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Si l'amour est une illusion


Invité hell-spawn

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 560 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Le 18/01/2020 à 08:41, hell-spawn a dit :

( Si la femme est une impasse pour l'homme ou l'inverse ), si l'amitié n'est au mieux qu'un soulagement relatif entre compagnons d'infortune, si décider d'avoir des enfants ce n'est que leur transmettre un problème insoluble, alors qu'est ce qu'il reste ?

La connaissance ?  De quoi et pour quoi en faire ?

Bonsoir,

Nous ne connaissons rien de la condition humaine.

Nous n'en connaissons que l'effervescence hormonale : l'espoir, les rêves, et les illusions.

Mais la condition humaine est tragique.

Aussi, si l'amour peut nous offrir une oasis d'illusion dans un désert de mépris et d'apathie, si la civilisation peut nous offrir un sous-ordre d'humanité au sein d'un ordre monstrueux, alors pourquoi ne pas préférer provisoirement l'illusion à la réalité ?

Pourquoi ne pas se rallier au sous-ordre du troupeau plutôt que de se livrer, corps et âme, à la prédation et l'anarchie de son ombre, de son absence ?

On joue les durs à cuire, on simule son insensibilité pour faire plus "viril", mais sait-on seulement à quoi ressemblerait un monde sans amour ?

Le goût de rien, l'irritabilité au travail, le mauvais esprit systématique, l'insensibilité au crime, etc...

Que l'amour soit une hallucination d'ordre pathologique est un moindre mal face à son absence.

 Cordialement, Fraction.

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Membre, Posté(e)
Dompteur de mots Membre 1 841 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Aruna a dit :

Comment ne pas être dupe d'une auto fiction ? 

Il faut bien une fiction, sinon l'esprit ne peut fonctionner. Que cette fiction soit réellement opérante pour l'esprit et qu'en même temps, celui-ci n'en soit pas dupe, est certes une gageure. Cela reviendrait en quelque sorte à être co-créateur de notre réalité. C'est peut être la mince ligne dont tu parles ? Je ne sais pas. Quoi qu'il en soit je veux croire que cet équilibre est atteignable.

Et je pense que vous faites bien de le croire, puisque cet équilibre semble être au coeur même de l'existence humaine. Notre condition ne consiste-t-elle pas en cela: voués à imaginer notre vie, condamnés à la réaliser ? Ce n'est pas différent en amour. Un amour dénué de fantaisie devient sec et friable. Inversement, un amour complaisamment rêvé met à mal l'être aimé... et notre propre être par le fait même.

L'éducation des hommes consiste en bonne partie à accorder la grande errance intérieure de laquelle nous sommes tirés avec les tenants et aboutissants de cette terre.

Vous écrivez bien, et clairement.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, Fraction a dit :

Bonsoir,

Nous ne connaissons rien de la condition humaine.

Nous n'en connaissons que l'effervescence hormonale : l'espoir, les rêves, et les illusions.

Mais la condition humaine est tragique.

Aussi, si l'amour peut nous offrir une oasis d'illusion dans un désert de mépris et d'apathie, si la civilisation peut nous offrir un sous-ordre d'humanité au sein d'un ordre monstrueux, alors pourquoi ne pas préférer provisoirement l'illusion à la réalité ?

Pourquoi ne pas se rallier au sous-ordre du troupeau plutôt que de se livrer, corps et âme, à la prédation et l'anarchie de son ombre, de son absence ?

On joue les durs à cuire, on simule son insensibilité pour faire plus "viril", mais sait-on seulement à quoi ressemblerait un monde sans amour ?

Le goût de rien, l'irritabilité au travail, le mauvais esprit systématique, l'insensibilité au crime, etc...

Que l'amour soit une hallucination d'ordre pathologique est un moindre mal face à son absence.

 Cordialement, Fraction.

Il y en a qui commencent leur vie par l'amour ( par le souci de l'amour ) et qui la finissent dans le sans amour et il y en a qui prennent le chemin inverse.

Leurs expériences, leurs conclusions sur la condition humaine seront probablement très différentes car ils n'auront pas regardé par le même prisme.

Le prisme de l'amour me semble nettement plus éclairant, notamment si on veut dissiper l'illusion.

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 19/01/2020 à 05:39, hell-spawn a dit :

Non ça ce n'est pas une illusion, c'est meme peut etre ce qu'il y a de plus réel.

L'illusion porte sur la source du désir, la racine du désir c'est l'ignorance.

L'existence est involontaire, la seule illusion est de croire que le vouloir existe alors que l'existence est involontaire.

Dans la contradiction réside l'illusion.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 980 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 5 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

L'existence est involontaire, la seule illusion est de croire que le vouloir existe alors que l'existence est involontaire.

Dans la contradiction réside l'illusion.

Je me demande si ce n'est pas la naissance qui serait involontaire alors qu'exister, du latin exsistere, "sortir de" ou "se révéler" nécessiterait une prise en main ...volontaire.

