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Comment peut-on être d'Extrême-Droite en France ?

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Condorcet Membre 6113 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
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Un truc que je n'ai jamais compris c'est qu'il arrive a des démocraties d'avoir des ministres communistes au gouvernement alors que jamais au grand jamais elles ne toléreraient des ministres nazis. :hum:

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Anatole1949 Membre 22788 messages
Debout les morts...‚ 70ans
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il y a 6 minutes, Mr_Fox a dit :

Non ce n'est pas grave ce sont des putain de directions. Ces mots n'ont aucune signification propre, d'ou la confusion générale qui règne autour d'eux. Mais il se trouve qu'en ce qui me concerne je sais comment les définir à l'aide de signifiants contrairement à toi.

C'est pourquoi je n'ai aucune difficulté à expliquer comment le nazisme et le communisme sont deux formes de gauche dont l'une est accusée d'être de droite parce qu'elle a perdu la guerre. Accusée par la gauche ça va sans dire.

La première chose à savoir sur la droite et la gauche, c'est que ça n'intéresse que ceux qui se réclament de gauche. La droite étant définie par eux comme ceux qui ne sont pas de leur camp.

Tu m'expliqueras alors pourquoi les nazis, les fascistes et les communistes se haïssaient au point de se massacrer durant des années, curieux pour des gens qui d'après toi seraient tous de gauche.

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Pales Membre 17013 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu m'expliqueras alors pourquoi les nazis, les fascistes et les communistes se haïssaient au point de se massacrer durant des années, curieux pour des gens qui d'après toi seraient tous de gauche.

L'Explication est simple……………………. c'est que les Hommes son C...:censored: et malheureusement il y en a qui le son encore plus que d'autre

C'est les Lois de la Nature Humaine……………… " Nous sommes des Animaux.."

https://www.bing.com/videos/search?q=les+lois+de+la+nature+humaine&&view=detail&mid=DDE91303851E1412DDFDDDE91303851E1412DDFD&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dles%2Blois%2Bde%2Bla%2Bnature%2Bhumaine%26qpvt%3Dles%2Blois%2Bde%2Bla%2Bnature%2Bhumaine%26FORM%3DVDRE

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Anatole1949 Membre 22788 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 59 minutes, Condorcet a dit :

Un truc que je n'ai jamais compris c'est qu'il arrive a des démocraties d'avoir des ministres communistes au gouvernement alors que jamais au grand jamais elles ne toléreraient des ministres nazis. :hum:

Que je sache, les communistes ne nous ont pas attaqué contrairement aux nazis ils étaient même devenus nos "alliés" après l'attaque nazie contre l'URSS en juin 1941.

Avoir des ministres communistes c'était un moyen pour affaiblir et donc dominer le PC.

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Promethee_Hades Membre 17637 messages
Chien Fou forumeur‚ 86ans
Posté(e)
il y a une heure, Condorcet a dit :

Un truc que je n'ai jamais compris c'est qu'il arrive a des démocraties d'avoir des ministres communistes au gouvernement alors que jamais au grand jamais elles ne toléreraient des ministres nazis. :hum:

Bonjour Condorcet, poigne de mains

Tu es sur, par ce que me semble que l'Autriche, il y a eu au gouvernement d'ancien nazis.

Puis avec le scandale de la loge P2 du Vatican, il y avait pas mal d'ambitions de ce coté là  non seulement dans les nations Européenne, mais aussi au Parlement Européen.

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Condorcet Membre 6113 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Que je sache, les communistes ne nous ont pas attaqué contrairement aux nazis ils étaient même devenus nos "alliés" après l'attaque nazie contre l'URSS en juin 1941.

Si si, ils nous ont attaqué et ça a duré des années. Pour commencer les futurs aviateurs de la Luftwaffe s'entraînaient en Russie (en plus des aéroclubs en Allemagne). Pareil pour les forces blindés en échange d'assistance technique dans le domaine industriel. Ensuite le Russie a participé au dépeçage de la Pologne avec leurs amis allemands, alors que France et Angleterre se portaient garants de son intégrité. Par la suite les masses de fournitures ont continué d'affluer pendant la campagne de France. Cerise sur le gâteau, la Luftwaffe a perdu de peu la bataille d'Angleterre malgré les masses d'essence aviation prodiguée par les amis russes.

Il a fallu que ces salopards se fassent attaquer pour qu'ils changent de camps. Ensuite ils ont repris leur posture dès 1945, de salopards en chef qui, à peine sauvés de peu par les anglo-saxons, ont fait tout ce qu'ils ont pu pour activer la guerre froide et les conflits qui s'ensuivirent.

