Le cas professeur Raoult

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Entre les 2 premier la différence est de 500 balles, et quitte à choisir, je choisis le premier, il est = à 0, bien entendu je parle en terme de coût, et non de bénéfice. 

Bref, d'après la Chine l'interferon alpha 2 B, à été bénéfique pour les chinois. 

a+

La dexamethasone donne la pêche et Maduro aurait un traitement 100% efficace . 

il y a 7 minutes, Abu nuwas a dit :

bien entendu je parle en terme de coût, et non de bénéfice. 

Non, non, pas seulement !

Le Remdesivir est bien toxique pour le rein et n'apporte, au contraire de l'HCQ, aucun bénéfice malgré tous les efforts des expérimentateurs.

Je n'accepte pas le discours "pas démontré" : C'est faux, je l'ai montré 100 fois.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Non, non, pas seulement !

Le Remdesivir est bien toxique pour le rein et n'apporte, au contraire de l'HCQ, aucun bénéfice malgré tous les efforts des expérimentateurs.

Je n'accepte pas le discours "pas démontré" : C'est faux, je l'ai montré 100 fois.

Bsr Solatges, 

Nous sommes bien d'accord. 

a+

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La dexamethasone donne la pêche et Maduro aurait un traitement 100% efficace . 

Bsr DroitDeReponse, 

Il aura fallu attendre le covid pour que Maduro donne la pêche à son peuple. 

a+

il y a 17 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Il aura fallu attendre le covid pour que Maduro donne la pêche à son peuple. 

 

a+

Ben non la dexamethasone ce n’est pas au Venezuela . C’est un autre traitement . 
La covid étant anticapitaliste il était cependant prévisible qu’il épargnerait les pays socialistes . 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non la dexamethasone ce n’est pas au Venezuela . C’est un autre traitement . 
La covid étant anticapitaliste il était cependant prévisible qu’il épargnerait les pays socialistes . 

Vous êtes tombés sur la tête. La Dexaméthasone n'est pas le traitement de la covid !

Il se trouve que les éléments qui vous ont été présentés peuvent vous remplir de certitude sur un truc qui vous passe à 1000m au dessus de la tête.

La maladie doit être traitée avant la réanimation et les seules études que vous croyez se sont passées en réanimation. Il ne faut pas être traité au mieux en réa, il ne faut pas y aller et pour ça il faut traiter dès que quelqu'un est réellement infecté.

La dexaméthsone améliore les gens sous respirateur, dans quelques cas et à une certaine phase, comme  la plupart des pneumonies virales. Elle ne soigne ni la covid ni les embolies pulmonaires.

La covid n'est pas anticapitaliste mais antilibérale. Elle favorise énormément l'ultralibéralisme.

Ce genre d'info est censurée :

https://odysee.com/@Rocca:d/hydroxychloroquine-un-medecin-californien-vante-les-qualites-antivirales-du-medicament:4?r=GC5rGWNeLEoZNiVFDbUsvty9WEy1Yojm

Le 13/11/2020 à 22:45, Abu nuwas a dit :

Enfin sachez pour votre gouverné qu'à chaque grande guerre, le pouvoir à toujours été transmis aux généraux, et non le contraire.

Ce sont les civils qui ont gagné les guerres (Clemenceau, Churchill, Wilson, Roosevelt) qui ont gagné les guerres. Quand les régimes se militarisent ça finit mal (Allemagne de la première guerre mondiale, Japon de la deuxième, Napoléon écrasé à Waterloo ...)

Le 13/11/2020 à 00:46, Solatges a dit :

7000 malades et 0,5% de létalité. 0 accident.  Personne n'a mieux.

 

La même létalité que les autres, en gros et en gras, sachant que la létalité chez les uns comme chez les autres ne peut être estimée que de façon approximative. La preuve que tout ton discours et celui de Raoult ne sont que bruit et vent.

à l’instant, hybridex a dit :

La même létalité que les autres

Oui, c'est fatigant.

La létalité de la covid est 0,5%. C'est un chiffre inhérent à la maladie.

C'est le fait de présenter la létalité de base sur 7000 patients qui est unique. Les autres (vous voulez parler des séries françaises ?)  ont des mortalités beaucoup plus hautes. Donnez celle de Recovery, qu'on rigole.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Oui, c'est fatigant.

La létalité de la covid est 0,5%. C'est un chiffre inhérent à la maladie.

C'est le fait de présenter la létalité de base sur 7000 patients qui est unique. Les autres (vous voulez parler des séries françaises ?)  ont des mortalités beaucoup plus hautes. Donnez celle de Recovery, qu'on rigole.

La létalité de la covid, à ce jour c’est plus de 44 000 personnes. Tu peux donc remballer ton 0,5% qui voudrait nous faire croire que c’est peanuts. Tu auras beau faire les chiffres les vrais, sont là et bien là. 

