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Le coronavirus est arrivé en France

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PINOCCHIO Membre 29995 messages
Pantin contestataire‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, qkv a dit :

On ait toujours le con de quelqu'un ; si il y a 2 neurones sur ce site ; 60% des Français des Français portent un masque jetable 15 jours ; cogiter ; le pourquoi du comment ; pas besoin d'avoir fait les grandes écoles et de ce là raconter . Comme , il faut toujours prendre les gens par la mains ; j'ai échantillonné 200 personnes ; sidérant les réponses ; juste le césame pour entrer dans lesz espaces ou on me demande de le porter . Je suis en régle.

On en reparlera dans quelque temps , si le virus redémarre plein pot  et on verra qui sont ceux là, pour les vieux qui sont cons  pour certains jeunes  on porte le masque au cas ou il est sensé nous protéger, le reste n'a pas d'importance , on fait l'impasse sur les sorties du thé dansant ou des ballades en groupe , ne parlons plus des voyages , la vie après tout ou du moins ce qu'il en reste :)

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Si, avec des manips compliquées

:smile2:

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yourself91 Membre 2320 messages
Forumeur alchimiste‚ 115ans
Posté(e)

En plus de l'obligation nationale du port du masque dans les lieux clos accueillant du public, cette semaine, plusieurs communes ont annoncé que le port du masque allait être obligatoire à des échéances diverses dans leurs centres-villes ou dans les secteurs très fréquentés, qu'il s'agisse de marchés ou de lieux touristiques.

https://www.bfmtv.com/societe/carte-decouvrez-les-communes-ou-le-port-du-masque-est-obligatoire-dans-l-espace-public_AN-202007310190.html

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soisig Membre 9638 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, yourself91 a dit :

En plus de l'obligation nationale du port du masque dans les lieux clos accueillant du public, cette semaine, plusieurs communes ont annoncé que le port du masque allait être obligatoire à des échéances diverses dans leurs centres-villes ou dans les secteurs très fréquentés, qu'il s'agisse de marchés ou de lieux touristiques.

https://www.bfmtv.com/societe/carte-decouvrez-les-communes-ou-le-port-du-masque-est-obligatoire-dans-l-espace-public_AN-202007310190.html

Désolée pour les commerçants, mais je ne vais plus me balader dans les rues, où le masque est obligatoire. Peut être cet hivers, mais quand il fait chaud, je préfère aller me balader, la ou on peut encore respirer librement. 

Aux Sable d'Olonnes, les plages ont été fermées, à marée haute. Du coup les gens se sont agglutinés sur les remblais ... 

MjAyMDA4OWM2Mjc4YjE5OGNhZGEyYzdmYmNiNTU4

Les autres sont allés sur les autres plages. 

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qkv Membre 1128 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, TheRealBishop a dit :

Le nombre de nouveaux cas n'est pas un indicateur fiable car ce dernier est dépendant du nombre de tests

effectués. Plus on fait de tests plus on trouve de cas. 

On pourrait alors se dire que connaître le ratio test/positif serait plus sérieux. Cependant tout dépend du ciblage des tests. Si on fait des tests aléatoires, oui ce ratio serait intéressant. Si on test seulement les personnes qui présentent les symptômes du covid, alors ce ratio est inutile. 

Dès lors, les seuls chiffres à prendre en compte pour tenter de mesurer la gravité de l'épidémie sont : hospitalisations, réanimations, décès.

Ces 3 derniers ne font que baisser de jours en jours depuis des semaines. Si l'épidémie repart bel et bien comme les "médias" nous le disent, alors nous devrions observer une augmentation de ces indicateurs dans les jours suivants. 

Laisse du temps au temps ; et t'auras très vite ta réponse .

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Solatges Membre 2982 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, qkv a dit :

Laisse du temps au temps ; et t'auras très vite ta réponse .

Mais ça fait deux mois qu'on dit ça...

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hybridex Membre 2256 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, TheRealBishop a dit :

Le nombre de nouveaux cas n'est pas un indicateur fiable car ce dernier est dépendant du nombre de tests

effectués. Plus on fait de tests plus on trouve de cas. 

On pourrait alors se dire que connaître le ratio test/positif serait plus sérieux. Cependant tout dépend du ciblage des tests. Si on fait des tests aléatoires, oui ce ratio serait intéressant. Si on test seulement les personnes qui présentent les symptômes du covid, alors ce ratio est inutile. 

