Comment être pleinement soi dans un monde étrange.

Bon c'est pas tout ça mais...

Quand est ce que l'on s'emboîte ?

Il y a 2 heures, Name a dit :

C'est l'éternel besoin de reconnaissance qui plombe tout. La vraie question c'est : comment être pleinement soi-même.

On en revient toujours a notre dissension. Qu’être soi-même et est-on quelque chose par nature? Pour moi la première assertion est stupide dans le sens ou si l'on est, c'est forcement soi-même. Pour la seconde assertion, il ne me semble pas que l'on soit quelque chose par nature mais que l'on se détermine via ses actes et ses pensées.

il y a 9 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

(...) si l'on est, c'est forcement soi-même (...) on se détermine via ses actes et ses pensées.

Le fait de rester soi-même c'est s'employer à être et à rester fidèle à ce que l'on a décidé, choisi d'être et ce, quelle que soit la façon de penser et d'être des autres.

il y a 13 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

On en revient toujours a notre dissension. Qu’être soi-même et est-on quelque chose par nature? Pour moi la première assertion est stupide dans le sens ou si l'on est, c'est forcement soi-même.

Il s'agit ici de l'être pleinement.

il y a 13 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Pour la seconde assertion, il ne me semble pas que l'on soit quelque chose par nature mais que l'on se détermine via ses actes et ses pensées.

L'essence précède l'existence.

il y a 16 minutes, Passiflore a dit :

 

Le fait de rester soi-même c'est s'employer à être et à rester fidèle à ce que l'on a décidé, choisi d'être et ce, quelle que soit la façon de penser et d'être des autres.

Je ne vois pas comment on ne pourrait pas être influencé par les autres. La façon de pensée des autres forge notre propre pensée. Je n'ai jamais eu aucune idée neuve. S'efforcer a être? Ceci est une blague? Si tu es, il n'y a aucun effort a être. D'ailleurs le "je suis" de Descartes est déjà grotesque : le Je est déjà.

il y a 18 minutes, Name a dit :

Il s'agit ici de l'être pleinement.

L'essence précède l'existence.

Le vide est pleinement vide en effet

Et je suis plus d'accord avec Sartre, l'existence précède l'essence et non l'inverse.

Le 16/02/2020 à 02:05, Jane Doe a dit :

et en restant seul-e et en se cachant de ce monde normal ? 

premierement se demander ce que "normal" veut dire.

ensuite, nous sommes tous en quete d'originalite pour nous definir.

embrasse ta bizzaritude et trouve un autre extra-terrestre pour voir si vous parlez la meme langue.

Le 16/02/2020 à 02:43, sovenka a dit :

Comme Mia Adaxo c'est souvent ce que je ressens des gens : qu'ils sont froids, méchants, moqueurs. Ils sont tout de petitesse et de sottise et rendent l'ambiance affreusement triste. Non je n'ai pas envie de leur ressembler quitte à vivre peu entourée, à passer pour une extraterrestre. S'il fallait choisir entre la solitude ou devenir comme eux je ne pourrais qu'opter pour la solitude parce qu'incapable de me couler dans ce moule-là, et ce n'est pas faute d'avoir essayé puisque il fut un temps où je me donnais la peine d'écouter les poncifs avec la meilleure volonté : on refera pas le monde, faut s'adapter, allez rejoins les autres, faut vivre avec son époque... Depuis j'ai compris que c'était la majorité qui n'était pas normale. En fait cette majorité ne doit sa normalité qu'au nombre mais comme dit l'adage : ce n'est pas un signe de bonne santé que d'être bien adapté à une société profondément malade.

l'experience m'a montre que les petites mechancete et moqueries sont souvent des petites taquineries et un humour mal compris. il faut apprendre a repliquer avec humour plutot que le prendre serieusement, comme une attaque.

Il y a 7 heures, leptitcousin a dit :

l'experience m'a montre que les petites mechancete et moqueries sont souvent des petites taquineries et un humour mal compris. il faut apprendre a repliquer avec humour plutot que le prendre serieusement, comme une attaque.

Bonjour leptitcousin

Je ne suis pas d'accord , la méchanceté et la moquerie , ben c'est la méchanceté et la moquerie , quoi

(Rien à voir avec la taquinerie  à mon  sens)

Si une personne se moque de tes vieux vêtements ou de ta façon de marcher , c'est méchant c'est tout

Il y a 9 heures, leptitcousin a dit :

l'experience m'a montre que les petites mechancete et moqueries sont souvent des petites taquineries et un humour mal compris. il faut apprendre a repliquer avec humour plutot que le prendre serieusement, comme une attaque.

