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50% des Français veulent interdire la critique des religions

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CAL26 Membre 2829 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a une heure, Gamora a dit :

On parle du blasphème. Le blasphème au même titre que la profanation ne forment pas les lois de notre société. 

Le blasphème tout comme la profanation a une base religieuse. C’est le problème de fond. Donc je te pose la question suivent, doit-on respecter le sacré? Et si oui, jusqu’à quel point? Même raisonnement pour nos église et cathédrales et tout autre monument religieux. Quelle est la place du sacré dans notre société laïque?

 

 

Dans notre république laïque la relation au sacré ou à la religion relève de la vie privée. Et le droit au blasphème est indissociable d'une république laïque. Je rajouterais que la religion n'appartient pas aux croyants, d'où le droit au blasphème quand on vit dans une république laïque.

La profanation de tombes n'a absolument rien à voir : il s'agit de vandalisme parce que profaner une tombe c'est abimer une propriété privé, un lieu de recueillement et le souvenir d'une personne. Blasphèmer ce n'est pas attaquer une propriété privé ; ce n'est pas abimer un lieu ; ce n'est pas abîmer le souvenir d'une personne.

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Gamora Membre 559 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Aethra a dit :

Non en effet, parce qu'il n'y a aucun rapport avec la profanation d'un cimetière, qui constitue une atteinte à la mémoire des mort (notion autant partagée par les athées que les croyants) ; ou encore avec le vandalisme de lieux de culte qui, lui, est une atteinte à la liberté de culte. Tous deux étant des principes laïques.

Si tu nous disais plutôt pourquoi tu es favorable à l'interdiction du blasphème religieux ?

La profanation n’est pas que « l’atteinte à la mémoire des morts ». Il s’agit de s’attaquer à des valeurs, à l’identité religieuse d’un individu ou groupe d’individus. Tu penses vraiment que la profanation d’un cimetière juif est un acte neutre, où il ne s’agirait que de s’en prendre à la mémoire des morts? 

Tu penses donc qu’on ne devrait pas s’en prendre aux lieux de culte? J’espère que oui (tu me le confirmes?).

Je ne me positionne pas sur la question. Chacun fait comme il le sent, selon sa conscience. Néanmoins, si tu veux mon avis personnel, sache que je n’ai rien contre les blasphémateurs. Je pense juste que celui qui entre dans cette démarche prend des risques car défier Dieu (et ses croyants fidèles et sincères) n’est pas une mince affaire. Je ne sais pas si tu le fais, mais à ta place, je m’abstiendrais si tu tiens à la paix et au bonheur durable. J’ai vu trop de « retour de bâton » lié à l’irrespect religieux et au blasphèmes de manière générale (véridique). 

 

 

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Gamora Membre 559 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

Dans notre république laïque la relation au sacré ou à la religion relève de la vie privée. Et le droit au blasphème est indissociable d'une république laïque. Je rajouterais que la religion n'appartient pas aux croyants, d'où le droit au blasphème quand on vit dans une république laïque.

La profanation de tombes n'a absolument rien à voir : il s'agit de vandalisme parce que profaner une tombe c'est abimer une propriété privé, un lieu de recueillement et le souvenir d'une personne. Blasphèmer ce n'est pas attaquer une propriété privé ; ce n'est pas abimer un lieu ; ce n'est pas abîmer le souvenir d'une personne.

« Absolument rien à voir ». Quel avis bien nuancé...
On s’attaque non seulement à la mémoire d’une personne mais à son identité, ses valeurs religieuses (exemple du cimetière Juif). Les cimetières ont toujours eu une consonance religieuse. Ce n’est pas pour rien qu’on y trouve de nombreuses croix.

Blasphémer c’est toucher aux convictions intimes d’une personne. Profaner c’est dégrader un symbole, un lieu de culte, qui est là encore, lié aux convictions personnelles d’une personne ou groupe d’individus. Tu ne vois toujours pas le rapport?

Modifié par Gamora

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Aethra Membre 289 messages
Forumeur activiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Gamora a dit :

La profanation n’est pas que « l’atteinte à la mémoire des morts ». Il s’agit de s’attaquer à des valeurs, à l’identité religieuse d’un individu ou groupe d’individus. Tu penses vraiment que la profanation d’un cimetière juif est un acte neutre, où il ne s’agirait que de s’en prendre à la mémoire des morts? 