Dès lors, les seuls chiffres à prendre en compte pour tenter de mesurer la gravité de l'épidémie sont : hospitalisations, réanimations, décès.

Ces 3 derniers ne font que baisser de jours en jours depuis des semaines. Si l'épidémie repart bel et bien comme les "médias" nous le disent, alors nous devrions observer une augmentation de ces indicateurs dans les jours suivants.  

Les nouvelles hospitalisations ont cessé de baisser depuis une quinzaine de jours, c'est un indicateur plus important que le stock de personnes hospitalisées.

Il y a un délai de 15 jours environ entre le moment ou la contamination commencerait à croître à nouveau et sa visibilité dans les chiffres de nouvelles hospitalisations. Ce délai serait suffisant pour que l'épidémie reprenne de l'ampleur.

D'où la nécessité de faire avec des indicateurs moins fiables.

Il se peut très bien que certaines mesures de précaution dépassent le besoin réel, il se peut aussi que d'autres manquent de prudence, c'est compliqué quand on doit anticiper avec des données de qualité médiocre.

Mais on est constamment sur le fil du rasoir.

Bien sur qu'on porte un masque essentiellement pour protéger les autres, ce n'est pas moins important pour autant dans les lieux très fréquentés. La protection fournie au porteur n'est quand  même pas négigeable.

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'moiselle jeanne Membre 4624 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, TheRealBishop a dit :

Le nombre de nouveaux cas n'est pas un indicateur fiable car ce dernier est dépendant du nombre de tests

effectués. Plus on fait de tests plus on trouve de cas. 

On pourrait alors se dire que connaître le ratio test/positif serait plus sérieux. Cependant tout dépend du ciblage des tests. Si on fait des tests aléatoires, oui ce ratio serait intéressant. Si on test seulement les personnes qui présentent les symptômes du covid, alors ce ratio est inutile. 

Dès lors, les seuls chiffres à prendre en compte pour tenter de mesurer la gravité de l'épidémie sont : hospitalisations, réanimations, décès.

Ces 3 derniers ne font que baisser de jours en jours depuis des semaines. Si l'épidémie repart bel et bien comme les "médias" nous le disent, alors nous devrions observer une augmentation de ces indicateurs dans les jours suivants. 

Si on regarde ne serait-ce que les deux dernières semaines :

Semaine 29 : 364 072 tests > 4400 positifs

Semaine 30 : 462 385 tests > 6500 positifs

Soit pour 100 000 tests: 1200 positifs semaine 29, 1400 positifs semaine 30. Donc clairement augmentation.

Que l'on teste au pif ou juste ceux qui ont des symptômes, ça revient exactement au même : augmentation des cas positifs proportionnellement au nombre de personnes testées.
 

 

Les nouvelles hospitalisations ne baissent plus depuis une bonne quinzaine, on constate plutôt une légère reprise retrouvant les niveaux de mi-juin, alors que pourtant, dans la période précédente la montée de positifs était assez légère.

Et comme dit fort bien @hybridex, il y a une latence de 15 jours entre la montée d'une contamination et sa visibilité en hospitalisations. Or c'est depuis 15 jours que c'est amorcée sensiblement la montée de taux de positifs, et surtout encore plus la dernière semaine : sa traduction en hospitalisations ne sera visible que dans une dizaine de jours.

 

Cliquer sur l'onglet "synthèse", pour voir l'évolution des chiffres sur les derniers mois :

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#bbox=-1061218,6741775,2419017,1696124&c=indicator&f=0&i=sp_pos_heb.t&s=2020-S30&t=a01&view=map1

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=sp_pos_heb.p&s=2020-S30&t=a01&view=map1

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#bbox=-1061218,6741775,2419017,1696125&c=indicator&i=covid_hospit_incid.incid_hosp&s=2020-07-31&t=a01&view=map1

 

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kinobunika joy Membre 1854 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bonjour,

le poblème des fils qui n'en finissent pas c'est que personne ne peut les suivre complètement, soit par flemme, soit parcequ'au bout de deux ou trois pages on retrouve les mêmes termes, ou pratiquement  les mêmes liens auxquels on doit se reporter (ça arrive également sur des petits fils, ce qui par contre est plus incompréhensible comme j'ai pu le constater pas plus tard qu'hier sur un autre fil, le post suivant le mien disait exactement la même chose que celui que j'avais posté peu de temps avant, mais bon, là n'est pas la question, je reviens au sujet et à la question qui me taraude):

à propos de la covid 19, vous êtes asymptomatiques, vous vous faites tester et vous êtes positifs, on vous demande de déclarer vos contacts précédents, d'éviter de nouveaux contacts en restant en retrait quelques jours, si vous avez quelques maux de tête prendre maxi 3 grs de paracétamol par jour pendant quelques jours...... bon...et après....

