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Comment peut-on être d'Extrême-Droite en France ?

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pila

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, versys a dit :

Un "référendum constitutionnel européen" ..... Superbe, DDR !!

Voila bien en effet de quoi alimenter le Débat Démocratique qui nous fait tant défaut..... et dès qu'un foutu "plan B clair" se profile à l'horizon, ne manquez pas de nous en faire part....

"un nouveau débat démocratique à la prochaine élection !"..... nouveau dans le sens " un de plus aussi pourri que les précédents" ou nouveau dans les sens "porteur de quelque chose d'innovant" ??

C’est tout l’intérêt des plans B , ils sont innovants !

Repondre à une question referendaire c’est biaiser le débat ! Le plan B permet de l’élargir !

L’innovation est au cœur des propositions des oppositions !

Innover n’est pas la partie la plus complexe . 
Redonner le pouvoir à la BDF de prêter des euros à l’état voilà qui était bien une innovation! Ou des écus !

On a pas de pétrole mais on a des idées ! Impossible n’est pas français ! Quand on veut on peut ! Avoir un travail est un droit constitutionnel ! ... !  
 

Nous innovons tous les jours , des nouveaux droits , des nouvelles idées , des nouveaux symboles !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Pensée philo a dit :

D'après le premier message, tout ceux qui ont fait monter mlp (les politiques, les journalistes) sont des nazis ?

La LFI devrait aller se flageller :(

La peste et le choléra , avec en prime une démonétisation du nazisme vaincu par la rue !

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
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il y a 54 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu te trompes et tu nages en plein préjugé car ne t'en déplaise il y a des sympathisants RN qui restent très intelligents.

Oui sans doute remarque, j'ai parfois tendance à oublier que les intervenants RN de ce forum ne sont pas forcément représentatifs de tous les sympathisants. Et d'ailleurs, je reconnais une certaines forme d'intelligence à la famille LePen qui ont su se faire un électorat en étalant tant d'immondices ... 

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, soisig a dit :

d'extrême droite ou gauche, les partisans sont généralement des personnes intellectuellement limitées, qui ne savent que boire les discours hurlés par les leaders extrémistes. On a vu le niveau de Marine Lepen, durant les présidentielles, une foldingue qui, sans ses notes, est incapable de répondre à des questions de fond, ou le Mélanchon, en aboyeur hystérique, lors de la perquisition de ses bureaux. Quand on ne sait pas réfléchir par soi même, on écoute celui qui fait le plus de bruit.

Oui on est d'accord la dessus.

Mais ne trouvez-vous pas que de nos jours, la politique actuelle fait que, beaucoup de monde se redirigent vers les extrêmes, droite, gauche, religieux ?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Tu te trompes et tu nages en plein préjugé car ne t'en déplaise il y a des sympathisants RN qui restent très intelligents. Le vote RN ne se base pas sur des appels à l'intelligence ou à la raison, mais il est largement constitué de gens pour qui le parti représente l'ultime cartouche avec laquelle ils espèrent détruire le monstre du capitalisme mondialisé libéral. Il faudrait presque considérer ce vote comme un appel à l'aide parfois : entre la mort programmée et le cadeau mystère (puisqu'ils n'ont jamais été au pouvoir) les plus précaires ont choisi le cadeau mystère (sans surprise). Il n'y a pas que des imbéciles parmi les perdants de la mondialisation.

Finalement le vote RN ne gêne le plus que ceux qui bénéficient pleinement du système actuel, qui craignent pour leur propre débâcle et qui dépeignent le monde où MLP arriverait à la présidentielle sous des traits apocalyptiques voir de guerre civile. Je ne crois pas que cela arriverait et je trouve même un peu ridicule d'être effrayé à ce points par son ascension.

Entièrement d' accord.

Des gens incapables de se remettre en question et d' écouter un peu ce que dit une partie de plus en plus large de la population française. 

L' UE n' enchante plus , les repères tombent, donc les francais resserrent les rangs.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La LFI devrait aller se flageller :(

La peste et le choléra , avec en prime une démonétisation du nazisme vaincu par la rue !

Inévitablement, DDR, dès qu'on évoque d'improbables et aventureuses idéologies politicardes, on ne peut que penser à et citer l'inénarrable leader autoproclamé fiste.... :rolle:

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Entièrement d' accord.

Des gens incapables de se remettre en question et d' écouter un peu ce que dit une partie de plus en plus large de la population française. 

L' UE n' enchante plus , les repères tombent, donc les francais resserrent les rangs.

Des "gens" surtout incapable d'Entendre , ce que disent d'autres  "gens"...…………….. Là est le problème de notre société de sourd

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Pales a dit :

Des "gens" surtout incapable d'Entendre , ce que disent d'autres  "gens"...…………….. Là est le problème de notre société de sourd

Les intérêts d' une minorité. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Les intérêts d' une minorité. 

D'une Minorité oui , mais très Puissante………………….. Financièrement;)

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Pales a dit :

D'une Minorité oui , mais très Puissante………………….. Financièrement;)

Oui et qui tient tout.