Oui, en comparaison, les nazis étaient des petits joueurs finalement. 

Modifié par Condorcet

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Anatole1949 Membre 22788 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 45 minutes, Condorcet a dit :

Si si, ils nous ont attaqué et ça a duré des années. Pour commencer les futurs aviateurs de la Luftwaffe s'entraînaient en Russie (en plus des aéroclubs en Allemagne). Pareil pour les forces blindés en échange d'assistance technique dans le domaine industriel. Ensuite le Russie a participé au dépeçage de la Pologne avec leurs amis allemands, alors que France et Angleterre se portaient garants de son intégrité. Par la suite les masses de fournitures ont continué d'affluer pendant la campagne de France. Cerise sur le gâteau, la Luftwaffe a perdu de peu la bataille d'Angleterre malgré les masses d'essence aviation prodiguée par les amis russes.

Il a fallu que ces salopards se fassent attaquer pour qu'ils changent de camps. Ensuite ils ont repris leur posture dès 1945, de salopards en chef qui, à peine sauvés de peu par les anglo-saxons, ont fait tout ce qu'ils ont pu pour activer la guerre froide et les conflits qui s'ensuivirent.

Oui, en comparaison, les nazis étaient des petits joueurs finalement. 

Certes ils ont aidé les nazis en leur fournissant tout ce qu'ils désiraient et cela jusqu'en 1941, mais nous n'avons pas été attaqué directement par les communistes.

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Scipion0610 Membre 1877 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, Mr_Fox a dit :

 

C'est pourquoi je n'ai aucune difficulté à expliquer comment le nazisme et le communisme sont deux formes de gauche dont l'une est accusée d'être de droite parce qu'elle a perdu la guerre. Accusée par la gauche ça va sans dire.

Bah jusqu'à maintenant tu ne l'as pas fait donc je t'en prie, explique nous en quoi le nazisme et le communisme sont deux formes de gauche !

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voileux Membre 5478 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Le gus en question avait totalement changé avant de devenir ministre de de Gaulle, il était même entré dans la résistance à la fin de la guerre...

de Gaulle un déserteur, tu as de solides lacunes en histoire...

Mitterrand a été ministre sous Pétain et décoré par celui-ci avant de partir ou fuir en Angleterre.

Le FN devenu RN, lui n'a pas vraiment changé, toujours raciste, xénophobe, populiste, prêt à collaborer avec les pires mouvement fascisant...

 

Résultat de recherche d'images pour "marine le pen avec d'ex nazis"

 

Est ce moi qui est des lacunes ? rappelons les faits d'abord militaire fuyant les zônes de combat cela s'appelle déserteur sur le Larousse. l'armistice a eu lieu le 21 juin 1940 , il a fuit en GB le 17 juin, en gardant le fric que lui a remis le général Spears (destiné à l'amirauté) qui lui aurait donné du fric pendant 5 ans ,les anglais n'avaient aucune confiance en lui, quand à pétain 

Ajoutons que sa fuite de désertion, car certes il était aussi sous secrétaire à la guerre s'est accompagné de l'abandon aux Nazis du fort de Vincennes, fief des renseignements français...Combien de morts suite a cet acte ignoble ? Il est vrai qu'il n'y a qu'en France que l'on puisse décorer (le 1 juin) un gus futur déserteur et qui n'avait à son actif que des branlées….3 j pour aller en Belgique 1 journée tout compris pour se rendre à Dunkerque, mon père et son frère y étaient puis prisonniers, pas de Gaulle...

Modifié par voileux

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voileux Membre 5478 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 15 heures, Mr_Fox a dit :

La jour ou tu auras un argument différent de cédénazi pour un sujet quelconque on en reparle.

Comment tu fais pour qualifier ce qui est de droite ou de gauche ? Tu n'as pas de méthode, pas de vision et donc tu n'en as aucune idée.

Si, mais c'est le genre de détournement légal quand tu es au pouvoir, c'est seulement quand tu le fais chier que c'est un délit. Un genre de justice sans principe ou tout le monde est coupable en général sauf ceux qui ont un passe droit de type "verrou de Bercy".

C'est bien ce que je disais, jugeons avec fermeté les morts, faisons-en un sujet d'actualité afin de ne surtout pas regarder ce qui se passe aujourd'hui. Tu m'excuseras de trouver que c'est de la putain de merde pour attardés mentaux.