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Oui, c'est fatigant.

La létalité de la covid est 0,5%. C'est un chiffre inhérent à la maladie.

C'est le fait de présenter la létalité de base sur 7000 patients qui est unique. Les autres (vous voulez parler des séries françaises ?)  ont des mortalités beaucoup plus hautes. Donnez celle de Recovery, qu'on rigole.

Il n'y a pas vraiment matière à rire. La létalité COVID en France concernant les personnes testées est de 0,5  à 0,6%

à l’instant, Ines Presso a dit :

La létalité de la covid, à ce jour c’est plus de 44 000 personnes. Tu peux donc remballer ton 0,5% qui voudrait nous faire croire que c’est peanuts. Tu auras beau faire les chiffres les vrais, sont là et bien là.  

Désolé, tu dois revoir tes définitions.

Le chiffre que je donne est le bon, le tien est une estimation des pertes en vies humaines attribuées à la covid, rien à voir avec la létalité.

à l’instant, hybridex a dit :

Il n'y a pas vraiment matière à rire. La létalité COVID en France concernant les personnes testées est de 0,5  à 0,6% 

relisez le post auquel vous répondez, svp.

Eventuellement, mettez vous d'accord avec @Ines Presso

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Désolé, tu dois revoir tes définitions.

Le chiffre que je donne est le bon, le tien est une estimation des pertes en vies humaines attribuées à la covid, rien à voir avec la létalité.

C'est ça, c'est le chiffre que tu as la bonté de nous donner, forcément bien meilleur que celui qu'on peut calculer à partir de données accessibles à tous.

Mais si tu étais cohérent dans ton discours les décès réellement dus à la COVID étant, selon toi,  beaucoup moins nombreux que les officiels, la létalité réelle, ailleurs que chez Raoult serait très inférieure aux chiffres officiels et donc très inférieure aux chiffres de Raoult.

A toi de choisir:

Soit Raoult et ses copains ont  raison, la COVID tue très peu, sa létalité officielle est très surestimée, les patients de Raoult meurent plus que les autres de la COVID. Raoult est très dangereux

Soit Raoult et ses copains racontent des conneries, les méfaits de la COVID sont bien réels, Raoult ne soigne ni mieux ni plus mal que les autres et son HCQ est de la poudre de perlimpinpin.

La dernière possibilité, la plus probable, étant que ton discours soit aussi incohérent, farfelu et dénué de fondement que celui de toute la cohorte de tordus dont tu te fais l'écho à longueur de pages sur ce forum.

à l’instant, hybridex a dit :

La dernière possibilité, la plus probable, étant que ton discours soit aussi incohérent, farfelu et dénué de fondement que celui de toute la cohorte de tordus dont tu te fais l'écho à longueur de pages sur ce forum. 

Arrète de m'insulter pour le plaisir et de contester ce que tu viens de dire, ça n'a pas d'intérêt.

Tu devrais tenter de comprendre ce que je dis plutôt de contredire a priori.

Il n'y a rien d'incohérent à dire que les séries traitées qui ont une mortalité voisine de la létalité de la maladie  sont mieux traitées que celles qui ont dix fois plus de morts.

Donne nous la mortalité de Recovery.

il y a 31 minutes, Solatges a dit :

Arrète de m'insulter pour le plaisir et de contester ce que tu viens de dire, ça n'a pas d'intérêt.

Tu devrais tenter de comprendre ce que je dis plutôt de contredire a priori.

Il n'y a rien d'incohérent à dire que les séries traitées qui ont une mortalité voisine de la létalité de la maladie  sont mieux traitées que celles qui ont dix fois plus de morts.

Donne nous la mortalité de Recovery.

La contradiction fondée ne te plaît pas, c'est bien normal. Si ce que j'écris ne t'intéresse pas rien ne t'oblige ni à le lire, ni à y répondre. 

Moi je réponds à tes incohérences par des arguments de pure logique que tu es bien incapable de cpntredire sérieusement.

Raison pour laquelle tu détourne l'attention par une question à laquelle tu as déjà la réponse ce qui n'est qu'un procédé de basse rhétorique.

Pour le moment tout lecteur peut juger par lui même de la pertinence de mon argumentation par rapport à tes propos et tu n'apporte rien.

A toi de donner éventuellement la mortalité de Recovery et de montrer qu'elle est de nature à remettre en question mon discours

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Soit Raoult et ses copains ont  raison, la COVID tue très peu, sa létalité officielle est très surestimée, les patients de Raoult meurent plus que les autres de la COVID. Raoult est très dangereux

Tu veux une réponse à ce genre de ramassis de bètises et qu'elle soit en plus cohérente ?