On peut penser le destin comme une route déjà pavée contenant une fatalité incontournable sur le chemin emprunté 

Il y a ce destin tracé dans la religion musulmane comme d'ailleurs dans l'eternalisme de l'espace temps de Minkowski où ... tout est écrit du passé au futur.

La vie entière est alors une illusion de libre arbitre

Et il y a une vision dynamique du destin qui se forge ou s'emprunte au travers d'une multitude de chemins potentiels 

Qui sait alors si l'amour n'en est pas un moteur ?

Dans ces visions, soit un travail d'acceptation de son destin qui vise a la sagesse, soit un travail d'arpenteur pour choisir les voies les plus riches, dans la difficulté parfois.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

 

Je me demande si ce n'est pas la naissance qui serait involontaire alors qu'exister, du latin exsistere, "sortir de" ou "se révéler" nécessiterait une prise en main ...volontaire.

On peut penser le destin comme une route déjà pavée contenant une fatalité incontournable sur le chemin emprunté 

Il y a ce destin tracé dans la religion musulmane comme d'ailleurs dans l'eternalisme de l'espace temps de Minkowski où ... tout est écrit du passé au futur.

La vie entière est alors une illusion de libre arbitre

Et il y a une vision dynamique du destin qui se forge ou s'emprunte au travers d'une multitude de chemins potentiels 

Qui sait alors si l'amour n'en est pas un moteur ?

Dans ces visions, soit un travail d'acceptation de son destin qui vise a la sagesse, soit un travail d'arpenteur pour choisir les voies les plus riches, dans la difficulté parfois.

L'illusion du vouloir se lie aux bons moments comme l'amour.

C'est a dire quand il arrive quelque chose d'heureux on croit que c'est voulu alors que quand c'est une chose malheureuse on aura tendance a dire qu'elle n'était pas voulue.

L'illusion du vouloir n'est pas mauvaise en soi mais attention a l'espoir qui peut vite devenir désespoir car l'existence est involontaire. 

Involontaire lié a notre naissance, oui, en tant que debut car on n'existait pas avant d'exister pour vouloir exister d'où l'existence involontaire. 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 980 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

L'illusion du vouloir se lie aux bons moment comme l'amour.

C'est a dire quand il arrive quelque chose d'heureux on croit que c'est voulu alors quand c'est une chose malheureuse on aura tendance qu'elle n'était pas voulue.

L'illusion du vouloir n'est pas mauvaise en soi mais attention a l'espoir qui peut vite devenir désespoir car l'existence est involontaire. 

Involontaire lié a notre naissance, oui, en tant que debut car on n'existait pas avant d'exister pour vouloir exister d'où l'existence involontaire. 

Hello :)

Un événement malheureux pour soi-même, par définition, n'est jamais voulu.

Un événement heureux n'est pas non plus que le fruit de sa propre volonté.

Être volontariste, c'est même finalement davantage significatif dans une forme d'adversité.

Je la vois comme un muscle capable de se renforcer ou de se scléroser.

Et ce qui est certain, c'est qu'on ressent à tous les égards les bienfaits de l'entraînement.

Dans toute situation, le renoncement amène une situation d'acceptation contre notre volonté, insurmontable parfois mais pas toujours 

Plutôt que l'espoir qui est une vertu plutôt passive dépendant d'un autre chose, la volonté rejoint l'adage "aide toi, le ciel t'aidera"

La puissance de l'intention forge des destins.

Si elle est illusoire il faut renforcer tout autant cette illusion

En tout cas c'est mon point de vue, l'ouverture des possibilités implique de tracer son chemin 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Hello :)

Un événement malheureux pour soi-même, par définition, n'est jamais voulu.

Un événement heureux n'est pas non plus que le fruit de sa propre volonté.

Être volontariste, c'est même finalement davantage significatif dans une forme d'adversité.

Je la vois comme un muscle capable de se renforcer ou de se scléroser.

Et ce qui est certain, c'est qu'on ressent à tous les égards les bienfaits de l'entraînement.

Dans toute situation, le renoncement amène une situation d'acceptation contre notre volonté, insurmontable parfois mais pas toujours 

Plutôt que l'espoir qui est une vertu plutôt passive dépendant d'un autre chose, la volonté rejoint l'adage "aide toi, le ciel t'aidera"

La puissance de l'intention forge des destins.

Si elle est illusoire il faut renforcer tout autant cette illusion

En tout cas c'est mon point de vue, l'ouverture des possibilités implique de tracer son chemin 

L'intention bonne amene a de bonnes choses, l'intention mauvaise a de mauvaises. L'intention bonne ne peut amener a des mauvaises choses et inversement.

C'est pourquoi la règle de discernement du bon et du mauvais c'est comme ca et pas autrement qu'on le veuille ou non, c'est involontaire.

Le bon ne peut entrainer le mauvais et le mauvais le bon ou sinon on ferait ce que l'on voudrait. 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

L'intention bonne amene a de bonnes choses, l'intention mauvaise a de mauvaises. L'intention bonne ne peut amener a des mauvaises chose et inversement.