 

Je t'ai répondu plus haut par l'ajout d'une phrase. Tu ne comprends pas que ce n'est pas parce que TOI tu attribues une valeur religieuse à ces atteintes que la loi les traites comme tel.

 

Citation

Tu penses donc qu’on ne devrait pas s’en prendre aux lieux de culte? J’espère que oui (tu me le confirmes?).

ben évidemment puisque je viens de te dire que je ne fais même pas partie de ceux qui insultent les religions. En revanche je tiens à mon droit de les critiquer.

 

il y a 1 minute, Gamora a dit :

Je ne me positionne pas sur la question. Chacun fait comme il le sent, selon sa conscience. Néanmoins, si tu veux mon avis personnel, sache que je n’ai rien contre les blasphémateurs. Je pense juste que celui qui entre dans cette démarche prend des risques car défier Dieu (et ses croyants fidèles et sincères) n’est pas une mince affaire. Je ne sais pas si tu le fais, mais à ta place, je m’abstiendrais si tu tiens à la paix et au bonheur durable. J’ai vu trop de « retour de bâton » lié à l’irrespect religieux et au blasphèmes de manière générale (véridique).

 

Ce sont des menaces ? Ces discours menaçants sur le respect de dieu et des croyants, sur les retours de bâtons je les connais trop bien, c'est ce qui tient en laisse bien des croyants : la crainte.

Ne t'inquiète pas pour moi , je ne crains absolument pas le dieu des religions puisque je n'ai aucun doute sur son inexistence.

Et entre nous je ne crois pas davantage "à la paix et au bonheur durable" lorsqu'ils sont fondés sur la crainte.

 

 

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Gamora Membre 559 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
il y a 46 minutes, Aethra a dit :

Je t'ai répondu plus haut par l'ajout d'une phrase. Tu ne comprends pas que ce n'est pas parce que TOI tu attribues une valeur religieuse à ces atteintes que la loi les traites comme tel.

 

ben évidemment puisque je viens de te dire que je ne fais même pas partie de ceux qui insultent les religions. En revanche je tiens à mon droit de les critiquer.

 

 

Ce sont des menaces ? Ces discours menaçants sur le respect de dieu et des croyants, sur les retours de bâtons je les connais trop bien, c'est ce qui tient en laisse bien des croyants : la crainte.

Ne t'inquiète pas pour moi , je ne crains absolument pas le dieu des religions puisque je n'ai aucun doute sur son inexistence.

Et entre nous je ne crois pas davantage "à la paix et au bonheur durable" lorsqu'ils sont fondés sur la crainte.

 

 

La loi n’est pas toujours bien faite de toutes façons. L’argument n’est donc pas pertinent à mes yeux.

Tu as le droit de critiquer qui tu veux, comme tu veux, ce n’est pas le problème et personnellement, c’est égal. Je dis juste que c’est une question de conscience personnelle. Je pense que les croyants (dumoins ceux que je connais) accordent - logiquement - plus d’importance aux paroles de Dieu qu’aux paroles des hommes blasphémateurs.
 

Tu te méprends. Ce ne sont pas des menaces. D’ailleurs, un athée ne devrait pas avoir peur, et surtout pas de Dieu. Je dis juste qu’il y a un risque à se couper de Dieu. Dieu n’est pas un Dieu vengeur, mais se couper de lui, c’est se couper des bénédictions qui en découlent (amour, bonheur, santé etc.) C’est ce que j’ai remarqué au fil du temps, je n’en fais pas un absolu. A chacun de faire ses expériences et de voir ce qu’il en est.

Je te laisse un petit texte sur la crainte: « La crainte de Dieu est le début de la sagesse ». On ne parle pas ici de la peur d’être éliminé mais du respect profond envers Dieu. A méditer...

Modifié par Gamora

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CAL26 Membre 2829 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Gamora a dit :

« Absolument rien à voir ». Quel avis bien nuancé...
On s’attaque non seulement à la mémoire d’une personne mais à son identité, ses valeurs religieuses (exemple du cimetière Juif). Les cimetières ont toujours eu une consonance religieuse. Ce n’est pas pour rien qu’on y trouve de nombreuses croix.