 

Je suis d'accord avec toi, quand tu qualifies d'attardés mentaux tous ces votants… Je regarde précisément ce qui se passe et j'avais compris dès 18 ans, certainement en avance pour ce qui a suivi et qui suivra...

Modifié par voileux

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Mr_Fox Membre 10253 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Tu m'expliqueras alors pourquoi les nazis, les fascistes et les communistes se haïssaient au point de se massacrer durant des années, curieux pour des gens qui d'après toi seraient tous de gauche.

Imaginons que tu cesses d'utiliser les termes de "gauche" et de "droite" au profits de signifiants comme par exemple "fascistes" et "communistes" et tu comprendras sans difficulté qu'ils ne partagent pas la même vision du monde ni du progrès.

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Mr_Fox Membre 10253 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Scipion0610 a dit :

Bah jusqu'à maintenant tu ne l'as pas fait donc je t'en prie, explique nous en quoi le nazisme et le communisme sont deux formes de gauche !

Premier élément droite et gauche ne sont pas des personnes mais des tendances idéologiques : Il n'existe pas de personne de gauche ou de droite. Mais ça flatte l'ego de certains de s'attribuer un tel mérite, ce en quoi ils se trompent lourdement. C'est aussi fat que de se prétendre le Soleil ou l'Univers.

Les tendances correspondant à droite et gauche sont la conservation et le changement. La conservation par définition ne demande rien, ne revendique rien, et est constamment égale à elle-même. C'est pourquoi personne ne se revendique jamais de droite : parce que ça ne signifie rien.

Le changement est appelé "progrès" par ses promoteurs, parce qu'ils auraient du mal à justifier qu'ils soutiennent le changement pour le changement, ce serait stupide et personne ne les écouterait. Le progrès est par définition un changement positif. Le parti du changement est à l'initiative de tous les changements, toujours et partout, de plus il peut prendre différentes directions comme le nazisme, le maoisme, le christianisme, le banquisme, le sociologisme, déconstructivisme etc ...

Ce qui se passe est plus tendanciel, au départ un changement est perçu comme une bonne chose par rapport à une situation donnée, puis ça vire à l'excès jusqu'à devenir totalement néfaste, alors un nouveau changement arrive d'abord positif, excessif, néfaste etc ....

Le nazisme et le communisme furent deux tendances au changement, les deux ont viré à l'excès, les deux ont été arrêté par de nouveaux changements. Ces changements étaient dans les deux cas vécus comme positifs, comme des progrès selon différentes idéologies.

Les deux apportaient le partage des richesses face à une répartition injuste qui mettait la population sur la voie du désespoir. Les deux utilisaient le moyen de la rue pour la reconquête du pouvoir afin de donner au citoyen fierté et sécurité.

Les nuances sont au niveau de l'idéal national allemand et russe qui diffèrent, et surtout des personnes en charge de porter ces projets. Les deux projets ont ensuite viré à la liquidation de tout ce qui n'était pas conforme à l'idéal théorique construit idéologiquement par le parti, qui impliquait l'homme nouveau "homo sovieticus" ou "aryen".

Qu'est-ce qui pourrait bien être plus progressiste que de créer un homme nouveau ? C'est ce que font aujourd'hui les trans-humanistes, un homme nouveau bio-électro-mécanique capable de vaincre la mort.

 

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Condorcet Membre 6113 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Certes ils ont aidé les nazis en leur fournissant tout ce qu'ils désiraient et cela jusqu'en 1941, mais nous n'avons pas été attaqué directement par les communistes.

Ben, quand les communistes agitent des troubles et des entraves à l'industrie d'armement en France suite au pacte Molotov-Ribbentrop, on peut parler d'effets directs.

La CGT qui à l'époque avait un certain honneur a d'ailleurs pratiqué un grand ménage dans ses rangs en réponse.

Mais oui, je concède - sinon tu postera ad nauseam afin d'avoir le dernier mot - je concède dis-je, que ce n'est pas à coup de blindés qu'ils nous ont agressés (merci à la bombe A au fait).

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Condorcet Membre 6113 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Scipion0610 a dit :

Bah jusqu'à maintenant tu ne l'as pas fait donc je t'en prie, explique nous en quoi le nazisme et le communisme sont deux formes de gauche !

Parce que si ta jambe gauche est la plus forte, ta marche finit inéluctablement pas dériver à droite.