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Membre, 35ans Posté(e)
Pensée philo Membre 1 782 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pila a dit :

A tous ceux qui ont lu mon texte, qui s'adressent à moi, je maintiens ce que je dis : la famille Le Pen est une part de continuité de la tuerie organisée par les nazis. Quand on est honnête, sain d'esprit, on ne fréquente pas, on ne soutient pas des gens qui ont d'une façon ou d'une autre fleurté avec des serviteurs d'Hitler.

Comme les capitalistes qui ont soutenu le nazisme.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, soisig a dit :

Oui sans doute remarque, j'ai parfois tendance à oublier que les intervenants RN de ce forum ne sont pas forcément représentatifs de tous les sympathisants. Et d'ailleurs, je reconnais une certaines forme d'intelligence à la famille LePen qui ont su se faire un électorat en étalant tant d'immondices ... 

Je rêve d'un débat véritablement démocratique dans notre pays où chaque candidat nous dirait sur chaque points de son programme "Voilà l'analyse que je fais de notre situation (les problèmes, les leviers d'action, les variables d'ajustement), voilà où je vais vous emmener (quels résultats ou objectifs nous pouvons raisonnablement fixer pour améliorer la situation), et voilà comment j'ai l'intention de procéder (budget, législation, pourquoi cette variable d'ajustement et non pas telle autre, etc.)". Que les responsables politiques jouent le jeu et respectent suffisamment les français pour mener un débat portant exclusivement sur les idées.

Alors un débat publique pourrait commencer dans ce cadre strict et chacun pourrait s'approprier un projet politique ou non. Mais cela requiert des citoyens motivés ainsi que des politiques pédagogues, voir vulgarisateurs, et maîtrisant leurs sujets. Au lieu de cela la rhétorique, la langue de bois, les invectives et les batailles de chiffres ou autres références aux sondages d'opinion qui nous sont favorables sont légion. Et je ne suis pas convaincu que la famille Le Pen ait forcément tout à y gagner de rentrer dans un débat qui soit un débat d'idées de fond qui soit respectueux des personnes.

Parce que actuellement nous pourrions presque donner le droit de vote aux reptiles : le cerveau reptilien est amplement suffisant pour ressentir une peur irrationnelle et glisser le bulletin de notre sauveur dans l'enveloppe. C'est vraiment marquant que chacun se présente comme la seule option posssible (des communistes aux écologistes, en passant par les libéraux/macronistes vers les nationalistes) et cela nuit à la clarté de la situation de l'offre politique.

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a une heure, italove a dit :

Oui on est d'accord la dessus.

Mais ne trouvez-vous pas que de nos jours, la politique actuelle fait que, beaucoup de monde se redirigent vers les extrêmes, droite, gauche, religieux ?

Ce n'est pas la politique actuelle, c'est la mentalité actuelle, qui fait que les Français deviennent d'éternels insatisfaits capricieux. Nous sommes d'une génération qui n'a connu ni la guerre, ni la faim, ni le froid, ni la pénibilité. travailler 35 heures, c'est devenu trop dur. Ne pas aller en vacances, c'est inimaginable. Les Français sont devenus tellement assistés que tout leur est du. On ne fonctionne plus en devoirs mais en droits. 

Qui sont ceux qui adhèrent principalement aux partis extrêmes ? des ouvriers, des bas salaires ... cette catégorie de la population qui aimerait vivre comme des riches, mais sans jamais s'être donné les moyens de vivre au minimum, plus confortablement. C'est cette population qui cumule les crédits à la consommation et qui accuse les gouvernements, les arabes, leurs voisins ... d'être responsables de leur situation. Ce sont ces mêmes qu'on retrouve dans la rue, à casser les biens des autres, brûler de belles voitures, vandaliser des boutiques "prestigieuses". On l'a vu avec les jaunes. Qui étaient-ils ? Des sympathisants des deux extrêmes. L'un vous dit qu'avec sa politique, les riches devront partager avec eux, et l'autre vous dit qu'en virant tous les arabes, vous récupérerez ce qu'ils vous ont volé.

Bien-sur, mes arguments sont caricaturaux, mais sur un fond bien réel. 

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je rêve d'un débat véritablement démocratique dans notre pays où chaque candidat nous dirait sur chaque points de son programme "Voilà l'analyse que je fais de notre situation (les problèmes, les leviers d'action, les variables d'ajustement), voilà où je vais vous emmener (quels résultats ou objectifs nous pouvons raisonnablement fixer pour améliorer la situation), et voilà comment j'ai l'intention de procéder (budget, législation, pourquoi cette variable d'ajustement et non pas telle autre, etc.)". Que les responsables politiques jouent le jeu et respectent suffisamment les français pour mener un débat portant exclusivement sur les idées.