OK mais pas toujours et puis des petites méchancetés répétitives à la longue, ça peut faire de quelqu'un le souffre-douleur d'une communauté donc, laisser passer une fois, deux fois, trois fois, mais après : STOP !

En fait dans un lieu qui peut être une école, un village, un quartier, une cité hlm, une entreprise (...) j'ai observé ce phénomène : un groupe de minables se forme contre un individu qui dérange parce qu'il a des choses que les autres n'ont pas : de l'élégance, de la distinction, une intelligence, de l'honneur... de l'argent, un beau physique, du succès auprès du sexe opposé... Ce peut encore être quelque chose que cette personne leur refuse (rien que le fait de refuser de se mettre à leur bas niveau les vexera en leur renvoyant leur propre image pitoyable !)

Le groupe va peu à peu l'écarter de la communauté par des réflexions désobligeantes à répétition, des petites crasses par ci par là, des intimidations, des médisances dans son dos pour casser sa réputation et monter toujours plus de gens contre lui... ça ira normalement crescendo, pouvant le mener jusqu'au renvoi, à l'exil, au suicide, à l'homicide.

Ce sont des comportements méchants, nuisibles et animaliers bien réels. Les infos relayent des cas de harcèlement scolaire, on parle moins de l'ambiance délétère au sein d'entreprises ou dans des cités hlm (et ce n'est pas rien si on les qualifie de cités dortoir, parce qu'à part pour y dormir c'est mieux d'aller ailleurs la journée.)

il y a une heure, sovenka a dit :

OK mais pas toujours et puis des petites méchancetés répétitives à la longue, ça peut faire de quelqu'un le souffre-douleur d'une communauté donc, laisser passer une fois, deux fois, trois fois, mais après : STOP !

En fait dans un lieu qui peut être une école, un village, un quartier, une cité hlm, une entreprise (...) j'ai observé ce phénomène : un groupe de minables se forme contre un individu qui dérange parce qu'il a des choses que les autres n'ont pas : de l'élégance, de la distinction, une intelligence, de l'honneur... de l'argent, un beau physique, du succès auprès du sexe opposé... Ce peut encore être quelque chose que cette personne leur refuse (rien que le fait de refuser de se mettre à leur bas niveau les vexera en leur renvoyant leur propre image pitoyable !)

Le groupe va peu à peu l'écarter de la communauté par des réflexions désobligeantes à répétition, des petites crasses par ci par là, des intimidations, des médisances dans son dos pour casser sa réputation et monter toujours plus de gens contre lui... ça ira normalement crescendo, pouvant le mener jusqu'au renvoi, à l'exil, au suicide, à l'homicide.

Ce sont des comportements méchants, nuisibles et animaliers bien réels. Les infos relayent des cas de harcèlement scolaire, on parle moins de l'ambiance délétère au sein d'entreprises ou dans des cités hlm (et ce n'est pas rien si on les qualifie de cités dortoir, parce qu'à part pour y dormir c'est mieux d'aller ailleurs la journée.)

Même sur ce forum certains agissent de la même manière que ces "racailles de cités" que tu décris... voulant empêcher d autres de parler .. et usant de tous les prétextes et moyens pour les faire taire..

J ai dénoncé ça dernièrement sur un fil où l auteur était salement cassé par un groupe et ils se sont ligués ensuite contre moi pour me traiter "d idiote" c est assez drôle je dirais, d autant plus que ça venait d individus s auto-proclamant " intelligents" !!

Il y a 1 heure, sera-angel a dit :

Même sur ce forum certains agissent de la même manière que ces "racailles de cités" que tu décris... voulant empêcher d autres de parler .. et usant de tous les prétextes et moyens pour les faire taire..

J ai dénoncé ça dernièrement sur un fil où l auteur était salement cassé par un groupe et ils se sont ligués ensuite contre moi pour me traiter "d idiote" c est assez drôle je dirais, d autant plus que ça venait d individus s auto-proclamant " intelligents" !!

 

Sur un forum aussi, bien sûr que ça peut arriver. 

En fait quand j'ai parlé des cités hlm je ne pensais même pas à des cités embarquées dans des affaires de drogue, de règlements de compte... juste à des groupements d'immeubles où il ne se passe rien de spécial mais où les gens ont tendance à s'épier et à causer en mal les uns les autres pour s'occuper (ce qui est plutôt une façon bête d'occuper son temps.) Alors soit les commérages partent dans tous les sens et ça donne une ambiance franchement exécrable, soit ça se focalise sur un seul jusqu'à le pousser à prendre une solution extrême. En général cette personne y coupera court par un déménagement et ne voudra plus entendre parler de ceux qui l'ont d'une certaine façon chassée mais, si elle est fragile cela peut hélas mal se terminer pour elle : certaines en viennent au suicide ou à se venger et finir en prison. J'en ai vu craquer, partir en vrille littéralement, c'était impressionnant. Et à la fin ce sont ces victimes qui s'en vont dans l'ambulance des pompiers direction l'hôpital psy.