Blasphémer c’est toucher aux convictions intimes d’une personne. Profaner c’est dégrader un symbole, un lieu de culte, qui est là encore, lié aux convictions personnelles d’une personne ou groupe d’individus. Tu ne vois toujours pas le rapport?

Justement blasphémer ce n'est pas abimer les convictions intimes d'une personne c'est critiquer le sacré qui appartient à tout le monde et à chacun. Et chacun en fait ce qu'il veut.

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Gamora Membre 559 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
à l’instant, CAL26 a dit :

Justement blasphémer ce n'est pas abimer les convictions intimes d'une personne c'est critiquer le sacré qui appartient à tout le monde et à chacun. Et chacun en fait ce qu'il veut.

C’est un avis discutable. Mais comme je l’ai dit plus haut, je respecte. Je respecte aussi ceux qui portent des chaussettes avec des tongs, donc bon...

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CAL26 Membre 2829 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Gamora a dit :

C’est un avis discutable. Mais comme je l’ai dit plus haut, je respecte. Je respecte aussi ceux qui portent des chaussettes avec des tongs, donc bon...

C'est surtout un des fondements d'une république laïque.

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Aethra Membre 289 messages
Forumeur activiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Gamora a dit :

La loi n’est pas toujours bien faite de toutes façons. L’argument n’est donc pas pertinent à mes yeux.

Tu nous exprimes par tes arguments que tu voudrais que ces lois soient religieuses, donc je ne doute pas qu'elles ne soient pas pertinentes à tes yeux.

 

il y a 1 minute, Gamora a dit :

Tu as le droit de critiquer qui tu veux, comme tu veux, ce n’est pas le problème et personnellement, c’est égal. Je dis juste que c’est une question de conscience personnelle. Je pense que les croyants (dumoins ceux que je connais) accordent - logiquement - plus d’importance aux paroles de Dieu qu’aux paroles des hommes blasphémateurs.

Tu te méprends. Ce ne sont pas des menaces. D’ailleurs, un athée ne devrait pas avoir peur, et surtout pas de Dieu. Je dis juste qu’il y a un risque à se couper de Dieu. Dieu n’est pas un Dieu vengeur, mais se couper de lui, c’est se couper dès bénédictions qui en découlent (amour, bonheur, santé etc.) . C’est ce que j’ai remarqué au fil du temps, je n’en fais pas un absolu. A chacun de faire ses expériences 

 

Parce que tu crois vraiment que l'amour, le bonheur et la santé ne sont réservés qu'aux croyants ? Waou. Je suis sur le cul. Cela dit ça ne m'étonne pas qu'en tant que croyant on pense devoir son bonheur à Dieu, c'est dans la logique des choses.

 

il y a 1 minute, Gamora a dit :

Je te laisse un petit texte sur la crainte: « La crainte de Dieu est le début de la sagesse ». On ne parle pas ici de la peur d’être éliminé mais du respect profond envers Dieu. A méditer...

 

Méditation de croyant. Heureusement il en existe de plus profondes pour les autres.

 

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Gamora Membre 559 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Aethra a dit :

Tu nous exprimes par tes arguments que tu voudrais que ces lois soient religieuses, donc je ne doute pas qu'elles ne soient pas pertinentes à tes yeux.

 

 

Parce que tu crois vraiment que l'amour, le bonheur et la santé ne sont réservés qu'aux croyants ? Waou. Je suis sur le cul. Cela dit ça ne m'étonne pas qu'en tant que croyant on pense devoir son bonheur à Dieu, c'est dans la logique des choses.

 

 

Méditation de croyant. Heureusement il en existe de plus profondes pour les autres.

 

Non, je dis juste que beaucoup de lois ne sont pas bien faites. Cesse donc d’extrapoler. Je ne demande rien de spécial.

De même que je n’ai jamais dit que l’amour, le bonheur et la santé n’étaient réservés qu’aux croyants (enfin tout dépend ce que l’on met derrière les mots). Mais peut être que toi tu es heureuse et comblée, c’est tout le mal que je te souhaite. 