Je déplore que tu puisses avoir une pensée aussi confuse. C'est tout ce que je peux en dire, effectivement.

Dans Recovery, la Dexaméthasone abaisse la mortalité à 29% 

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Vous êtes tombés sur la tête. La Dexaméthasone n'est pas le traitement de la covid !

pas le traitement venezuelien , mais ca a requinqué Trump !

Qui de fait ne fait que suivre les recommandations de L’OMS . Remdesivir=HCQ = 0 effet sur étude clinique par contre dexamethasone a un effet .

https://francais.medscape.com/voirarticle/3606345

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Il se trouve que les éléments qui vous ont été présentés peuvent vous remplir de certitude sur un truc qui vous passe à 1000m au dessus de la tête.

Non ça ne me remplit pas de certitudes, je constate juste ce qui ressort des études cliniques , que la dexamethasone a filé la pêche à Trump et que Maduro affirme avoir un traitement avec un taux d’efficacité de 100% , d’ailleurs si le Venezuela a un taux de mortalité inférieur à Marseille va ne peut pas être un hasard

Comme dirait @stvi ca concorde 

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

La maladie doit être traitée avant la réanimation et les seules études que vous croyez se sont passées en réanimation. Il ne faut pas être traité au mieux en réa, il ne faut pas y aller et pour ça il faut traiter dès que quelqu'un est réellement infecté.

La dexaméthsone améliore les gens sous respirateur, dans quelques cas et à une certaine phase, comme  la plupart des pneumonies virales. Elle ne soigne ni la covid ni les embolies pulmonaires.

Trump n’est pas allé en réa 

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

 

La covid n'est pas anticapitaliste mais antilibérale. Elle favorise énormément l'ultralibéralisme.

Cette phrase est symptomatique vous y affirmez une chose et son contraire . Comment peut on être anti libéral et favoriser l‘’ultra-libéral?

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

 

Ce genre d'info est censurée :

https://odysee.com/@Rocca:d/hydroxychloroquine-un-medecin-californien-vante-les-qualites-antivirales-du-medicament:4?r=GC5rGWNeLEoZNiVFDbUsvty9WEy1Yojm

Pourquoi Raoult censure le traitement venezuelien ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ça ne me remplit pas de certitudes, je constate juste ce qui ressort des études cliniques , que la dexamethasone a filé la pêche à Trump et que Maduro affirme avoir un traitement avec un taux d’efficacité de 100% , d’ailleurs si le Venezuela a un taux de mortalité inférieur à Marseille va ne peut pas être un hasard

Comme dirait @stvi ca concorde 

la dexamethasone est un anti inflamatoire ...si Trump ne s'en était pas sorti on aurait dit que cette molécule ne fonctionne pas et que c'est du charlatanisme ... 

la molécule dont parle Maduro est un antiviral puissant ... 

je n'aime pas cet état d'esprit qui te fait dire que ce que produisent les Etats unis est super , et fonctionne à tous les coups , et tout ce que fait le Vénézuela est truqué et ne fonctionne pas ... 

bien sûr que le Vénézuela/ Maduro ment sur pas mal de chose , mais entre un anti inflamatoire et un antiviral ,je ne sais pas lequel des deux pourrait le mieux être adapté au covid ... d'ailleurs les médecins qui ont soignés Trump ont parlé d'un traitement révolutionnaire ... ce n'est certainement pas un anti inflammatoire qu'on trouve partout ... Si ça se trouve il a pris le traitement révolutionnaire de Maduro ... 

c'est toi qui a dit que c'est du concordisme ... 

je n'y peux rien si les pays qui utilisent l'HCQ ont généralement moins de victimes pour 100.000 habitants que ceux qui l'interdisent ... tu pourrais te contenter de constater au lieu de donner des explications vaseuses ou ironiques .. 

"La ministre Gabriela Jiménez a quant à elle qualifié cette découverte d'« extraordinaire » avant de préciser qu'il s'agissait d'« un triterpène, dérivé de l'acide ursolique », issu d'« une molécule de plante médicinale qui a inhibé le SRAS-CoV-2 dans 100% des cas durant des études précliniques».  Les tests ont été menées sur des cellules virales isolées de patients atteints du coronavirus vénézuélien."

https://meteopolitique.com/Fiches/Epidemie-Pandemie/Regard/Traitement-covid/Venezuela-un-traitement-contre-la-covid-19-a-ete-de

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Ce sont les civils qui ont gagné les guerres (Clemenceau, Churchill, Wilson, Roosevelt) qui ont gagné les guerres. Quand les régimes se militarisent ça finit mal (Allemagne de la première guerre mondiale, Japon de la deuxième, Napoléon écrasé à Waterloo ...)

Bsr hybridex, 

Si cela peut vous faire plaisir ! 

