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Morte dans son bain, électrocutée par son Smartphone!

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azad2B Membre 3235 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

Et j'ajoute que la platine électronique du chargeur de votre téléphone fait parfois moins de 5 cm carré et que le transformateur interne qui d'un coté voit la phase du secteur et la tension de 300 et quelques volts et de l' autre délivre de 5V pour la charge fait lui souvent moins d'un demi cm cube. Ce qui veut dire que seulement quelques tout petits millimètres séparent les pistes reliées au secteur à celles du circuit sous 5 V. Que le circuit imprimé soit devenu mal isolé ou humide, et vous êtes cuits.

Pour ceux qui se demandent comment un transformateur qui reçoit du 380 V pour en délivrer 5 à son secondaire peut-il être si minuscule, il faut remarquer que le chargeur est un dispositif " à découpage" la fréquence de découpage est de l'ordre de 150 Khz ce qui permet de construire des transformateur microscopiques avec 5 tours de fil au secondaire et seulement 250 au primaire, et un fil fin comme un cheveu, qui plus est.

Modifié par azad2B

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PASCOU Membre 47696 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Talon 1 a dit :

Ah bon, c'est pour ça que sa sensibilité, dans ces lieux, est abaissée à 10mA ou 30mA ?

Non, cest quand on a une mauvaise terre, certaines regions.

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soloandsolo Membre 4696 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
Le 12/02/2020 à 13:57, Condorcet a dit :

Oui tu as raison.

J'ai été un peu vite en imaginant que bien évidemment, s'il y a électrocution, c'est que le chute du smartphone à entraîné celle du chargeur imprudemment posé sur le bord de la baignoire.

Si c'est du fait du seul smartphone, c'est très très surprenant. :hum:

Sans parler du disjoncteur différentiel 32 ma qui devait être absent sur le tableau.

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Talon 1 Membre 10107 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Non, cest quand on a une mauvaise terre, certaines regions.

Il y a des méthodes pour faire une bonne "terre". Pour que sa résistance soit faible. Sinon, il faut passer du régime de neutre dit impédant. Comme moi. Déclenchement au second défaut (seconde fuite).

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Plouj Membre 44606 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Talon 1 a dit :

Il y a des méthodes pour faire une bonne "terre".

J'ai vu des électriciens pisser sur les piquets avant contrôle.. cela avait-il un impact ? D'après eux, oui !

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Talon 1 Membre 10107 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Plouj a dit :

J'ai vu des électriciens pisser sur les piquets avant contrôle.. cela avait-il un impact ? D'après eux, oui !

Ca augmente la conductivité.

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Plouj Membre 44606 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

Ca augmente la conductivité.

Comme tout liquide, pire encore dans une baignoire !

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Répy Membre 12858 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, azad2B a dit :

Et j'ajoute que la platine électronique du chargeur de votre téléphone fait parfois moins de 5 cm carré et que le transformateur interne qui d'un coté voit la phase du secteur et la tension de 300 et quelques volts et de l' autre délivre de 5V pour la charge fait lui souvent moins d'un demi cm cube. Ce qui veut dire que seulement quelques tout petits millimètres séparent les pistes reliées au secteur à celles du circuit sous 5 V. Que le circuit imprimé soit devenu mal isolé ou humide, et vous êtes cuits.

Ce petits transfos de chargeurs ne fonctionnent pas en 380 V triphasé mais en 230 V monophasé (tout autant mortel).

Modifié par Répy

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PASCOU Membre 47696 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

Il y a des méthodes pour faire une bonne "terre". Pour que sa résistance soit faible. Sinon, il faut passer du régime de neutre dit impédant. Comme moi. Déclenchement au second défaut (seconde fuite).

Il y a des zones où  les terres sont très  mauvaises, donc un 10mA déclenchera plus vite.

Region où la terre dépasse  830 ohms, passage au 10mA.

 

Modifié par PASCOU

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Pales Membre 16733 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Il y a des zones où  les terres sont très  mauvaises, donc un 10mA déclenchera plus vite.

A ce moment là il faut rendre la prise de terre plus Conductrice…………… En allant si possible plus en Profondeur pour atteindre une terre plus Humide!! 

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PASCOU Membre 47696 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pales a dit :

A ce moment là il faut rendre la prise de terre plus Conductrice…………… En allant si possible plus en Profondeur pour atteindre une terre plus Humide!! 