J’ai juste dit avoir remarqué des problèmes quand les gens se coupaient délibérément de Dieu. Je parle de mon expérience et de ce que j’ai observé autour de moi, libre à toi de le croire et surtout, libre à toi de faire les tiennes. 

Elle ne te paraît pas profonde, parce qu’elle demande justement une dose de sagesse. Et je ne veux pas paraître irrespectueuse, insultante ou méprisante, mais je pense que les choses s’expliquent par elles mêmes.

Bonne soirée!

 

Modifié par Gamora

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bcbg Membre 9018 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

50% des français veulent interdire les critiques des religions ? :hum: Moi je fais partie de ceux qui voudraient qu'on interdise les religions mais je ne sais pas combien on est à le penser :D 

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Aethra Membre 289 messages
Forumeur activiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, Gamora a dit :

J’ai juste dit avoir remarqué des problèmes quand les gens se coupaient délibérément de Dieu. Je parle de mon expérience et de ce que j’ai observé autour de moi, libre à toi de le croire et surtout, libre à toi de faire les tiennes. 

 

Oui, on appelle ça un biais de confirmation. ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation

 

Citation

Elle ne te paraît pas profonde, parce qu’elle demande justement une dose de sagesse. Et je ne veux pas paraître irrespectueuse, insultante ou méprisante, mais je pense que les choses s’expliquent par elles mêmes.

Bonne soirée!

 

Non, elle n'est pas profonde parce qu'elle ne peut s'adresser qu'à un croyant. Et, moi non plus "je ne veux pas paraitre irrespectueuse, insultante ou méprisante", mais franchement il y a de quoi s'interroger sur la pertinence et la "sagesse" d'une croyante qui conseille à une non-croyante de méditer sur la crainte de Dieu  :)

 

PS : Tu fais beaucoup dans le prosélytisme depuis ton retour (désolée mais sur moi ça ne fonctionnera pas, il va falloir trouver d'autres proies à convaincre). Est-ce la nouvelle Vilaine ?

Modifié par Aethra
ajout du PS

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boeingue Membre 3493 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

bizarre les sondages !

on ne m'a rien demandé ,à vous non plus , je suppose !

ou est la liberté de penser ,dans ce machin !!

je suis pour les caricatures sur les religions !

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kilitout Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, soisig a dit :

La religion est le culte d'un dieu imaginaire, alors qu'un politique est une personne réelle. ;)

La religion est un SYSTEME de pratiques et de croyances élevé au rang d'INSTITUTION, nuance.

On peut croire en qq chose qq'un etc.. être croyant, SANS JAMAIS intégrer, se reconnaître, dans  une quelconque "religion" = - SYSTEME , qui, dès lors qu'il est prosélyteur  EST un système éminemment politique = qui veut AGIR (soumettre à ses desiderata) des cerveaux, en commençant TOUJOURS par les + vulnérables = les enfants et toutes celles et ceux qui pour toutes sortes de raisons plus proches de la superstition que de la raison ont BESOIN d'être "guidés" voire pour certains/nes "tenus en laisse"

Ces SYSTEMES ont tous besoin des "paumés" épisodiquement ou durablement et tout autant de toutes celles et ceux qui savent s'en servir!

La catho*** c'est qd même 1 000 000 000 de "prosternés"/ées.

*** que je connais bien pour avoir subi tous les rituels ...depuis le baptême et surtt le caté: passer du temps à jouer ou à dormir aurait été bien plus bénéfique pour la santé...en général!  Qd on est enfant, on ne connait pas tout et selon l'âge...et la famille,on obéit!

 

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kilitout Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Alceste a dit :

Un sondage de l'Ifop commandé par Charlie Hebdo révèle la division des Français sur la question du droit de blasphémer.

 

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50% des Français sont favorables au droit de critiquer les religions, et 50% y sont défavorables.

La majorité des musulmans (66%) veulent interdire la critique de l'islam et des religions, contre seulement 34% qui y sont favorables.

 

 

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Qui sont les Français qui veulent interdire la critique des religions ? Principalement :

-Les jeunes (59% des 18-24 ans)

-Les femmes (62%)

-Les musulmans et les protestants (66% et 68%)

 

 

 

Rapport IFOP https://charliehebdo.fr/wp-content/uploads/2020/02/Rapport-IFOP.pdf?x85875

https://charliehebdo.fr/2020/02/actualite/droit-au-blaspheme-50 -des-francais-sont-pour-50 -des-francais-sont-contre/

 

ET.....