Un ami m'a dit que son médecin généraliste, son pneumoloque et son oncologue lui ont dit: si vous ne toussez pas, n'avez pas de fièvre, il est inutile de vous faire un test !!!!!!!

Quelqu'un peut il répondre ?

Merci par avance et belle après midi.

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soisig Membre 9638 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, kinobunika joy a dit :

 

à propos de la covid 19, vous êtes asymptomatiques, vous vous faites tester et vous êtes positifs, on vous demande de déclarer vos contacts précédents, d'éviter de nouveaux contacts en restant en retrait quelques jours, si vous avez quelques maux de tête prendre maxi 3 grs de paracétamol par jour pendant quelques jours...... bon...et après....

Un ami m'a dit que son médecin généraliste, son pneumoloque et son oncologue lui ont dit: si vous ne toussez pas, n'avez pas de fièvre, il est inutile de vous faire un test !!!!!!!

Quelqu'un peut il répondre ?

Merci par avance et belle après midi.

Je me pose les mêmes questions. 

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kinobunika joy Membre 1854 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, soisig a dit :

Je me pose les mêmes questions. 

soisig bonjour,

et...attendons...peut être que quelqu'un pourra nous donner une réponse.....

en tout cas merci de vous être arrêté....

Belle après midi à vous.

  • Merci 1

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Solatges Membre 2982 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 46 minutes, soisig a dit :

Un ami m'a dit que son médecin généraliste, son pneumoloque et son oncologue lui ont dit: si vous ne toussez pas, n'avez pas de fièvre, il est inutile de vous faire un test !!!!!!!

Je peux essayer. La notion importante : l'utilité.

Utile à quoi ?

A votre santé : Qu'importe que vous soyez ou non "peut-être porteur d'un virus particulier". Ce virus, si vous êtres atteint sans aucun symptôme, n'a besoin de rien, peut-être d'un peu de repos.

A l'information du monde : Peut-être ou pas du tout. Personne n'a fait le test de la grippe A sur des populations saines en été, et on ne sait pas quoi faire de résultats. Par ailleurs, si un redémarrage des maladies était observé quelque part, la connaissance de la proportion de cas positifs dans sa population et dans celle qu'on veut comparer pourrait être interessante.

 

De fait, personne de sérieux n'en a rien à cirer. (Sauf les media porteurs de terreur).

Il était important de tester en phase épidémique, pour isoler et tester les malades.

 

Modifié par Solatges

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kinobunika joy Membre 1854 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Solatges a dit :

Je peux essayer. La notion importante : l'utilité.

Utile à quoi ?

A votre santé : Qu'importe que vous soyez ou non "peut-être porteur d'un virus particulier". Ce virus, si vous êtres atteint sans aucun symptôme, n'a besoin de rien, peut-être d'un peu de repos.

A l'information du monde : Peut-être ou pas du tout. Personne n'a fait le test de la grippe A sur des populations saines en été, et on ne sait pas quoi faire de résultats. Par ailleurs, si un redémarrage des maladies était observé quelque part, la connaissance de la proportion de cas positifs dans sa population et dans celle qu'on veut comparer pourrait être interessante.

 

De fait, personne de sérieux n'en a rien à cirer. (Sauf les media porteurs de terreur).

Il était important de tester en phase épidémique, pour isoler et tester les malades.

 

Solatges bonjour,

donc si ce test est pour connaitre mon état de santé, à savoir si j'ai besoin de repos, soit, je n'ai beoin de rien et si j'ai un petit coup de pompe, je me mets les doigts pieds en bouquet de violettes "et  pis c'est tout".

Si c'est pour en informer le monde par l'intermédiaire des médias qui comptabiliseront  puis nous informeront jour après jour, entre deux pages de pub, du nombre d'être humains qui ont été impactés par la Covid..soit..mais franchement.....bon...

Isoler les malades certes, mais les malades, les graves, les vrais  ce n'est pas après un petit test effectué sur un drive qu'ils ont été détectés c'est lorsqu'ils ont été transportés à l'hopital.