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

 

En fait quand j'ai parlé des cités hlm je ne pensais même pas à des cités embarquées dans des affaires de drogue, de règlements de compte... juste à des groupements d'immeubles où il ne se passe rien de spécial mais où les gens ont tendance à s'épier et à causer en mal les uns les autres pour s'occuper (ce qui est plutôt une façon bête d'occuper son temps.) Alors soit les commérages partent dans tous les sens et ça donne une ambiance franchement exécrable, soit ça se focalise sur un seul jusqu'à le pousser à prendre une solution extrême. En général cette personne y coupera court par un déménagement et ne voudra plus entendre parler de ceux qui l'ont d'une certaine façon chassée mais, si elle est fragile cela peut hélas mal se terminer pour elle : certaines en viennent au suicide ou à se venger et finir en prison. J'en ai vu craquer, partir en vrille littéralement, c'était impressionnant. Et à la fin ce sont ces victimes qui s'en vont dans l'ambulance des pompiers direction l'hôpital psy.

Exactement , et ces harceleurs donneront le coup de grâce en voyant partir l'ambulance avec leur victime :

"Ah , ben on savait bien qu'il (elle) n'était pas normal(e) , bon débarras" !!

Le 17/02/2020 à 15:19, Virtuose_en_carnage a dit :

Le vide est pleinement vide en effet

Tu penses que nous ne sommes rien par nous-mêmes ?

Le 17/02/2020 à 15:19, Virtuose_en_carnage a dit :

Et je suis plus d'accord avec Sartre, l'existence précède l'essence et non l'inverse.

Nous ne sommes que des récipients vides qui se remplissent ?

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

Sur un forum aussi, bien sûr que ça peut arriver.

Même que ça arrive tous les jours

2 ou 3  se pointent pour dire qu'on n'a pas compris ceci , (ben oui en groupe c'est mieux)

 qu'on a dit ça comme ça , qu'on a pensé ceci  , qu'on a sous-entendu que ...... (Dieu que c'est pénible)

Sans compter les attaques personnelles alors que ces personnes ne nous connaissent ni d'Eve ni d'Adam

Et que dire de ceux qui vont jusqu'aux insultes ?

Et quand le sujet est bien cassé , ils repartent sur un autre pour recommencer

Beaucoup sont bannis  , mais autant reviennent sous un autre pseudo en faisant profil bas durant quelques jours/semaines ,

puis le naturel revenant au galop , voilà voilà

il y a 36 minutes, Name a dit :

Tu penses que nous ne sommes rien par nous-mêmes ?

Nous ne sommes que des récipients vides qui se remplissent ?

Bien sur. On n'est rien avant de naitre et on n'est rien de plus une fois mort.

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Bien sur. On n'est rien avant de naitre et on n'est rien de plus une fois mort.

Et rien vivant ?

à l’instant, Name a dit :

Et rien vivant ?

Par essence non. Mais on touche la plus au dogmatisme qu'a la raison, et il est affaire de chacun de croire ce qu'il veut.

à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

Par essence non. Mais on touche la plus au dogmatisme qu'a la raison, et il est affaire de chacun de croire ce qu'il veut.

Mais nous naissons avec un capital génétique et des capacités d'évolution personnelles qui nous permettent d'éxister en tant qu'individus. Nous pouvons gérer, influer sur ou créer notre environnement, en gérant, influant sur ou créant l'information émise par cet environnement. C'est ce que j'appelle être pleinement soi. On est pas un vide rempli par l'extérieur.

il y a 2 minutes, Name a dit :

Mais nous naissons avec un capital génétique et des capacités d'évolution personnelles qui nous permettent d'éxister en tant qu'individus. Nous pouvons gérer, influer sur ou créer notre environnement, en gérant, influant sur ou créant l'information émise par cet environnement. C'est ce que j'appelle être pleinement soi. On est pas un vide rempli par l'extérieur.

Oui donc être pleinement soi devient tautologique. On est pleinement soi car pleinement soi. Génial.

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui donc être pleinement soi devient tautologique. On est pleinement soi car pleinement soi. Génial.

Du tout, on en a la capacité mais c'est loin d'être systématique.