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voileux Membre 5890 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Constantinople a dit :

Le communisme n'a en effet jamais fait de proselytisme, jamais fait crever de faim les gens, et tous les conflits entre juifs et arabes sont de nature spirituelles, absolumet pas ethnique.

Merci à mes ancetres d'avoir construir ces magnifiques cathédrales qui rende ce pays si beau aujourd'hui : sans son patrimoine en grande partie religieux la france perds 50 % de sa valeur au bas mot.

Tous les partis politiques ont fait du prosélytisme, simple rappel , macron c'est 20 millions pour être élu...

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Anatole1949 Membre 24969 messages
Debout les morts...‚ 71ans
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Il y a 23 heures, Immateriel a dit :

Le(s) Dieu(x) des athées est une chose et non pas un Être comme le Dieu des religions monothéistes.

En effet, les athées conçoivent tout de même une Origine à l'Existence, qu'ils l'appellent "chaos", "hasard", "néant" ou autre, cela reste une croyance en une Source similaire à celle d'une croyance en Dieu car ils n'ont pas de preuve non plus :bo:

Les athées sont donc également des croyants, c'est juste qu'ils ne croient pas aux mêmes choses. Chaque Être doué de raison ne peut simplement se baser sur sa raison pour expliquer tout ce qui existe, c'est même mathématiquement démontré par le théorème d'incomplétude de Gödel !

Amusant non, comment les athées se débatent vigoureusement (comme un poisson fraichement pêché sur le pont d'un bateau) lorsqu'on les "insulte" (selon-eux) en démontrant qu'ils sont finalement aussi croyants que les autres ! :rofl:

"Les athées sont donc également des croyants, c'est juste qu'ils ne croient pas aux mêmes choses."

Très bien et vous pouvez m'expliquer quelles sont ces "choses" auxquelles les athées croient ?

"Amusant non, comment les athées se débatent vigoureusement (comme un poisson fraichement pêché sur le pont d'un bateau) lorsqu'on les "insulte" (selon-eux) en démontrant qu'ils sont finalement aussi croyants que les autres !"

Vous n'avez pas l'impression que ce sont plutôt les religions qui se débattent depuis des siècles pour essayer de démontrer et imposer (y compris par le crime) l’existence de leur soi-disant dieu ?

Si un dieu existait vous croyez qu'il aurait besoin pour se faire connaître des hommes (alors qu'il en serait le créateur !!!), d'écrits surréalistes, de prophètes débiles et d'institutions religieuses composées de charlatans escrocs voire même criminels ?

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dede 2b Membre 3786 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Les athées sont donc également des croyants, c'est juste qu'ils ne croient pas aux mêmes choses."

Très bien et vous pouvez m'expliquer quelles sont ces "choses" auxquelles les athées croient ?

Je crois que  la rencontre entre ma femme et moi à engendré un nouvel être humain !

Je crois que la rencontre de plusieurs éléments existant permettent de modifier leurs formes d'origine!

Donc aucun rapport avec le théisme et ce Dieu si doué qu'il as mis 7 jours pour tout créer, enseignement qu'on rabache dans la tête des enfants dès 7 ans!

Anecdote: Vous avez déjà vu dans les églises un tableau représentant Adam et Eve, regardez leur ventre... ils ont un nombril!

Pauvre Dieu il avait un concurrent avant lui!

Pensez aux enfants de 7 ans qui regardent ce tableau, ils pensent quoi de leur maitre ?

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Garlaban Membre 2830 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Comment de pas considérer qu'un pouvoir divin absolu (dont moral) ne vaut et n'est "mis en place" que parce qu'il préfigure celui d'éventuels monarques et donc l'asservissement de leurs peuples ?

C'est exactement le même résultat avec la croyance absolue en l'Homme et au Progrès. En son nom, il y a eu Verdun et Hiroshima, Auschwitz et Kolyma ...et chaque jour qui passe un peu plus de destruction de la planète. Un croyant comme Mathieu Ricard rétorquera que dans sa philosophie bouddhiste la nature dans tout ce qui est égal et inégal est respecté. 

Qui détient alors la vraie notion du bien ?

 

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dede 2b Membre 3786 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

C'est exactement le même résultat avec la croyance absolue en l'Homme et au Progrès. En son nom, il y a eu Verdun et Hiroshima, Auschwitz et Kolyma ...et chaque jour qui passe un peu plus de destruction de la planète. Un croyant comme Mathieu Ricard rétorquera que dans sa philosophie bouddhiste la nature dans tout ce qui est égal et inégal est respecté. 

Qui détient alors la vraie notion du bien ?

Hiroshima et C° ce n'est pas l'homme en tant que tel mais certaines idées qu'il s'est attribué qui ont engendré Auschwitz!