Enfin puisqu'il n'y a pas de traitement à ce jour est ce bien utile de se faire peur, contentons nous des gestes"barrière" ce sera déjà pas mal, masque, pas de bibizzz en attendant la suite des évènements.

Les mauvais esprits diront: lorsqu'il n'y avait pas de masque...le masque était inutile,

lorsque qu'il n'y avait plus d'écouvillons ce genre de test n'était pas crédible,....maintenant il y en a...

lorsqu'il n'y avait pas assez de test sanguin ...il n'était pas très sûr..maintenant il y en a....

du coup ce n'est pas tout çà, il va falloir bazarder les stocks que ça ne fasse pas comme les"vaccins Bachelot" petite fantaisie qui a couté un bras....

Belle après midi à vous.

  • Merci 1

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jacky29 Membre 15787 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)

questions, si on me teste et que le résulta est positif, quel est le traitement? quand aurais-je les anticorps voulus? étant seule, je devrais de toutes façons me démerder pour tout faire moi-même alors si je ne ressens rien, ne mouche pas sauf quand je fais une intolérance à une graminée et dieu sait qu'il y en a, ne tousse pas sauf en cas de fausse route, garde mon nez de pisteur et mon goût, j'adore cuisiner et cuisine aussi pour mes deux toutous, si je n'ai pas de température... alors je fais quoi? rien ou quelque chose? si c'est rien, de quel droit on m'emmerderait? non mais! 

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Solatges Membre 2982 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

si on me teste et que le résulta est positif, quel est le traitement?

En général, on n'a pas à traiter un résultat biologique.

Moi, si j'étais positif, j'irais voir un médecin pour qu'il m'examine, pour savoir ce qu'il y a à faire.

S'il trouve un machin évocateur de pneumonie, ce qui arrive avec des cas assez peu malades, je crois qu'il me ferait faire un scanner thoracique, au cas où.

Si j'étais malade, je me démerderais pour être traité. Non, mais sans blague !

Un individu positif sans signe de maladie était immunocompétant avant la contagion et n'a besoin de rien, il se débrouille seul (c'est souvent le cas).

 

 

  • Merci 1

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TheRealBishop Membre 1478 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, hybridex a dit :

Les nouvelles hospitalisations ont cessé de baisser depuis une quinzaine de jours, c'est un indicateur plus important que le stock de personnes hospitalisées.

Il y a un délai de 15 jours environ entre le moment ou la contamination commencerait à croître à nouveau et sa visibilité dans les chiffres de nouvelles hospitalisations. Ce délai serait suffisant pour que l'épidémie reprenne de l'ampleur.

D'où la nécessité de faire avec des indicateurs moins fiables.

Il se peut très bien que certaines mesures de précaution dépassent le besoin réel, il se peut aussi que d'autres manquent de prudence, c'est compliqué quand on doit anticiper avec des données de qualité médiocre.

Mais on est constamment sur le fil du rasoir.

Bien sur qu'on porte un masque essentiellement pour protéger les autres, ce n'est pas moins important pour autant dans les lieux très fréquentés. La protection fournie au porteur n'est quand  même pas négigeable.

C'est vrai sur les nouvelles hospitalisations. Après tout dépend de la durée de ces hospitalisations. 

Concernant les masques je suis plus que dubitatif quant à leur efficacité pour les citoyens lambdas puisqu'ils sont utilisés nimporte comment (masques dans la poche, masque réutilisé sur plusieurs jours, masques artisanaux etc). 

D'ailleurs sur les boîtes de masques chirugicaux il est bien indiqué qu'ils ne protègent pas contre le covid. 

Modifié par TheRealBishop
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yourself91 Membre 2320 messages
Forumeur alchimiste‚ 115ans
Posté(e)

 Les autorités n’auront pas d’autres choix que de reconfiner la Mayenne », déclare un infectiologue

Malheureusement, les autorités n’arrivent plus à contrôler certains clusters. Ça va péter dans beaucoup d’endroits. C’est peu dire que l’infectiologue Pr. Eric Caumes, chef de service à l’hôpital de la Pitié-Salpétrière à Paris, n’est pas optimiste quant à l’évolution de la situation sanitaire. Il déclare, dans une interview qu’il accorde ce dimanche 2 août 2020 au journal Le Parisien / Aujourd’hui en France , que le virus circule dans de plus en plus d’endroits et qu’il y a lieu, à ce titre, d’être inquiets. Selon lui, ce rebond de l’épidémie s’explique par deux facteurs : on ne va pas assez vite pour tester et on se disperse trop.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/les-autorites-n-auront-pas-d-autres-choix-que-de-reconfiner-la-mayenne-declare-un-infectiologue-6925789

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yourself91 Membre 2320 messages
Forumeur alchimiste‚ 115ans
Posté(e)

Pourquoi les théories du complot ciblent-elles les masques ?

