit :

Concernant les mots, il semble que tu n'aie rien répondu au fait qu'il soit très possible (pour le moment on n'en sait rien) que le pic Covid ne soit pas nettement plus élevé que ceux évoqués dans le passé.

Message corrigé : c’est possible, mais c’est différent de ce que dit Raoult. Raoult dit : regardez dans le passé on a déjà eu des pics épidémiques, exemple : canicule 2003, et ça se voit dans les stats, mais la crise du covid ne se voit pas dans les stats, sauf que son graph va pas assez loin dans le temps donc il ne risque pas de montrer quoi que ce soit.

Modifié par zebusoif
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Constantinople Membre 15372 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Ça me,paraît difficile, regarde les stars de régions très peuplées comme les haut de Seine ou Paris’sur cette période. Ça reste dans le rouge.

 

D'autant qu'on a eu une mortalité avec des mesures prises exceptionnelles. Même dans les pays n'ayant pas confiné, il y a eu une politique extrêmement stricte et de dépistage.

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zebusoif Membre 7572 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Constantinople a dit :

D'autant qu'on a eu une mortalité avec des mesures prises exceptionnelles. Même dans les pays n'ayant pas confiné, il y a eu une politique extrêmement stricte et de dépistage.

Oui, c’est même une différence majeure d’avec la grippe asiatique de 1969 qui fait 30 000 morts mais sans confinement.

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Constantinople Membre 15372 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Nous sommes sur un forum francophone, tu n'as pas le même en français, par respect pour les utres ?

https://www.marianne.net/societe/une-etude-lie-l-utilisation-de-la-chloroquine-un-risque-de-deces-accru-chez-les-malades-du?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1590163041

Puisque c'est si poliment demandé. 

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dede 2b Membre 3726 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
il y a 39 minutes, Constantinople a dit :
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Nous sommes sur un forum francophone, tu n'as pas le même en français, par respect pour les utres ?

https://www.marianne.net/societe/une-etude-lie-l-utilisation-de-la-chloroquine-un-risque-de-deces-accru-chez-les-malades-du?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1590163041

Puisque c'est si poliment demandé. 

Sauf que l'article de Marianne n'est pas l'étude et les commentaires de Lancet!

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Constantinople Membre 15372 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Sauf que l'article de Marianne n'est pas l'étude et les commentaires de Lancet!

Vous vous foutez de ma gueule ? Vous voulez pas que je vous fasse une traduction complète, 100 balles, 1 mars et ma femme en cadeau tant qu'on y est ? 

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hybridex Membre 2256 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Ok. Donc, vous reprochez à Raoult de ne pas montrer de données indisponibles...

Attendons que les données soient connues, alors. On verra s'il y a beaucoup plus de morts en avril qu'en mars.

Sur le graphe de l'INSEE, je vois surtout que le "début" de la surmortalité est actuellement bien inférieur au total 2017.

Il y a certainement pas mal de poux à chercher dans pas mal de tête, si vous avez besoin d'un responsable aux problèmes, je crois qu'il y en an d'autres.

Je n'ai pas plus que d'autres de statistiques nationales exploitables. J'ai juste été frappé par la longueur inhabituelle de la rubrique nécrologique du journal communal

décès du 20 février au 20 avril 2019: 22

décès du 20 février au 20 avril 2020: 77

Jamais vu une liste pareille depuis 10 ans auparavant.

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'moiselle jeanne Membre 4624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Solatges a dit :

La consigne gouvernementale, et la logique en ce contexte épidémique, faisait classer, vu l'indisponibilité des tests, tout syndrôme grippal comme covid.

Donc, en gros, oui.

Je ne vois pas pourquoi un mec qui n'a rien à gagner aurait besoin de substituer une courbe à la même courbe...

Le microscopique accident que vous soulignez de hachure noire n'apparait pas à l'échelle de la courbe que montre Raoult.

Regardez les données INSEE, ma foi !

https://blog.insee.fr/mourir-de-la-grippe-ou-du-coronavirus-faire-parler-les-chiffres-de-deces-publies-par-linsee-avec-discernement/

 

Ah bon, tout décès "avec symptôme grippal" comme Covid ?

Y compris la grippe saisonnière, que les médecins hospitaliers et réanimateurs conniassent fort bien depuis des années ?

Et TOUS ces professionnels de santé ont été d'accord sans moufter un pli, de signaler tout décès avec "syndrôme grippal" comme Covid ?

Sources, SVP  ?

Vous tenez vraiment en une drôle d'estime les médecins....

 

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