La notion du bien est très subjective! L'essentiel c'est de se comporter socialement donc économiquement pour que TOUT les êtres humains vivent en Paix!

Nota: Mathieu Ricard n'est pas un théiste! Je me demande si il n'est pas athée!

 

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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
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Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Très bien et vous pouvez m'expliquer quelles sont ces "choses" auxquelles les athées croient ?

Ils ne sont pas forcément d'accord entre-eux, mais il s'agit de ce qu'ils considèrent comme étant "Originel". Par exemple, le hasard, le néant, le chaos, les perturbations quantiques du vide, etc... Ce sont bien des "choses" car elles ne sont pas identifiables à un Être.

Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

Ce que les croyants ne veulent pas reconnaître,

 c'est leur chaînon manquant!

Dieu, d'accord. Il a tout créé, tout voulu, d'accord.

Nous seront tous d'accord pour dire que Dieu pense, je crois.

 Dieu a un esprit. Universel? D'accord.

Mais nous savons un peu ce que c'est un esprit, nous en avons tous un.

Et si on s'efforce de plonger dans ses/nos balbutiements, et l'on peut s'aider en considérant les petits enfants,

On constate qu'un esprit, ça se forme. Au contact du monde... Petit à petit....

 Donc le chaînon manquant, c'est

DIEU BÉBÉ...

La Volonté de Dieu, qui pourrait la connaitre à part Lui-même ?

La Pensée de Dieu, qui pourrait l'imaginer ?

Votre message, c'est un anthropomorphisme de Dieu, tout simplement. Vous projetez votre nature limité d'être humain pensant sur Dieu, mais justement, cette erreur mène à une grosse incompréhension, car en faisant cela vous limitez de fait Dieu Lui-même, or Dieu est "illimité", Absolu, l'Être Absolu et Suprême, aucun de nous avec nos pensées changeantes ne peut Le comprendre.

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Anatole1949 Membre 24969 messages
Debout les morts...‚ 71ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Immateriel a dit :

Ils ne sont pas forcément d'accord entre-eux, mais il s'agit de ce qu'ils considèrent comme étant "Originel". Par exemple, le hasard, le néant, le chaos, les perturbations quantiques du vide, etc... Ce sont bien des "choses" car elles ne sont pas identifiables à un Être.

 

Vous rigolez ou quoi, l'athée s'en tape de l'origine de notre monde, un jour on saura et cela n'empêche pas les athées de dormir tranquille !

C'est vous qui êtes perturbé avec vos explications et croyances bancales et surréalistes .

La science avance à son rythme et la religion stagne .

 

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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous rigolez ou quoi, l'athée s'en tape de l'origine de notre monde, un jour on saura et cela n'empêche pas les athées de dormir tranquille !

C'est vous qui êtes perturbé avec vos explications et croyances bancales et surréalistes .

La science avance à son rythme et la religion stagne .

 

Justement, une erreur de l'athée c'est de croire qu'il est le seul à comprendre les théories scientifiques, mais croire en Dieu par exemple n'est en rien contradictoire avec observer la mécanique de la matière, ni la profondeur des mathématiques, c'est même complémentaire, c'est une explication du Pourquoi qui s'associe parfaitement au Comment !

De nombreux scientifiques qui ont fait des avancées majeures étaient des croyants d'ailleurs, vous voyez donc que votre position qui semble prétexter que votre logique athée seule permet de comprendre scientifiquement le monde est erronée !

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prisca* Membre 418 messages
Forumeur survitaminé‚
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il y a 27 minutes, Immateriel a dit :

La Pensée de Dieu, qui pourrait l'imaginer ?

1 Corinthiens 2 11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les pensées de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

Mais si Dieu l'a décidé, Dieu nous donne sa science (toutes les sciences et en premier la science théologique)

Philippiens 3-15 Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus. 

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Anatole1949 Membre 24969 messages
Debout les morts...‚ 71ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Immateriel a dit :

Justement, une erreur de l'athée c'est de croire qu'il est le seul à comprendre les théories scientifiques, mais croire en Dieu par exemple n'est en rien contradictoire avec observer la mécanique de la matière, ni la profondeur des mathématiques, c'est même complémentaire, c'est une explication du Pourquoi qui s'associe parfaitement au Comment !

De nombreux scientifiques qui ont fait des avancées majeures étaient des croyants d'ailleurs, vous voyez donc que votre position qui semble prétexter que votre logique athée seule permet de comprendre scientifiquement le monde est erronée !

La science, cherche, découvre, explique et démontre, quand les résultats sont là, c'est logique d'y croire...

"De nombreux scientifiques qui ont fait des avancées majeures étaient des croyants d'ailleurs"

Oui, quelques un seulement et encore !

 

il y a 5 minutes, prisca* a dit :

1 Corinthiens 2 11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les pensées de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

Mais si Dieu l'a décidé, Dieu nous donne sa science (toutes les sciences et en premier la science théologique)

Philippiens 3-15 Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus. 