Numerama a interrogé Pascal Wagner-Egger, chercheur en psychologie sociale et spécialiste des croyances. Pour lui, les théories du complot autour des masques sont une nouveauté, qui repose malgré tout sur des phénomènes typiques et bien connus. « Dans nos études sur les ressorts psychologiques de ceux qui croient à ces théories du complot, on voit qu’ils ont tendance à avoir un petit problème de narcissisme, un besoin de se sentir écouter ou d’être différents, alors le masque est en quelque sorte leur hantise. »

Le chercheur a par ailleurs observé un renversement de la théorie chez une certaine catégorie de complotistes : parmi ceux qui s’opposent aujourd’hui aux masques, on en trouve qui, au début de la pandémie, « se scandalisaient que les pays n’aient pas prévu assez de masques ou qu’ils ne soient pas obligatoires ». Cette catégorie de complotiste se contente de s’opposer à ce qu’ils perçoivent comme l’autorité, qu’importe ce que celle-ci exprime.

https://www.numerama.com/politique/638659-pourquoi-les-theories-du-complot-ciblent-elles-les-masques.html

 

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hybridex Membre 2256 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, TheRealBishop a dit :

Concernant les masques je suis plus que dubitatif quant à leur efficacité pour les citoyens lambdas puisqu'ils sont utilisés nimporte comment (masques dans la poche, masque réutilisé sur plusieurs jours, masques artisanaux etc). 

D'ailleurs sur les boîtes de masques chirugicaux il est bien indiqué qu'ils ne protègent pas contre le covid. 

 

Si je comprends quelque chose aux effets du masque, tout en regrettant que leur fonctionnement physique ne soit pas bien étudié et connu, ils limitent très fortement la propagation des aérosols émis, soient qu'ils soient retenus par le masque de l'émetteur, soit que l'énergie du souffle soit très diminuée par le masque.

C'est pour ça que le port du masque protège fortement autrui.

Il a un intérêt collectif important, puisqu'il permet que chaque contaminé contamine moins de personnes il diminue ce fameux coefficient de propagation R0 dont on ne peut que souhaiter qu'il passe et reste en dessous de 1 si on est dans une stratégie de contention de l'épidémie.

La protection du porteur est insuffisante pour assurer sa propre sécurité mais ça ne veut pas dire que cet effet soit nul puisqu'on lui prête une réduction de contamination de 85%, ce qui ne serait pas négligeable.

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Solatges Membre 2982 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, yourself91 a dit :

Cette catégorie de complotiste

Récemment, on nous bassinait avec le devoir républicain de libérer les musulmanes par l'interdiction du voile...

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hybridex Membre 2256 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, kinobunika joy a dit :

Les mauvais esprits diront: lorsqu'il n'y avait pas de masque...le masque était inutile,

lorsque qu'il n'y avait plus d'écouvillons ce genre de test n'était pas crédible,....maintenant il y en a...

lorsqu'il n'y avait pas assez de test sanguin ...il n'était pas très sûr..maintenant il y en a....

du coup ce n'est pas tout çà, il va falloir bazarder les stocks que ça ne fasse pas comme les"vaccins Bachelot" petite fantaisie qui a couté un bras....

Belle après midi à vous.

Pourquoi les mauvais esprits seraient-ils de bon conseil?

Il est plus que regrettable que nos autorités sanitaires aient royalement merdé au début de l'épidémie, perdant ainsi durablement toute crédibilité.

Ce manque de crédibilité oblige nos dirigeants à multiplier les messages alarmants pour faire passer leurs décisions, même les plus raisonnables.

C'est à nous d'essayer de faire preuve de discernement.

"Quand le sage montre la lune, le fou regarde le doigt"

Nos dirigeants sont parfois loin d'être sages, raison de plus pour prendre en compte l'intérêt collectif éventuel des mesures qu'ils prennent plus que les raisons tordues pour lesquelles on croit qu'ils les prennent.

 

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