 

Tu rigoles ou pas ? C'est exactement ce qu'a fait Macron lors de sa campagne électorale. Il a énuméré les problèmes de la France, a annoncé les mesures qu'il prendrait pour y remédier et a été élu. Or une fois président, il a mis en oeuvre ce qu'il avait annoncé ... sauf que les Français sont d'accord sur toutes les réformes, tant que ça concerne les autres. 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

Inévitablement, DDR, dès qu'on évoque d'improbables et aventureuses idéologies politicardes, on ne peut que penser à et citer l'inénarrable leader autoproclamé fiste.... :rolle:

Mais le plan B c’est aussi Fabius, Le Pen, Hamon etc !!!! Des EELVs aussi !

Ils se sont alliés aux souverainistes qui eux ont au moins répondu à la question posée , contrairement à notre gauche innovante qui n’a pas répondu non à la constitution mais non pour une autre Europe française et alter . Innovant !

 

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Il n'y devrait pas y avoir de place dans ce pays pour les criminels, les menteurs, les achetés, les voleurs...

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je rêve d'un débat véritablement démocratique dans notre pays où chaque candidat nous dirait sur chaque points de son programme "Voilà l'analyse que je fais de notre situation (les problèmes, les leviers d'action, les variables d'ajustement), voilà où je vais vous emmener (quels résultats ou objectifs nous pouvons raisonnablement fixer pour améliorer la situation), et voilà comment j'ai l'intention de procéder (budget, législation, pourquoi cette variable d'ajustement et non pas telle autre, etc.)". Que les responsables politiques jouent le jeu et respectent suffisamment les français pour mener un débat portant exclusivement sur les idées.

Alors un débat publique pourrait commencer dans ce cadre strict et chacun pourrait s'approprier un projet politique ou non. Mais cela requiert des citoyens motivés ainsi que des politiques pédagogues, voir vulgarisateurs, et maîtrisant leurs sujets. Au lieu de cela la rhétorique, la langue de bois, les invectives et les batailles de chiffres ou autres références aux sondages d'opinion qui nous sont favorables sont légion. Et je ne suis pas convaincu que la famille Le Pen ait forcément tout à y gagner de rentrer dans un débat qui soit un débat d'idées de fond qui soit respectueux des personnes.

Parce que actuellement nous pourrions presque donner le droit de vote aux reptiles : le cerveau reptilien est amplement suffisant pour ressentir une peur irrationnelle et glisser le bulletin de notre sauveur dans l'enveloppe. C'est vraiment marquant que chacun se présente comme la seule option posssible (des communistes aux écologistes, en passant par les libéraux/macronistes vers les nationalistes) et cela nuit à la clarté de la situation de l'offre politique.

Les idées et propositions de chaque candidat ne pourront s'exprimer de façon claire et sereine qu'uniquement dans le Programme de chacun d'eux.

Quand à un éventuel Débat Démocratique, n'y pensons plus..... Aujourd'hui, le moindre débat subit l'influence directe de la "giletjaunisation" qui pourrit tout ce qu'elle touche, ramenant le moindre échange à la hauteur caniveau.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 21 minutes, soisig a dit :

Tu rigoles ou pas ? C'est exactement ce qu'a fait Macron lors de sa campagne électorale. Il a énuméré les problèmes de la France, a annoncé les mesures qu'il prendrait pour y remédier et a été élu. Or une fois président, il a mis en oeuvre ce qu'il avait annoncé ... sauf que les Français sont d'accord sur toutes les réformes, tant que ça concerne les autres.

Tout le problème réside dans l'interaction entre les partis ou candidats constituant l'offre politique : dès qu'il faut débattre du fond il n'y a plus personne et sauver l'apparence derrière des postures et des techniques rhétoriques devient plus important qu'incarner un changement.

Je suis à peu près certain que certains programmes ne passeraient même pas l'épreuve de chiffrer leur budget et qu'il serait facile de montrer qu'ils sont intenables. En plus dans certains débats très techniques je pense que même les hommes politiques sont parfois à la masse. Adopter un style plus pédagogique serait important plutôt que d'utiliser des terminologies très techniques auxquelles nul ne comprend rien.

Sur la sortie de l'UE par exemple, les débats de fond sont inexistants, les analyses des débats publics restent rudimentaires, et il faut reconnaître qu'il faudrait presque un master d'économie et finance (et encore) pour saisir certains concepts, et encore pour constater que les experts ne sont pas d'accord entre eux. Si les citoyens ne font pas l'effort de s'informer par eux-mêmes et de comprendre à minima les concepts ils n'en sauront pas plus en écoutant un débat politique.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, versys a dit :

Les idées et propositions de chaque candidat ne pourront s'exprimer de façon claire et sereine qu'uniquement dans le Programme de chacun d'eux.

Quand à un éventuel Débat Démocratique, n'y pensons plus..... Aujourd'hui, le moindre débat subit l'influence directe de la "giletjaunisation" qui pourrit tout ce qu'elle touche, ramenant le moindre échange à la hauteur caniveau.

Le débat politique c'est la garantie du pifomètre sur les informations techniques ; d'ailleurs les journalistes se font souvent une spécialité et un plaisir de débusquer les erreurs et approximations dans les chiffres, dans les faits, les erreurs de compréhension et d'analyse des politiques étant foison.

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