- les catégories "modestes"/pauvres": 52%/59%

- chômeurs:                                              58%

- diplôme CEP/BEPC:                               58%

- Agglos de province:                               51%

- "jesuispas mila":                                    73%

 

A méditer!

 

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kilitout Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 1 minute, kilitout a dit :

ET.....

- les catégories "modestes"/pauvres": 52%/59%

- chômeurs:                                              58%

- diplôme CEP/BEPC:                               58%

- Agglos de province:                               51%

- "jesuispas mila":                                    73%

 

A méditer!

 

ERRATUM (puissance++) 

"jesuispasmila"  LIRE:

-73%  dont on ne sait rien sur leur avis/ "mila" 

 

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Promethee_Hades Membre 17554 messages
Chien Fou forumeur‚ 85ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Gamora a dit :

On parle du blasphème. Le blasphème au même titre que la profanation ne forment pas les lois de notre société. 

Le blasphème tout comme la profanation a une base religieuse. C’est le problème de fond. Donc je te pose la question suivent, doit-on respecter le sacré? Et si oui, jusqu’à quel point? Même raisonnement pour nos église et cathédrales et tout autre monument religieux. Quelle est la place du sacré dans notre société laïque?

 

 

Rentre dans un tribunal exprime toi d'une voix forte et clair en disant que la justice est nulle à chier, tu vas comprendre ce qu'est le sacré

Le blasphème ne concerne pas uniquement le fait religieux.

A une époque pas si ancienne que ça, tu disais que le christianisme c'était de la foutaise, les chrétien considéraient que tu blasphémais

Il y a très peu de temps deux ans au Pakistan par ce que une fillette non musulmane à bue dans un verre d'eau elle fut condamné à mort pour Blasphème car seul un musulman avait le droit de boire dans un verre.

 

Je pense que Mahomet est un jean foutre, je le dis à mon entourage qui n'est pas musulman je blasphème ou pas ? Un musulman est là, je blasphème ou pas. ?

J'ai bien le droit de dire ce que je pense du Coran, de l'Islam, comme de n'importe quoi

 

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LAKLAS Membre 7864 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, soisig a dit :

Sauf que ça n'a pas de sens , car le blasphème ne concerne que les religions, or la politique n'est pas une religion ;)

Et les religions sont séparées de l'état , il ne peut donc pas voter de loi pour interdire la critique d'une religion:geek:

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Gamora Membre 559 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Aethra a dit :

 

Oui, on appelle ça un biais de confirmation. ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation

 

 

Non, elle n'est pas profonde parce qu'elle ne peut s'adresser qu'à un croyant. Et, moi non plus "je ne veux pas paraitre irrespectueuse, insultante ou méprisante", mais franchement il y a de quoi s'interroger sur la pertinence et la "sagesse" d'une croyante qui conseille à une non-croyante de méditer sur la crainte de Dieu  :)

 

PS : Tu fais beaucoup dans le prosélytisme depuis ton retour (désolée mais sur moi ça ne fonctionnera pas, il va falloir trouver d'autres proies à convaincre). Est-ce la nouvelle Vilaine ?

Quelle agréable personne. Tu respires la paix et le bonheur, dis moi. Si ce n’est pas grâce à Dieu, c’est grâce à quoi? (Pas besoin de répondre, je sais héhé )

Tu te lances dans une conversation religieuse en parlant de la crainte de Dieu. Je trouve le sujet intéressant, mais ce serait une erreur de ne pas regarder ce que disent les écrits religieux à ce sujet. Après, je ne sais pas si le sujet t’intéresse. Ici, on est là pour dire qu’on pourrait légitimement cracher sur Mahommet et qu’on en a marre de voir les arabes imposer leurs lois. C’est ça le cœur du sujet non?

Je ne cherche pas à convaincre, et je ne fais pas dans le prosélytisme (tu es toujours dans l’exagération, comme d’habitude). Je ne fais que partager mon point de vue, selon TA demande.

Modifié par Gamora

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