Pales, je ne parle pas de ton piquet de terre, mais de de la region ou la terre elle même  par sa nature n'est  pas conductrice,  voire très  mauvaise. 

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Répy Membre 12858 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Non, cest quand on a une mauvaise terre, certaines regions.

l'argument "mauvaise terre" ne tient pas car il existe des procédés techniques simples pour avoir "une bonne terre" !

il existe un moyen d'avoir une faible résistance de la ligne de terre : multiplier la longueur du câble placé dans la terre et multiplier les piquets enfoncés dans le sol.

Le contrôle de la résistance de la ligne de terre est ce qui est le plus essentiel à la sécurité. Avant toute installation du compteur dans une maison ou un logement neuf, c'est cette "continuité des terres" avec la plus faible résistance possible qui est contrôlé afin qu'un courant de fuite vers la terre déclenche la coupure par le disjoncteur différentiel.

Modifié par Répy

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PASCOU Membre 47696 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Répy a dit :

l'argument "mauvaise terre" ne tient pas car il existe des procédés techniques simples pour avoir "une bonne terre" !

il existe un moyen d'avoir une faible résistance de la ligne de terre : multiplier la longueur du câble placé dans la terre et multiplier les piquets enfoncés dans le sol.

Le contrôle de la résistance de la ligne de terre est ce qui est le plus essentiel à la sécurité. Avant toute installation du compteur dans une maison ou un logement neuf, c'est cette "continuité des terres" avec la plus faible résistance possible qui est contrôlé afin qu'un courant de fuite vers la terre déclenche la coupure par le disjoncteur différentiel.

Merci, mais renseigne toi.

En Fra.ce il y a des zones où  la terre est tres mauvaise.

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azad2B Membre 3235 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Ce petits transfos de chargeurs ne fonctionnent pas en 380 V triphasé mais en 230 V monophasé (tout autant mortel).

 

Hum, pas vraiment, il y a ambiguïté. D'abord il y a belle lurette que la tension nominale du secteur n'est plus de 220 V mais bien de 230. Et en sortie de centrale, on frôle les 240 V. Cela en monophasé, sinon en triphasé c'est 400 V au minimum entre chaque phase.

Mais il  a un autre problème ; c'est qu'en réalité cette tension sinusoïdale de 230 V est appelée tension efficace et n' a aucune existence physique. C'est un artifice qui permet d' affirmer que 230 V est la tension en continu fournissant dans une résistance pure la même puissance que celle du réseau électrique alternatif . 

En réalité EDF délivre un signal sinusoïdal appelé tension crête tel que Vcrête = Veff x Racine de 2. Laquelle est donc de 325 V pour une tension efficace de 230 V. En triphasé , 400V efficace entre phase correspondent donc à 565 V crète !

Et le pire est à venir : quand on redresse les deux alternances d'une tension efficace de 230 V on obtient après redressement et filtrage une tension continue efficace de 325 V. C'est cette tension qui existe dans les chargeurs du commerce. C'est l'ambiguïté due à la présence de réseaux monophasés et triphasés qui a provoqué ton erreur. Mais un voltmètre en calibre continu relié à la sortie d' un pont redresseur ne s'y trompe pas, lui : il affiche 325 V !

 

Modifié par azad2B

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Pales Membre 16733 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Pales, je ne parle pas de ton piquet de terre, mais de de la region ou la terre elle même  par sa nature n'est  pas conductrice,  voire très  mauvaise. 

Justement le moyen pour parer a ce problème ou la terre est mauvaise conductrice est de procéder par  la mise en place d'un Piquet de Terre en profondeur , voir les exemples de méthodes de bonne Mise a la terre d'une installation éclectique et les moyens de mesurer la bonne conductivité du courant de fuite au sol

https://www.installation-renovation-electrique.com/prise-de-terre-explications-materiel-mesure/

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Répy Membre 12858 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Plouj a dit :

J'ai vu des électriciens pisser sur les piquets avant contrôle.. cela avait-il un impact ? D'après eux, oui !

Oui puisque l'urine contient du sel et les divers ions du sel sont conducteurs par définition !

il y a 34 minutes, Pales a dit :

Justement le moyen pour parer a ce problème ou la terre est mauvaise conductrice est de procéder par  la mise en place d'un Piquet de Terre en profondeur , voir les exemples de méthodes de bonne Mise a la terre d'une installation éclectique et les moyens de mesurer la bonne conductivité du courant de fuite au sol

https://www.installation-renovation-electrique.com/prise-de-terre-explications-materiel-mesure/

Mais oui, si la terre en surface n'est pas assez conductrice il faut augmenter la surface de contact. Soit par un long câble de cuivre enterré soit en allant chercher plus profond.

la resistance du fil de terre doit être minimum. Le premier paramètre hors de la nature du sol, est la surface de contact.