Tout comme les présidents, chef des armées, oui, mais à titre honorifique, ça s'arrête là. 

Il me semble pas avoir évoqué les vainqueurs, mais  le transfert de pouvoir lors de grande guerres. Et donc, au cours des deux dernières guerres, il était admis que les objectifs militaires prennent le pas sur la politique étrangère. Sur ce point et sur bien d'autres, le pouvoir à été transféré aux généraux, ils ont eut le contrôle de tout les prix et aussi, à l'origine du rationnement, ils ont contrôlés tout les secteurs liés à la guerre, l'acier, le cuivre, le caoutchouc, l'alimentation, et d'autres produit agricoles, en particulier les textiles. 

Donc par conséquence, vous, ou notre ami Loopy pouvaient raconter ce que vous voulez, car le garant de notre sécurité et de notre souveraineté, n'est pas l'état, mais l'armée, l'armée est notre fer de lance, et en aucun cas elle ne doit porter flanc. 

Bref, j'en reviens au 2 bâtiment de la marine dont les marins ont été touchés par le covid, pas de mort, ils ont tous été soigné, l'armée a commandé une tonne de chloroquine, et pas de cluster en son sein. Donc je m'interroge. 

a+

Il y a 2 heures, stvi a dit :

la dexamethasone est un anti inflamatoire ...si Trump ne s'en était pas sorti on aurait dit que cette molécule ne fonctionne pas et que c'est du charlatanisme ... 

Cette molécule fonctionne d’après L’OMS 

Citation

la molécule dont parle Maduro est un antiviral puissant ... 

je n'aime pas cet état d'esprit qui te fait dire que ce que produisent les Etats unis est super , et fonctionne à tous les coups , et tout ce que fait le Vénézuela est truqué et ne fonctionne pas ... 
 

C’est ton état d’esprit qui te fait dire ça ...

Ce corticoïde n’est pas un produit états uniens mais une molécule que l’APHP considère 

https://www.aphp.fr/actualite/prise-en-charge-des-formes-severes-de-covid-19-une-meta-analyse-incluant-letude-cape-covid

et qui a été reconnu par L’OMS suite à des études cliniques contrairement au remdesivir et à l’HCQ . Mais comme tu le soulignes on ne connaît pas les effets placebos et il faut avoir de l’imagination. 
Quant au Venezuela je ne considère rien du tout , je n’ai pas de résultats d’études cliniques . Par contre oui tu as raison je ne crois rien de ce qui pourrait provenir d’organes d’états du Venezuela car ils n’ont aucune indépendance. 

Citation

bien sûr que le Vénézuela/ Maduro ment sur pas mal de chose , mais entre un anti inflamatoire et un antiviral ,je ne sais pas lequel des deux pourrait le mieux être adapté au covid ... d'ailleurs les médecins qui ont soignés Trump ont parlé d'un traitement révolutionnaire ... ce n'est certainement pas un anti inflammatoire qu'on trouve partout ... Si ça se trouve il a pris le traitement révolutionnaire de Maduro ... 

c'est toi qui a dit que c'est du concordisme ... 

C’en est et je l’ai prouvé sur deux états . Et comme ça ne concordait pas tu t’es empressé d’éliminer les états qui ne rentraient pas dans le cadre menant à la conclusion qui te convient , c’est la définition même du concordisme...

Citation

je n'y peux rien si les pays qui utilisent l'HCQ ont généralement moins de victimes pour 100.000 habitants que ceux qui l'interdisent ... 

C’est faux pour le pays le plus peuple en rouge sur ta carte j’ai prouvé que ton raisonnements était de la daube .... Je note également que les pays verts se situent sur une ligne géographique, un pur hasard ?

Concordisme 

Citation

tu pourrais te contenter de constater

Ce qui émane d’organes politiques ne relève pas du constat 

Citation

au lieu de donner des explications vaseuses ou ironiques .. 

"La ministre Gabriela Jiménez a quant à elle qualifié cette découverte d'« extraordinaire » avant de préciser qu'il s'agissait d'« un triterpène, dérivé de l'acide ursolique », issu d'« une molécule de plante médicinale qui a inhibé le SRAS-CoV-2 dans 100% des cas durant des études précliniques».  Les tests ont été menées sur des cellules virales isolées de patients atteints du coronavirus vénézuélien."

https://meteopolitique.com/Fiches/Epidemie-Pandemie/Regard/Traitement-covid/Venezuela-un-traitement-contre-la-covid-19-a-ete-de

Mais super qu’elle partage avec L’OMS et que des études indépendantes soient menées par des organismes non etatiques venezueliens car au Venezuela les organismes indépendants n’existent pas .

Pasteur aussi va proposer un traitement, ca n’est pas pour autant une annonce éminemment politique .