Toujours le même principe, recopier des extraits de textes débiles, vous ne savez donc pas parler vous même sans faire systématiquement référence à des textes dont le monde se fiche ? 

Modifié par Anatole1949
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prisca* Membre 418 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Pour ce qui est de l'athéisme.... 

La religion ce n'est pas pour avoir des consignes de vie, car bien agir dans sa vie n'amène pas au Paradis, car ce qui amène au Paradis c'est la foi.

Les athées donc ne vont pas au Paradis, même si certains athées montrent plus de gentillesse et de charité que certains chrétiens ou musulmans.

Donc vouloir choisir une religion c'est vouloir croire en Dieu avec toute son âme car Dieu est Notre Père Créateur, et si nous sommes sur terre c'est parce que où nous sommes en phase d'évolution pour la première fois, c à d que notre esprit vient d'être créé, et notre esprit doit passer par des phases successives d'évolutions qui commencent par notre apparition sur terre en homme primitif, pour après connaitre l'évolution et ainsi sortir "grandis" ou alors nous sommes sur terre et nous avons échoué nos précédentes phases d'évolution, et au Jugement dernier intervenu dans les humanités ou l'humanité précédente, nous n'avons pas été admis au Paradis.

Donc choisir une religion c'est connaitre le but, et le but c'est de passer avec brio toutes les phases de notre évolution pour entrer dans la dernière qui est la Résurrection.

La Résurrection c'est lorsque notre corps mortel se transforme en corps immortel, incorruptible, et c'est la Bonne Nouvelle que Jésus a proclamée, c à d que la mort n'est pas la fin, mourir c'est mourir ici pour renaitre à la Vie au Paradis.

Mais pour cela il faut suivre un CHEMIN et le chemin, c'est la Vérité et c'est Jésus qui l'a dite.

Mais inutile de rejoindre une communauté pour cela, rester chez soi est même préférable car Jésus sait qu'il y a beaucoup de mensonges chez les prêtres et les pasteurs sans parler des imams.

 

 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Toujours le même principe, recopier des extraits de textes débiles, vous ne savez donc pas parler vous même sans faire systématiquement référence à des textes dont le monde se fiche ? 

Il n'y a que les irréductibles comme vous qui s'en moquent, d'autres prennent l'information là où elle se trouve, la Bible, car vous qu'allez vous faire à part inventer ce que vous ignorez profondément. 

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Umpokito Membre 1681 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

La science, cherche, découvre, explique et démontre, quand les résultat sont là, c'est logique d'y croire...

"De nombreux scientifiques qui ont fait des avancées majeures étaient des croyants d'ailleurs"

Oui, quelques un seulement et encore !

 

Toujours le même principe, recopier des extraits de textes débiles, vous ne savez donc pas parler vous même sans faire systématiquement référence à des textes dont le monde se fiche ? 

C'est bien pour ça que l'on dit que l'intelligence des croyants se limite à des textes, immuables et inchangeables. Le progrès que le simple doute de ces Écritures pourrait apporter leur est donc refusé, interdit!:rtfm:

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Blaquière Membre 11519 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, Immateriel a dit :

Ils ne sont pas forcément d'accord entre-eux, mais il s'agit de ce qu'ils considèrent comme étant "Originel". Par exemple, le hasard, le néant, le chaos, les perturbations quantiques du vide, etc... Ce sont bien des "choses" car elles ne sont pas identifiables à un Être.

La Volonté de Dieu, qui pourrait la connaitre à part Lui-même ?

La Pensée de Dieu, qui pourrait l'imaginer ?

Votre message, c'est un anthropomorphisme de Dieu, tout simplement. Vous projetez votre nature limité d'être humain pensant sur Dieu, mais justement, cette erreur mène à une grosse incompréhension, car en faisant cela vous limitez de fait Dieu Lui-même, or Dieu est "illimité", Absolu, l'Être Absolu et Suprême, aucun de nous avec nos pensées changeantes ne peut Le comprendre.

Waouh ! Mais qu'est que c'est que ces histoires ?

T'as pas inventé ça tout seul !

Maman, j'ai peur !

 Qui que c'est qui te le souffle ? Et... et... tu le crois ? :smile2:

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le merle Membre 14036 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

la fourmis connaît son monde , le lion aussi , les poissons et les oiseaux aussi et bien d'autres .

mais l'humain , que connait-il ? notre horizon est l'infinis ? mais notre vision est courte et notre intelligence limité . nous ne pouvons comprendre hors de nos facultés et la notion de temps ,pour le faire , est inconnue ?

bonne journée

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Garlaban Membre 2830 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

 

La notion du bien est très subjective! L'essentiel c'est de se comporter socialement donc économiquement pour que TOUT les êtres humains vivent en Paix!