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Gattaca Membre 1572 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)

Il ne viendrait à l'esprit d'aucun citoyen ou média étasunien de taxer les nationalistes de là-bas de nazis . Il n'y a qu'ici qu'une doxa solidement répandue désigne à tout propos comme nazi ou facho tout Français se revendiquant nationaliste, de ce nationalisme jacobin qu'il soit inspiré de  Clémenceau  ou de Maurras , doxa gauchiste et maintenant libérale-mondialiste aidée en cela depuis des décennies par la gestion calamiteuse de nos conflits post-coloniaux d'après guerre.   

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Condorcet Membre 6113 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Le FN devenu RN, lui n'a pas vraiment changé, toujours raciste, xénophobe, populiste, prêt à collaborer avec les pires mouvement fascisant...

Résultat de recherche d'images pour "marine le pen avec d'ex nazis"

 

Marrant qu'on nous ressorte le coup des anciens SS. Des gamins à l'époque, qui d'ailleurs auraient été exécutés s'il avaient dit non, et qui se retrouvent malgré eux dans l'armée allemande. Schönhuber a 12 ans quand Adolphe arrive au pouvoir, 16 ans quand l'Allemagne entre en guerre. Pas vraiment un chef de parti, ni maire d'une grande ville, officier prussien, ni chef d'entreprise.

D'ailleurs c'est une grande mode des années 2010. Vite, il n'en reste que quelque uns! Alors on se dépêche d'accabler un vieux de 80 ou 90 ans qui avait deux poils sous le menton et un casque allemand sur le tête à la fin de la guerre. Il y a même eut un pape si mes souvenirs sont exacts.

Ce sont les mêmes genre de gus qui n'ont pas eut les couilles de dessouder Von Braun ou Papon et qui nous trouve un vieillard qui se serait trouvé à la fin de l'adolescence avec un casque sur la tête pour crier au fascisme.

Salopard ou très con, je n'arrive pas à m'expliquer la démarche. :hum: 

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Anatole1949 Membre 22788 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, Condorcet a dit :

Ben, quand les communistes agitent des troubles et des entraves à l'industrie d'armement en France suite au pacte Molotov-Ribbentrop, on peut parler d'effets directs.

La CGT qui à l'époque avait un certain honneur a d'ailleurs pratiqué un grand ménage dans ses rangs en réponse.

Mais oui, je concède - sinon tu postera ad nauseam afin d'avoir le dernier mot - je concède dis-je, que ce n'est pas à coup de blindés qu'ils nous ont agressés (merci à la bombe A au fait).

Je suis d'accord à 100% et il ne s'agit pas d'avoir le dernier mot, mais on peut comparer les communistes (installés chez nous) avec les nazis, même si ceux-ci ont traficoté avec les nazis. Ceci dit, pour moi les communistes n'ont rien à envier aux nazis dans bien des domaines...

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Marrant qu'on nous ressorte le coup des anciens SS. Des gamins à l'époque, qui d'ailleurs auraient été exécutés s'il avaient dit non, et qui se retrouvent malgré eux dans l'armée allemande. Schönhuber a 12 ans quand Adolphe arrive au pouvoir, 16 ans quand l'Allemagne entre en guerre. Pas vraiment un chef de parti, ni maire d'une grande ville, officier prussien, ni chef d'entreprise.

D'ailleurs c'est une grande mode des années 2010. Vite, il n'en reste que quelque uns! Alors on se dépêche d'accabler un vieux de 80 ou 90 ans qui avait deux poils sous le menton et un casque allemand sur le tête à la fin de la guerre. Il y a même eut un pape si mes souvenirs sont exacts.

Ce sont les mêmes genre de gus qui n'ont pas eut les couilles de dessouder Von Braun ou Papon et qui nous trouve un vieillard qui se serait trouvé à la fin de l'adolescence avec un casque sur la tête pour crier au fascisme.

Salopard ou très con, je n'arrive pas à m'expliquer la démarche. :hum: 

Le problème est que le père comme la fille et d'autres membres du parti FN devenu RN, se sentent à l'aise avec ce genre d'individus, ce qui en dit long !

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voileux Membre 5478 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 54 minutes, Mr_Fox a dit :

Premier élément droite et gauche ne sont pas des personnes mais des tendances idéologiques : Il n'existe pas de personne de gauche ou de droite. Mais ça flatte l'ego de certains de s'attribuer un tel mérite, ce en quoi ils se trompent lourdement. C'est aussi fat que de se prétendre le Soleil ou l'Univers.

Les tendances correspondant à droite et gauche sont la conservation et le changement. La conservation par définition ne demande rien, ne revendique rien, et est constamment égale à elle-même. C'est pourquoi personne ne se revendique jamais de droite : parce que ça ne signifie rien.