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Répy Membre 12858 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Hum, pas vraiment, il y a ambiguïté. D'abord il y a belle lurette que la tension nominale du secteur n'est plus de 220 V mais bien de 230. Et en sortie de centrale, on frôle les 240 V. Cela en monophasé, sinon en triphasé c'est 400 V au minimum entre chaque phase.

Mais il  a un autre problème ; c'est qu'en réalité cette tension sinusoïdale de 230 V est appelée tension efficace et n' a aucune existence physique. C'est un artifice qui permet d' affirmer que 230 V est la tension en continu fournissant dans une résistance pure la même puissance que celle du réseau électrique alternatif . 

En réalité EDF délivre un signal sinusoïdal appelé tension crête tel que Vcrête = Veff x Racine de 2. Laquelle est donc de 325 V pour une tension efficace de 230 V. En triphasé , 400V efficace entre phase correspondent donc à 565 V crète !

Et le pire est à venir : quand on redresse les deux alternances d'une tension efficace de 230 V on obtient après redressement et filtrage une tension continue efficace de 325 V. C'est cette tension qui existe dans les chargeurs du commerce. C'est l'ambiguïté due à la présence de réseaux monophasés et triphasés qui a provoqué ton erreur. Mais un voltmètre en calibre continu relié à la sortie d' un pont redresseur ne s'y trompe pas, lui : il affiche 325 V !

 

en matière de sécurité, on n'envisage pas les tensions de crête qui ne durent qu'un instant mais les tensions efficaces qui sont "permanentes"

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azad2B Membre 3235 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

en matière de sécurité, on n'envisage pas les tensions de crête qui ne durent qu'un instant mais les tensions efficaces qui sont "permanentes"

Chacun sa spécialité : en Chimie et probablement en Biologie, tes connaissances sont très respectables, en électricité ou électronique, j' en connais un peu. Et là encore, tu te laisses abuser par la terminologie des ternes employés. La tension de crête n'a rien à voir avec un état transitoire. C'est la tension qui règne en permanence à la sortie d'un générateur une fois le régime permanent établi. 

Prends un voltmètre très ordinaire et mesure la tension entre le Plus et le Moins d'un pont de diodes alimenté par du 230 V alternatif, tu constateras la présence d'une tension continue de 325V qu'elle que soit la durée de ta mesure. Et d'ailleurs l'effet "transitoire" que tu évoques, s'il existe agira à l'inverse de ce que tu supposes : la tension de 325 V en sortie, ne sera atteinte que de façon asymptotique et dans le sens croissant et non décroissant. Le temps de montée de la tension est fonction de la capacité du condensateur en sortie de pont.

Quand à la tension alternative nominale de 230 V j'ai déjà signalé qu'elle n'avait pas d'existence réelle et que ce n' était qu'un artifice pour simplifier les calculs dans les cas les plus élémentaires, c'est à dire quand le générateur débite dans une charge purement linéaire (ce qui n' a d' ailleurs jamais lieu en toute rigueur). Cette tension pour être mesurée de façon à ce que la mesure donne un résultat conforme  à la définition, devrait tenir compte d'un tas de facteurs non à la portée d' un appareil de mesure traditionnel . 

L'électronique à permis la réalisation de voltmètres RMS ou TRMS à petits prix aujourd'hui, voir ces termes pour comprendre de quoi il s' agit.

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rokutonoken Membre 848 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Le 12/02/2020 à 22:31, sush'bar a dit :

je pense pas que ce soit le sujet, mais plutôt de la connerie humaine...

en revanche, je présume qu'elle a des parents....l'éducation sert aussi à ça....

les réseaux sociaux sont si addictifs au point poster sur snap aux gogues?...

Encore des parents trop stupides pour avoir des gamins, ils laissent leur fille devenir accro au portable et ne sont pas capables de lui apprendre les dangers de l'électricité.

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zenalpha Membre 13274 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 51ans
Posté(e)

Elle est toujours moins conne que Claude François qui change ses ampoules dans son bain.

Le résultat est le même.

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