C'est pourquoi la règle de discernement du bon et du mauvais c'est comme ca et pas autrement qu'on le veuille ou non, c'est involontaire.

Le bon ne peut entrainer le mauvais et le mauvais le bon ou sinon on ferait ce que l'on voudrait. 

Mon voisin, plein de bonnes intentions, a voulu me débarrasser d'un nid de frelons en les enfumant. Il a mis le feu à la maison...

Ma voisine a appelé les flics, parce que ma musique était trop forte. Ils m'ont sauvée, j'étais en train de faire une crise cardiaque...

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 980 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

L'intention bonne amene a de bonnes choses, l'intention mauvaise a de mauvaises. L'intention bonne ne peut amener a des mauvaises chose et inversement.

C'est pourquoi la règle de discernement du bon et du mauvais c'est comme ca et pas autrement qu'on le veuille ou non, c'est involontaire.

Le bon ne peut entrainer le mauvais et le mauvais le bon ou sinon on ferait ce que l'on voudrait. 

Dans une vision plus orientale, le bien porte en lui les germes du mal, le mal porte en lui les germes du bien.

Prenons un accident majeur de la vie, il peut amener ce qu'on qualifiera de crise existentielle qui peut amener l'individu à muter

J'ai du mal à cerner dans une vie unilatérale la richesse de l'expérience humaine, il faut connaître sa part d'ombre

 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mon voisin, plein de bonnes intentions, a voulu me débarrasser d'un nid de frelons en les enfumant. Il a mis le feu à la maison...

Ma voisine a appelé les flics, parce que ma musique était trop forte. Ils m'ont sauvée, j'étais en train de faire une crise cardiaque...

 

Dans le cas de la voisine sa bonne intention de ne pas être embetée par le bruit a entraîné le bon acte de sauver. 
 

Pour la maison si c'est parti d'une bonne intention par la suite tu as tout de même eu un chez toi sans frelon.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Dans une vision plus orientale, le bien porte en lui les germes du mal, le mal porte en lui les germes du bien.

Prenons un accident majeur de la vie, il peut amener ce qu'on qualifiera de crise existentielle qui peut amener l'individu à muter

J'ai du mal à cerner dans une vie unilatérale la richesse de l'expérience humaine, il faut connaître sa part d'ombre

 

Dans leur course le bien donne le bien et le mal, le mal mais parfois les directions de leur course peuvent s'entortiller mais cela reste parallèle. Le bien peut prendre la place du mal et le mal celle du bien mais leur provenance est discernable.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Dans le cas de la voisine sa bonne intention de ne pas être embetée par le bruit a entraîné le bon acte de sauver. 

Appeler les flics pour du bruit, ce n'est pas une bonne intention. La bonne intention aurait été de venir me demander de baisser la musique.

 

il y a 13 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Pour la maison si c'est parti d'une bonne intention par la suite tu as tout de même eu un chez toi sans frelon.

Je n'ai plus eu de chez moi. La maison est partie en fumée...

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Appeler les flics pour du bruit, ce n'est pas une bonne intention. La bonne intention aurait été de venir me demander de baisser la musique.

 

Je n'ai plus eu de chez moi. La maison est partie en fumée...

La bonne intention pour elle c'est de ne pas être dérangée et elle reste bonne car elle ne se fait pas justice elle même de peur que cela dégénére. 
 
Pour la maison, je suppose que tu ne vis pas a la rue et encore moins sous un nid de frelon.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

La bonne intention pour elle c'est de ne pas être dérangée et elle reste bonne car elle ne se fait pas justice elle même de peur que cela dégénére. 
 
Pour la maison, je suppose que tu ne vis pas a la rue et encore moins sous un nid de frelon.

Comme je dis toujours, la mauvaise foi, je lutte pas. Bonne journée...

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comme je dis toujours, la mauvaise foi, je lutte pas. Bonne journée...

Normalement quand il y a eu le feu, il y a l'assurance.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, zenalpha a dit :

Un événement heureux n'est pas non plus que le fruit de sa propre volonté.

Oui surtout ça, c'est toujours une bonne surprise, voir un miracle pour certains.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Mes exemples de frelons et de musique étaient une fiction, pour illustrer mon propos :)

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Membre, 50ans Posté(e)
Aruna Membre 526 messages
Forumeur balbutiant‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mes exemples de frelons et de musique étaient une fiction, pour illustrer mon propos :)

Ah bon? Moi, je pensais qu'une mite à tête d'écureuil de l'âge de glace, ayant des démêlés avec des frolons, c'était plutôt crédible. 😉

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 35 355 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Aruna a dit :

Ah bon? Moi, je pensais qu'une mite à tête d'écureuil de l'âge de glace, ayant des démêlés avec des frolons, c'était plutôt crédible. 😉

Comme une trinité animale, tu veux dire ? :p

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