Le changement est appelé "progrès" par ses promoteurs, parce qu'ils auraient du mal à justifier qu'ils soutiennent le changement pour le changement, ce serait stupide et personne ne les écouterait. Le progrès est par définition un changement positif. Le parti du changement est à l'initiative de tous les changements, toujours et partout, de plus il peut prendre différentes directions comme le nazisme, le maoisme, le christianisme, le banquisme, le sociologisme, déconstructivisme etc ...

Ce qui se passe est plus tendanciel, au départ un changement est perçu comme une bonne chose par rapport à une situation donnée, puis ça vire à l'excès jusqu'à devenir totalement néfaste, alors un nouveau changement arrive d'abord positif, excessif, néfaste etc ....

Le nazisme et le communisme furent deux tendances au changement, les deux ont viré à l'excès, les deux ont été arrêté par de nouveaux changements. Ces changements étaient dans les deux cas vécus comme positifs, comme des progrès selon différentes idéologies.

Les deux apportaient le partage des richesses face à une répartition injuste qui mettait la population sur la voie du désespoir. Les deux utilisaient le moyen de la rue pour la reconquête du pouvoir afin de donner au citoyen fierté et sécurité.

Les nuances sont au niveau de l'idéal national allemand et russe qui diffèrent, et surtout des personnes en charge de porter ces projets. Les deux projets ont ensuite viré à la liquidation de tout ce qui n'était pas conforme à l'idéal théorique construit idéologiquement par le parti, qui impliquait l'homme nouveau "homo sovieticus" ou "aryen".

Qu'est-ce qui pourrait bien être plus progressiste que de créer un homme nouveau ? C'est ce que font aujourd'hui les trans-humanistes, un homme nouveau bio-électro-mécanique capable de vaincre la mort.

 

Oui dans tout cela , la France est en guerre depuis 19 ans, seul pays européen animé par la volonté d'enrichir les marchands d'armes et d'exterminer. Je n'ai pas le terme approprié pour qualifier ces criminels qui donnent les ordres , ils ne sont pas Nazis ,ni communistes , mais assurément ils donnent la mort… Aucun ne s'appelle ni Lepen ,mais plus Sarkosy, hollande ou Macron… Et devinez qui paient ces orgies criminelles si ce n'est le citoyen français

Modifié par voileux

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voileux Membre 5478 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 34 minutes, Condorcet a dit :

Marrant qu'on nous ressorte le coup des anciens SS. Des gamins à l'époque, qui d'ailleurs auraient été exécutés s'il avaient dit non, et qui se retrouvent malgré eux dans l'armée allemande. Schönhuber a 12 ans quand Adolphe arrive au pouvoir, 16 ans quand l'Allemagne entre en guerre. Pas vraiment un chef de parti, ni maire d'une grande ville, officier prussien, ni chef d'entreprise.

D'ailleurs c'est une grande mode des années 2010. Vite, il n'en reste que quelque uns! Alors on se dépêche d'accabler un vieux de 80 ou 90 ans qui avait deux poils sous le menton et un casque allemand sur le tête à la fin de la guerre. Il y a même eut un pape si mes souvenirs sont exacts.

Ce sont les mêmes genre de gus qui n'ont pas eut les couilles de dessouder Von Braun ou Papon et qui nous trouve un vieillard qui se serait trouvé à la fin de l'adolescence avec un casque sur la tête pour crier au fascisme.

Salopard ou très con, je n'arrive pas à m'expliquer la démarche. :hum: 

Tout n'est pas faux, mais il faut dénoncer la collaboration française, ils étaient 100 fois  plus nombreux que les résistants. En deux Les Mitterrand, les Edmond Giscard d'Estaing ont été décoré de la francisque Bettencourt et son beau père a financé les Nazis à travers la cagoule , de Gaulle en a fait son ministre, et certains osent prétendre qu'il a été résistant Il y avait à l'époque 92 commissaires de la république et les Martyrs du Vel d'hiv doivent leur mort à un de ceux ci, jamais son nom ne fut connu par la suite, en aucun cas ce n'était un petit… 13000 morts plus de 1800 gendarmes collabos et traitres à la patrie jamais jugés et encore moins dénoncés...

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Condorcet Membre 6113 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Le problème est que le père comme la fille et d'autres membres du parti FN devenu RN, se sentent à l'aise avec ce genre d'individus, ce qui en dit long !

Moi aussi je serais pas à l'aise avec le pape.

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