 

"TOUT" cela relève déjà de la contrainte donc de la guerre.

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dede 2b Membre 3786 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
il y a une heure, Immateriel a dit :

Justement, une erreur de l'athée c'est de croire qu'il est le seul à comprendre les théories scientifiques, mais croire en Dieu par exemple n'est en rien contradictoire avec observer la mécanique de la matière, ni la profondeur des mathématiques, c'est même complémentaire, c'est une explication du Pourquoi qui s'associe parfaitement au Comment !

De nombreux scientifiques qui ont fait des avancées majeures étaient des croyants d'ailleurs, vous voyez donc que votre position qui semble prétexter que votre logique athée seule permet de comprendre scientifiquement le monde est erronée !

Mais on peut être croyant et comprendre la science (pas seulement les théories)  qu'effectivement la Bible est la relation des connaissances scientifiques de l'époque ou elle as été écrite!

Maintenant il reste la métaphysique qui  tente d'expliquer "l'avant", et là le savant croyant dit Dieu et l'Athée dit démontrons avant de se prononcer!

Il y a aussi de nombreux scientifiques qui évitaient de dire qu'ils ne croyaient pas en Dieu!

Et pourtant elle tourne

Ca ne vous rappelle rien? Se déclarer croyant, c'est mieux que de finir sur un bucher ou au fond d'un cachot iranien.

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Atipique Membre 1405 messages
Forumeur alchimiste‚ 102ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, prisca* a dit :

Les athées donc ne vont pas au Paradis, même si certains athées montrent plus de gentillesse et de charité que certains chrétiens ou musulmans.

Et pourquoi n'auraient ils pas droit  au paradis (en assumant qu'il y en a un)?

 

Modifié par Atipique

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voileux Membre 5890 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Immateriel a dit :

Justement, une erreur de l'athée c'est de croire qu'il est le seul à comprendre les théories scientifiques, mais croire en Dieu par exemple n'est en rien contradictoire avec observer la mécanique de la matière, ni la profondeur des mathématiques, c'est même complémentaire, c'est une explication du Pourquoi qui s'associe parfaitement au Comment !

De nombreux scientifiques qui ont fait des avancées majeures étaient des croyants d'ailleurs, vous voyez donc que votre position qui semble prétexter que votre logique athée seule permet de comprendre scientifiquement le monde est erronée !

Qui ici échafaude des théories fumeuses pas l'athée , exclusivement le croyant. Emettre une quelconque théorie ou équation en incluant le pourquoi et le comment , en se basant exclusivement sur la croyance , ne relève que de la bêtise pure…Chacun a le droit de croire, à ce qu'il veut, ne pas croire aussi , mais seul le croyant veut asséner ce qu'il considère comme vérité , pour moi le père Noël est matérialisé par les jouets , la religion par les guerres ou les viols d'enfants , à tel point que mon fils a été au cathé avec un curé  pédo, heureusement pour lui , il n'a pas touché à mon fils , c'était il y a 43 ans le curé du chemin vert , libéré au bout de trois mois, une honte absolue

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prisca* Membre 418 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Atipique a dit :
Il y a 3 heures, prisca* a dit :

Les athées donc ne vont pas au Paradis, même si certains athées montrent plus de gentillesse et de charité que certains chrétiens ou musulmans.

Et pourquoi n'auraient ils pas droit  au paradis (en assumant qu'il y en a un)?

 

Parce que pour aller à la Vie, il faut suivre un protocole, et le protocole consiste à emprunter un chemin, à suivre un cursus car il faut avoir abandonné des pratiques propres à l'homme pour que nous soyons agrémentés de pratiques propres à l'esprit puisque dans ce devenir sur la "terre Paradis" nous serons d'une autre nature qui n'a plus rien à voir avec la nature animale qui est la caractéristique de l'humain.

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dede 2b Membre 3786 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, prisca* a dit :

Parce que pour aller à la Vie, il faut suivre un protocole, et le protocole consiste à emprunter un chemin, à suivre un cursus car il faut avoir abandonné des pratiques propres à l'homme pour que nous soyons agrémentés de pratiques propres à l'esprit puisque dans ce devenir sur la "terre Paradis" nous serons d'une autre nature qui n'a plus rien à voir avec la nature animale qui est la caractéristique de l'humain.

Donc y a que Prisca qui ira au paradis avec ses Houris et autres fleuves de miel (sic).

Vous avez pas compris? Envoyer votre obole à Prisca via le forum, elle monte sa secte, soyez généreux.

Vous croyez que dans les hopitaux psy ils aident? Surtout en ce moment ils sont pas riches!

PS: Pour ma part ma nature seras poussière, pas seulement par incinération mais parce que c'est écrit dans le grand livre priscayen.

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